"ОСА" или "СТРАЖНИК" для родителей? что надежнее? что проще?

Отцу более шестидесяти лет, последний раз стрелял из боевого пистолета более 10 лет назад.
Что будет надежнее и проще в эксплуатации для него?

DM:

мне тоже интересно, даже для себя. Надёжность у них, мне кажется, одинаковая, всё зависит от патронов, ну может от электроники. Но вот механическая надёжность... Смотрел я в магазине "Стражник" с целью приобретения, продащица (зараза такая) в руках не дала подержать, но я всё-равно попросил её кассету отстегнуть и на крепёж посмотрел... Что-то шибко хиловатым показался, крепёж кассеты, везде пластмасса. Хотя и очень компактен, самое то.

c другой стороны - 4 малоприцельных выстрела, лучше чем 2

DM
c другой стороны - 4 малоприцельных выстрела, лучше чем 2

Так то да, если, конечно, два Стражника в карманах не носить 😊 😊. Да бери Осу, батьке, наверное, всё-равно какой дизайн, было бы что, да и ладно.

Своему что-ли предложить... Но, пока - ноу мани, и с той и с этой стороны.

2x4500=9000
1x5500=5500

Оса дешевле, чем два Стражника 😊

В журнале "Калибр" Декабрь 2002 есть хорошая статья ПБ-4М "ОСА" против МР-461 "Стражник", на сайте калибра пока только анонс, видимо появится чуть позже. Сам владелец ПБ-4М, все с приставкой ИМХО, Стражник сам "вживую" не видел, но судя по статье и особенно фотографиям в ней получается вот что (ИМХО):
ПБ-4М - недостатки:
маленькая рукоятка и маленький "объем" внутри спусковой скобы, т.е. моя худенькая лапка свободно захватывает двумя пальцами (средним и безымянным) рукоятку, а указательный ложится на спусковой крючок, а вот даже в тонкой перчатке указательный палец пролезает еле-еле и обхватить получается безымянным и мизинцем, средний идет под скобой (как бы кладу на него) - а у кого рука больше чем моя? У Стражника судя по фото (рядом лежат Оса и Стражник) все это чуть побольше.
Возможно рукоятку Осы можно и удлинить, но у нее как назло внизу на торце номер стоит и если товарищи из органов заходят его сверить с разрешением, то придется сдирать всю конструкцию и затем надевать ее заново.
Система переключения у обоих электронная, что хорошо с точки зрения, если осечка - то не надо жать снова (без тренировки можно растерятся почему не выстрелил, вдруг не заряжен), здесь же выстрелит другой патрон, правда какой выстрелил не глядя на них непонятно.
У Осы (любой) контакты при защелкивании упираются в центральную проволочку контакта капсюля, эта проволочка (особенно если несколько раз открыть-закрыть, что у меня бывает часто) имеет свойство загибатся и возможна осечка (у меня не было, но в статье описывался такой случай). У Стражника, судя по всему, контакты выдвигаются при нажатии на спусковой крючок - это плюс.
Разброс при выстрелах - у ОСЫ на 6 метров (4М) сантиметров от 20 (с упора) до 39 (с рук) из статьи и собственного опыта СТП идет вверх, как правило на 11 часов, разброс у своей 4М я предполагаю сантиметров около 25 на пять метров (не замерял точно). Стражник (по статье) гораздо точнее, разброс был до 15 сантиметров, но правда тоже чуть выше. У ОСЫ очень неудобные прицельные приспособления, частично с этим связан большой разброс, у стражника они судя по фото обычные, гораздо более удобны.
Верхние стволы у Осы однозначно дают больший разброс.
Плюс Осы - генератор. Что бы не говорили, но когоя знаю он (именно генератор, а не патроны не подводили в любую погоду, в луже правда никто не купал). У меня пока скромный настрел - 12 выстрелов и раз пятнадцать проверял проверочным (светодиодным) патроном - ни одного отказа.
Самое главный плюс ОСЫ четыре заряда. Патрон 18*45Т пока еще ненадежен и оставатся с однозарядным оружием как-то страшновато в экстремальной ситуации, но вот масса Стражника (185 грамм) и его "худоба" очень удобна для ношения летом.
Минусы Стражника:
судя по статье касеты быстро перезарядить не получится (или после долгой тренировки).
Элемент питания - литиевая батарея 2032 (большая и плоская типа как на материнской плате) - из своего опыта литиевые батарейки могут почти перестать давать напряжение при минус 10 градусах и ниже (правда при отогревании начинают нормально работать).
Режим проверки батареи - в статье написано про кнопку которую необходимо нажать, если загорелся светодиод, то батарея исправна, но написали, что в тесной сумочке (кармане, кобуре) она может нажатся и разрядить батарею, правда предложили сточить ее напильником и нажимать на нее потом каким-либо острым предметом.
Предохранитель, который размещен на спусковом крючке, ИМХО-ужас.
Остальное будет понятно когда появится какое-то количество владельцев Стражника и пройдет время.
Мое мнение - пистолет для скрытого ношения летом.
Родителям надо попробовать подержать в руке Осу, если нормально удерживается в руке и палец свободно ложится на спусковой крючок, то можно приобрести. Отдачи у Осы практически нет, звук выстрела на уровне 8мм. газюка, ну может чуть погромче, относительна надежна. Единственное, что необходимо - потратится на патроны, понять особенность конкретного экземпляра, куда смещается СТП, что бы знать это и вводить поправки при стрельбе далее чем на три метра и очень желательно удлинить ручку и поставить другие (желательно световозвращающие) прицельные приспособления.

------------------
Хочешь жить - умей вертеться.

DM
2x4500=9000
1x5500=5500

Оса дешевле, чем два Стражника 😊

2x5500=11000

Две ОСЫ дороже всего, зато 8 патронов.

"У Осы (любой) контакты при защелкивании упираются в центральную проволочку контакта капсюля, эта проволочка (особенно если несколько раз открыть-закрыть, что у меня бывает часто) имеет свойство загибатся и возможна осечка (у меня не было, но в статье описывался такой случай). У Стражника, судя по всему, контакты выдвигаются при нажатии на спусковой крючок - это плюс."
У меня нет не осы не стражника, но продавец в магазине (в котором не продавался ни стражник ни оса, но раньше были) подтвердил указанную информацию и сказал что ни один человек жаловался на загиб контактов в патронах в ОСЕ и на проваливание контактной проволоки.
На стражнике действительно контакты выдвигаются и порблемы такой нет.
Корче он мне порекомендовал стражника.

Ostwind
2x5500=11000

Две ОСЫ дороже всего, зато 8 патронов.

посмотрю на его поведение 😊

Блин где купить этогостражника?
Как он выглядет?
Скока стоит кто нить знает?

Wilson
Блин где купить этогостражника?
Как он выглядет?
Скока стоит кто нить знает?

в Питере стоит дешевле осы (4500-5300), а так введи в поисковике (любом) и позвони по оружейным магазинам :obaldet:

Бери осу пб4м! Плюсы:
1. Магнитоимпульсный генератор (ну не люблю я батарейки - место им в плейере!)
2. Прочность по ср. со стражником - сплав против пластмассы ( на форуме писали, что у стражника при ношении может проявиться несоосность контактов и патронов в кассете
3. 4 против 2 патронов - после выстрела в воздух соотношение уже 3 против 1(!!!)
4. Оса более обтекаема - не торчат всякие защелки и предохранители (о последних, кстати можно забыть пр стрессе и потерять время ( а может быть и жизнь)
😞

Еще: У стражника, писали, может при выстреле выдвигаться нижний патрон - так что стражник становится практич. однозарядным, а еще там какая-то задержка между выстрелами (от 1,5 до 5(!!!) секунд)

DM
Отцу более шестидесяти лет, последний раз стрелял из боевого пистолета более 10 лет назад.
Что будет надежнее и проще в эксплуатации для него?

Не "растекаясь мыслию по древу" - Оса ПБ4М.
Все ж ты не новичок в форуме 😛 - обоснования этому тезису легко найдешь сам.
Единственное, что замечу - Оса на нижнем пределе самодостаточности для не слишком подготовленного пользователя. Стражник, как таковой - либо ниже этого предела, либо на искушенного пользователя, либо когда соображения скрытности ношения превыше всего. А все это, как я понимаю, не твой случай.

С уважением,
Прохожий

Странно, что такой вопрос задаёт ведущий.
Прошу вспомнить про задержку в Сташнике между выстрелами. Из ПБ-4 хоть за 2 секудны можно расстрелять 4 патрона.
И ко всем участникам данной ветки:
какая разница, как лежит ручка "Осы" в руке, если отдача от неё раза в 3-4 меньше, чем от ПМ?

Roland73
И ко всем участникам данной ветки:
какая разница, как лежит ручка "Осы" в руке, если отдача от неё раза в 3-4 меньше, чем от ПМ?

Есть такой прием стрельбы из пистолета, не вспомню сейчас, как правильно называется, что-то типа "интуитивная стрельба навскидку".
Суть в том, что пистолет наводится на цель без визуального прицеливания, то-есть ты им, как указательным пальцем, показываешь на мишень и стреляешь. Главный плюс этой методики - в разы бОльшая скорость производства результативного выстрела. Точность при этом, конечно, недостаточна для выбивания "ста очков из ста возможных", но вполне достаточна для поражения грудной мишени на дистанциях самообороны.
Так вот для наработки такого навыка и дальнейшей эффективной стрельбы рукоять пистолета должна способствовать абсолютной единообразности хвата оружия, чтобы оно, оружие, ощущалось и контролировалось как часть (или продолжение) руки - как собственный указательный палец.
Для стрельбы из Осы без ЛЦУ и с ее "зачаточными" прицельными приспособлениями наработка такого навыка, пожалуй, даже более актуальна, чем при стрельбе из "нормального" короткоствольного оружия.
Вот, несколько сумбурно, но надеюсь, что суть понятна.

С уважением,
Прохожий

DM
2x4500=9000
1x5500=5500

Оса дешевле, чем два Стражника 😊

не на много... зато по-македонски отшпарить в супостата - очень картинно будет... плюс скорострельность...

а по мне - так углепластик лучше силумина - не колется и тёплый... +металлодетектор плохо видит...

Прохожему 007:
Интуитивная наводка на цель - вещь хорошая.
Здесь проблема может быть в чём:
Если человек до этого обращался с боевым пистолетом или газовиком с нормальной рукоятью, тогда "Осиная" ручка ему покажется весьма неудобной.
У меня и газовики были под 3 пальца рукоять, поэтому рукоять ПБ-4 кажется весьма удобной.
Здесь - чисто привычка нужна к этому оружию.

Roland73
Здесь проблема может быть в чём:
Если человек до этого обращался с боевым пистолетом или газовиком с нормальной рукоятью, тогда "Осиная" ручка ему покажется весьма неудобной.
У меня и газовики были под 3 пальца рукоять, поэтому рукоять ПБ-4 кажется весьма удобной.
Здесь - чисто привычка нужна к этому оружию.

Во-первых, к каждому новому оружию (рукояти) действительно надо привыкать, зачастую - практически переучиваться.
Во-вторых, "пальцевость" 😛 рукояти в меньшей степени влияет на хват оружия, здесь определяющей является надежность фиксации оружия в ладони у основания большого и указательного пальцев. У подавляющего большинства рукоятей современного оружия в этом месте есть выступ, "гребень", "грибок". У Осы, к сожалению, как раз этого нет (сравните хотя бы со Стражником).

С уважением,
Прохожий

tozik
Еще: У стражника, писали, может при выстреле выдвигаться нижний патрон - так что стражник становится практич. однозарядным, а еще там какая-то задержка между выстрелами (от 1,5 до 5(!!!) секунд)

мне казалость, что первым отстреливается нижний патрон... задержки более 1 сек не замечал, менее - выстрел не будет прицельным (при такой малой массе пухи отдача значительна, imho)

Первым купил страшник.
Потом подумал и купил Осу.
Теперь думаю продавать ли страшник. 😊

И вообще, зачем выпустили этот недопистолето-стрел?
С него и застрелиться то толком может не получится. 😀