Вот вы тут сидите, и не знаете. Позиции Осы пошатнулись... "Лидер" на подходе...

На Резиностреле во всю обсуждается ТТ под резину. Сертифицирован как бесствольный. Ожидается к продаже в течение пары месяцев.
Патрон двухпульный. Суммарная энергия двух шариков - 80 Дж
8-зарядный.
Как говорит Умарекс - типа здорово, и потому "Лидером" назвали. Что лучше - время покажет. http://gunszip.org/topic/46/72696.html

Вот это да..

Помнится как р22 ждали и чем кончилось.. Посмотрим, пощупаем, а в мае все равно ПБ 4-1 возьму.

Почему пошатнулись? Имхо ОСА и Лидер позиционируются на абсолютно разных сегментах оружейного рынка: ОСА является средством самообороны, равных которому по эффективности в России так и не сделали. А Лидер, также как и Наганычи, Макарычи и прочие Кольчуги - прекрасный образец стреляющего ММГ. "Лидера" обязательно возьму себе в добавок к "Наганычу", как только появится в Умарексе (я так понимаю, с их темпами это произойдет года через два).

ОСА является средством самообороны, равных которому по эффективности в России так и не сделали. А Лидер, также как и Наганычи, Макарычи и прочие Кольчуги - прекрасный образец стреляющего ММГ.

Вообще-то, 80 дж патрона к "Лидеру" не меньше чем у ОСисного. И в магазине их у "Лидера" 8 штук +1 в ствол.

Так что насчет эффективности, вопрос не столь уж и однозначный.

Не спешите с выводами, время покажет..

пробивает Лидер 445 страниц, если мне не изменяет память моя ОСА столько же пробивала, тут и фотки были.

НО!

Сколько всеит пуля у ОСЫ и у Лидера...

И еще, сколько весит и какого размера ОСА и сколько весит и какого размера ТТ...

Ну, если пойти в рассуждениях дальше: у нас самая дешевая ПБ-4М стои 4000 руб. Весит с патронами грамм 300, по моему.
ТТ будет стоить, осмелюсь предположить не меньше 8000 тыс. и весит грамм 900.
Так что, конечно, можно 2 ОСЫ купить. 😀

gunslinger
Вообще-то, 80 дж патрона к "Лидеру" не меньше чем у ОСисного.

Вывод: ни "Лидера", ни "Наганыча" (счастливым обладателем которого я являюсь), использовать для самообороны (если только не толпа ТИЦев напала) - глупо. Про ОСУ такого не скажешь.

gunslinger
И в магазине их у "Лидера" 8 штук +1 в ствол.

Л.Х.Освальд
Во-вторых, многочисленные отстрелы аналогов, то бишь Макарычей и Наганычей НЕОДНОКРАТНО показали полную неэффективность резиновых горошин для самообороны, хоть две их попадет, хоть двадцать две.

QUOTE]Originally posted by Л.Х.Освальд:

Вывод: ни "Лидера", ни "Наганыча" (счастливым обладателем которого я являюсь), использовать для самообороны (если только не толпа ТИЦев напала) - глупо. Про ОСУ такого не скажешь.
[/QUOTE]
А с Макарыч тоже глупо? Спасибо, что записали в глупцы множество людей, мнение которых не совпадает с Вашим

Про патрон в патроннике ТТ - мы ведь не про ТТ, а про лидер говорим, вроде?
------------------
Что же делать динозавру, если дети на льду!?

haaken
Про патрон в патроннике ТТ - мы ведь не про ТТ, а про лидер говорим, вроде?

Колодка УСМ. Без изменений. (С) Кн.Мышкин.
Соотв. различия ТТ от ПМ-образного и последствия ношения патрона в патроннике о которых подразумевал ув.Л.Х.Освальд.

haaken
Ну вот хотя бы парочку примеров не обессудьте указать, когда Макарыч был "полностью неэффективен" при самообороне

haaken
А с Макарыч тоже глупо? Спасибо, что записали в глупцы множество людей, мнение которых не совпадает с Вашим

haaken
Про патрон в патроннике ТТ - мы ведь не про ТТ, а про лидер говорим, вроде?

gunslinger
Вообще-то, 80 дж патрона к "Лидеру" не меньше чем у ОСисного.

У Мака 300 Дж. (10х30Дж)?
Глупо доказывать что 40+40 в данном случае никак НЕ 80!
Да и эта энергетика патрона Лидера пока только ДЕКЛАРИРУЕТСЯ.
Мало невыполненых обещаний и несоотв. заявленным ТТХ от производителей наших резинострелов?

Л.Х.Освальд
Передача "человек и закон", транслировавшаяся недавно по первому каналу

Л.Х.Освальд
Это опасный для жизни клинический идиотизм.

------------------
Что же делать динозавру, если дети на льду!?

Будем думать, может и возьму...
Пойду ту тему почитаю...

Бо какая же я Т без ТТ?....

2 haaken. Завязывай с шишками.
+++++++++++

2 -T- бери два: симпатичная девушка стреляющая по -македонски с двух ТТшников - это чума! 😊
+++++++++++

2 Л.Х.
И тебе того же

Возможно на Лидер пред приделают.

Про эффективность.
Стрелять придется по-любому в голову. Поэтому, что газган, что ОСА, что Лидер с расстояния 0,5 метра по воздействию будет видимо одинаковыми. Но! Лидером, в отличие от ОСЫ можно по голове бить. Ко всему прочему его удобнее носить при жаркой погоде по летней форме одежды. ОСА очень сильно отопыривается, под майкой не спрячешь.

Про Лидер и МАК.
И все же ТТ стальной, в отличие от пластмассового Мака. В Лидере нет выступов, а только штифт, значит ствол дуть не будет, втулка не нужна. Ну, и конечно понятно, как двухпульный боеприпас поддается тюнингу 😊
Если исходить из того, что Наган с вылетевшим зубом дает 55 дж с Техкримом, то сколько же будет и ТТ?

2 haaken
Подкиньте plz ссылочку на ваш случай успешной самообороны.

2 РК
Я не постил его, могу личкой, если хотите

я тоже хочу ...

[QUOTE]Originally posted by PK:
.

Про Лидер и МАК.
отличие от пластмассового Мака.
Скажите, в каком месте пластмассовый? Свой Мак весь разобрал...все железо...наверно у меня бракованый... 😊

2 haaken
Жду с нетерпением 😊

2 Л.Х.Освальд:
Сэр, вы ужо мине тоже извините, но "шарики" из Лидера попадут в тушку одновременно. Поэтому если каждый будет иметь 40 Дж (в чем я, впрочем, сумневаюсь) то все-таки тушка схлопочет именно 80 Дж.
Честно сказать, аргумент ввиде стального сердечника сам по себе не убедителен. Если исходить из этой логики, то бронебойная пуля 7,62 больше повредит тушку, нежели безоболочечная экспансивная 12 кал.
остальные аргументы, прведенные вами, тоже выглядят несколько предвзято, уж не обесудте.

Я не имею пристрастий к резиноплюям и сам бы для ношения предпочел бы все же ОСУ, но все же хочется сохранить объективный подход к возможностям.

Кстати, почему не стоит носить патрон в стволе ТТ? Он не самовзводный? В смысле его УСМ не двойного действия?

патрон в патронике ТТ не стоит носить из-за того, что его система предохранения в корне отличается от системы предохранения ПМ-образных.
Если в случае с ПМ выстрел невозможен при любом ударе или падении. То в случае с ТТ - надлом курка и самопроизвольный выстрел вполне вероятен. Предохранительный взвод курка у ТТ ненадежная штука, особенно по сравнению с ПМ.

2 gunslinger
Если развить Вашу мысль про 2х40=80, то можно подумать, что если в патрон запихать 100 шариков, каждый из которых после выстрела будет иметь энергию 1 дж, то мощность такого боеприпаса окажется 100 дж 😛 Как-то не верится.

"Если развить Вашу мысль про 2х40=80, то можно подумать, что если в патрон запихать 100 шариков, каждый из которых после выстрела будет иметь энергию 1 дж, то мощность такого боеприпаса окажется 100 дж "
Если сравнить попадание 100 дробинок из 12 кал., не успевших разойтись, и одной пули... не сильно отличается, хотя у пули пробивная способность больше.
Если помните, пуля "Тандем" раньше изготавливалась в виде двух стальных шариков. Так что получается резиновый тандем..
Но если бы Оса была надежной, она была бы лучше. Фактически ведь Оса - это револьвер, со всеми его достоинствами. К тому же, импульс осиного патрона больше, при равной энергии!
Но после прочтения последних сообщений об Осе.. мрак! Выбирать практически не из чего...

Sil
[B... Но после прочтения последних сообщений об Осе.. мрак! Выбирать практически не из чего... [/B]

... Не читайте перед обедом советских газет ... 😊

Не надо выбирать,надо брать и пользоватся.Отстрелял мало ,около 100 патронов ни одной задержки и осечки (4-1).ЛЦУ очень помогает.А ТТ-шичь просто издевательство над любителями КС.Так ве арсеналы на игрушки порежут. 😞

"... Не читайте перед обедом советских газет ... "
😊 - "так других ведь нет" 😊
Все равно куплю что - то из предлагаемого...
Оса - это просто наиболее лояльное из доступных к ношению средств.

У меня все же вопрос: ТТ опасно носить с патроном в патронники при взведенном курке или же просто с патроном в патроннике?

PK
У меня все же вопрос: ТТ опасно носить с патроном в патронники при взведенном курке или же просто с патроном в патроннике?

gunslinger
Ну, если пойти в рассуждениях дальше: у нас самая дешевая ПБ-4М стои 4000 руб. Весит с патронами грамм 300, по моему.
ТТ будет стоить, осмелюсь предположить не меньше 8000 тыс. и весит грамм 900.
Так что, конечно, можно 2 ОСЫ купить. 😀

ага, по цене 2 осы, по весу три 😊

sergy
2 gunslinger
Если развить Вашу мысль про 2х40=80, то можно подумать, что если в патрон запихать 100 шариков, каждый из которых после выстрела будет иметь энергию 1 дж, то мощность такого боеприпаса окажется 100 дж 😛 Как-то не верится.

и в развитие мысли: 40х2=80, но при условии, что вторая пулька точно донажмет первую в момент касания тушки гопа. Сомнительно 😛

2 Л.Х. Освальд:
Возращаясь к вопросу об удельной и кинтетической энергии с соседней ветки.
Можно привести наглядный пример, в чем разница.
Итак представим ситуацию: 30 шариков ВВ. Возьмите из и на столе сложите рядом (чтобы лежали вв виде круга из шариков, или квкадрата или еще как нибудь, лишь бы площадь занимали. Что получилось? Площадь пободльше чем у пули кал.5,45? Даже думается побольше чем 9мм.
Теперь преставми 2 ситуации. 1-я 6 шарики летят вместе, не разлетаясь как диск, и этот диск попадает в цель плашмя.
2-я ситуация: Те же шарики летят друг за другом в виде стержня, с той же скоростью, и попадает этот стержень острием а не боком.
Кинетическая энергия, в обоих случаях одинаковая. а вот удельная.... Во отром случае больше в 30 раз.
Теперь понятна разница?

2 gunslinger.
Насчет определения удельной энергии я в общем-то в курсе. То что, чем выше удельная энергия, тем больше пробивная способность - я тоже слышал, и даже писал об этом в том топике (может излишне Эзоповым языком 😊 ).

Предположим другой экперимент:
1. В человека стреляет расстрельный взвод с Макарычами. Предположим, десять пуль примерно одновременно попадает в одну точку на теле. Суммарная энергия по Вашим расчетам получится 400Дж, так?
2. Потом в того же человека стреляют резиновой пулей от 18х45Т, например из ружья 20го калибра, причем пуля также разгоняется до околозвуковой скорости, то есть энергия также составит 400Дж.
Вопрос, в каком случае, повреждения будут сильнее? 😊

Ответ: А х.....то его знает?

Интересно, а может на волне "Лидера" НИИПХ сообразит запихнуть в осиный патрон 3 пули?
Патрон можно и в длину увеличить, без проблем с совместимостью.

а можно два шарика ВВ засунуть в пневматику какую-нить и наглядно посмотреть, что не будут они попадать в одну точку даже на дистанции 1м.

И это при том что у пневмы ствол нормальный, без выступов всяких.

Вас один раз сильно ударить, или два раза - послабее?(Л.Х.Освальд)
Сдается мне Срега, их надо непрерывно шлепать по заднице ремнем по крайней мере минут 5.... 😛 Хотя может кому и понравится. 😀

Мне лично стало жаль ,что кучности никакой -ибо планировал прикупить себе в коллекцию для дачных пострелушек... ну а если не попасть из него , то только в ящике пылиться. 😞

2 Ганслинджер
не надоело ли Вам спорить по данному вопросу о скадывании энергий? Уверяю Вас , что никакого практического и теоретического значения Ваше умозаключение не имеет . Потому что на теоретическом уровне оно неверно, а на практическом невыполнимо. К сожалению.... Неужели так трудно признать свою ошибку , что явилось бы доказательством Вашего ума?

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Qwaterback
Сдается мне Срега, их надо непрерывно шлепать по заднице ремнем по крайней мере минут 5.... 😛 Хотя может кому и понравится. 😀

Боюсь , что ТТшка не придёт на смену Осе - ведь не только в энергетике счастье , а в импульсе , передаваемом в цель . А здесь главное - вес поражающего воображение элемента . Так что Оса рулит , правда вчера , сука , отказалась стрелять в самый интимный момент - пришлось после пяти нажатий на спуск мужика запугать попросту - благо он не понял , что у меня не стреляет то , чем я его пугал . Засада - Оса мощная , и закрывать вроде её правильно я умею - ан нет , клизма Вам а не советский паспорт !Короче избавляться надо ...Жду ствол под Кобру ...

Зато с ТТ можно говорить: Asta la vista, baby!
😊

С Осой тоже поговорить можно ...

gunslinger прав.
Допустим, в цель попадают два сфрических снаряда с площадью поперечного сечения 1 см2 и энергией по 40 Дж каждый.
Занесенная энергия будет: 40+40=80 Дж. Удельная энергия для каждого снаряда - 40 Дж/см2, для двух снарядов - тоже 40 Дж/см2 (если не лягут один на другой).

для Чероки. у меня ОСА тоже отказывалась стрелять из-за старых патронов (1 год). они сработали с 2-4 раза. хорошо , что это было не в момент самообороны. как тут не выматериться. Лидер надо будет купить обязательно.

Дороговато все резинострельное.. Подождать надо.

Не все... Самый дешевый вариант - Сэйфгом. Всего 3000 руб. (правда барабаны по 300, т.е., стоимость встрела - самая дорогая)

Позвольте внести свои 5 копеек в вопрос о сложении энергий и общую оценку девайса.

Во-первых, нас интересует не энергия, а ОД, энергия здесь просто наиболее близкий эквивалент (сам по себе никак не достаточный). Во-вторых, понятно, что ОД убывает при разнесении нескольких попаданий во времени и пространстве. Разнесение во времени у нас будет, пожалуй, пренебрежимо малым, так что весь вопрос упирается в кучность. Если шарики лягут точно один рядом с другим - суммарная энергия БУДЕТ 80 Дж, и ОД БУДЕТ соответствующим (с поправкой на меньший импульс для сравнения с Осой). Если шарики сильно разлетятся - энергия всё-равно будет 80 Дж (и не спорьте, пожалуйста 😊), но ОД будет мало отличаться от случая с одним попаданием.

Таким образом, если на практике на расстоянии в пару метров точки попадания будут разноситься не более чем на 1 - 2 см, то наверное вполне можно оценить ОД в "эквивалент" 60 - 70 Дж. Это несколько уступает Осиным показателям, но зато в плюсе в два раза больший боекомплект, грозный внешний вид и, возможно, лучшая прицельность. Минус - размеры (но зато он плоский). Имхо пока данные говорят о том, что девайс как минимум интересен, и может и впрямь стать лидером для тех, кому размеры маловажны.

Остается интересным вопрос, а можно ли будет делать двухпульную Осу...

а прицельность почему лучшая?
во-первых, двупульные патроны сроду высокой кучностью не обладали.
во-вторых, резиновые шарики будует колбасить в этом стволе - мама не горюй. Особенно после прохождения штифта.

а то что тяжелый - это хорошо, в крайнем случае по башке всегда стукнуть можно. Если им по башке стучать - и энергетика приличная и импульс ничего, и прицельность высокая.

Давайте дождёмся момента , когда Лидер окажется у кого - нибудь в руках и прострелит хотя бы в ТИЦе две дырины страниц по 400 - а то мне например свё же не верится в цифру 2х40 ...

Ну что тебе все время не верится-то?
Два шарика по 0,69 грамм каждый вылетают со скоростью 330 м/с. Что тут фантастического?
Эффективность будет такая же как у Макарыча.
НО! Мне приснилость, что если проткнуть небольшим тонким гвоздиком обе пули, то ВОЗМОЖНО они вылетят из ствола вместе (смотря какой в стволе штифт будет), а 80Дж при калибре 10мм - это уже ЧТО-ТО (в плане проникающих, но не ОД)!

А еще волнует надежность девайса. Ибо это не ПМ и не ТТ, а переделка на основе деталей ТТ в пистолет с системой автоматики отличной от ТТ - свободный затвор (как ПМ).

Alecks
Ну что тебе все время не верится-то?
Два шарика по 0,69 грамм каждый вылетают со скоростью 330 м/с. Что тут фантастического?
Эффективность будет такая же как у Макарыча.
НО! Мне приснилость, что если проткнуть небольшим тонким гвоздиком обе пули, то ВОЗМОЖНО они вылетят из ствола вместе (смотря какой в стволе штифт будет), а 80Дж при калибре 10мм - это уже ЧТО-ТО (в плане проникающих, но не ОД)!

А еще волнует надежность девайса. Ибо это не ПМ и не ТТ, а переделка на основе деталей ТТ в пистолет с системой автоматики отличной от ТТ - свободный затвор (как ПМ).

Идея с гвоздём определённо интересная . Он и веса добавит ...

Вот то хирурги удивятся, выковыривая "гвоздик мебельный со шляпкой" 😊
А может и патологические анатОмы 😊

Да застрянет вся эта гвоздиковая конструкция при прохождении штифта, и, как минимум, дунет трубку имитатора ствола, а то и что похуже. Проще не гвоздиком, с шурупом извлечь один шарик (так называемый тренировочный патрон) - вот и кучность появится, и скорость подскочет. Кстати, только что поступила информация, что под
"Лидер" будет делаться газово-травматический патрон (чтобы был перезаряд).

А лучше свето-звуко-газо-травмвтический. Что бы злодей, прежде чем нанюхаться газу и получить шарик в лоб, испугался и ослеп

Понятно что каждый шарик будет иметь энергию в 40, но на тело каждый передаст свою и в сумме получится , что тело получит 80. Или я что-то не догоняю?

ingener
А лучше свето-звуко-газо-травмвтический. Что бы злодей, прежде чем нанюхаться газу и получить шарик в лоб, испугался и ослеп

...свето-звуко-газо-травматическо-самообделывающий , чтобы ещё и обделался - тогда милицейской собаке проще будет идти по следу негодяя ...а может и наооборот . 😛

Kn.Mishkin
Да застрянет вся эта гвоздиковая конструкция при прохождении штифта, и, как минимум, дунет трубку имитатора ствола, а то и что похуже. Проще не гвоздиком, с шурупом извлечь один шарик (так называемый тренировочный патрон) - вот и кучность появится, и скорость подскочет.

А если суперклеем пульки склеить? 😀
А еще можно извлечь обе пульки и изготовить свою, тоже резиновую, но по массе и размерам соответствующую двум стандартным.

Какя разница, дунет ствол от пулек клееных или посаженных на гвоздик? Свою резиновую - тоже не факт, что ее не перекосит - см. цветную схему ствола в резинострельном в верхнем разделе "Предварительная информация о.." - судя по рисунку, штифт у самого патронника пропускает шарики "по одному" - что-то более длинное не пройдет "прямо" из-за малого расстояния между концом пульного ввода и штифтом и будет перекошено при входе в имитатор ствола. Впрочем , практика покажет :о)

[QUOTE]Originally posted by Cherokee:
[B]

...свето-звуко-газо-травматическо-самообделывающий , чтобы ещё и обделался - тогда милицейской собаке проще будет идти по следу негодяя ...а может и наооборот .

Ага, а еще не хватает автоматической перезарядки 100 зарядной обоймы и придания Лидеру скорострельности как у ШКАСа. Тогда злодей помимо обделывания, ещё и сдохнет со смеху валяясь на горе резиновых шариков.

То Алекс. А если в патрон к ОСЕ вставить канцелярскую кнопку остриём вперед, то получаются бронебойные снаряды.

А вот кто бы мне объяснил, зачем у оружия, сертифицированного как бесствольное, фальш-ствол вообще и штифт в нем в частности? Если это официально бесствол - может, вполне законно будет этот штифт выломать нахрен?

А для красоты - без фальшствола больно на Осу смахивать будет :о) Штифт (кстати, он четко описан в паспорте "Лидера" и имеет приведенный там ГОСТ (см. соответсвующую тему ), понятное дело, выломать вполне законно, но только... вместе с имитатором.

Уважаемый Кн.Мишкин!
Похоже, что сайт Умарекс последний раз обновлялся в феврале.
Когда ожидается официальный релиз Лидера?
Удачи!

Думаю, не раньше начала продаж - по прежнему своему опыту теперь они не любят грузить публику ранними анонсами. До последних, по слухам, осталось 1,5-2 месяца, потерпим как-нибудь.

Если честно, то лично у меня есть определенные сомнения в правомерности отнесения "Лидера" (равно как и "Викинга" и "Шершнем") к бествольному оружию. Не буду спорить с тем, что сам по себе термин "бесствольное оружие", скажем так, несколько уродлив, но, тем не менее, существует ГОСТ с четко прописанными позициями, в которые, ИМХО, ни одна из "квазибесствольных" моделей не вписывается. Рассказы про то, что шарик получает направление движения внутри некоего газодинамического потока, а не внутри "имитатора ствола". лучше оставить до тех времен, когда у нас легализуют марихуану - поржем вместе.

Можно поржать и прямо сейчас: ГОСТ на бесствольность? А кто его разработал - случайно, не известное НИИ...?

Л.Х.Освальд
Почему пошатнулись? Имхо ОСА и Лидер позиционируются на абсолютно разных сегментах оружейного рынка: ОСА является средством самообороны, равных которому по эффективности в России так и не сделали. А Лидер, также как и Наганычи, Макарычи и прочие Кольчуги - прекрасный образец стреляющего ММГ. "Лидера" обязательно возьму себе в добавок к "Наганычу", как только появится в Умарексе (я так понимаю, с их темпами это произойдет года через два).

Kn.Mishkin
А для красоты - без фальшствола больно на Осу смахивать будет :о) Штифт (кстати, он четко описан в паспорте "Лидера" и имеет приведенный там ГОСТ (см. соответсвующую тему ), понятное дело, выломать вполне законно, но только... вместе с имитатором.

Тогда СОВЕРШЕННО СЕРЬЕЗНО:
1) Так что, если отпилить вообще у "Лидера" фальш-ствол, это не будет признано незаконной переделкой?
2) Если так сделать, энергия пулек лишь незначительно уменьшится?

нет не будет. только не показывай его потом никому. насчет ствола энергия не увеличется ведь это ФАЛЬШ ствол.

Всем добрый вечер. Все почему-то пишут о большом весе Лидера, а кто-нить обратил внимание на его ТТХ ( в разделе "Резинострельное", тема "Предварительная информация про пистолет Лидер ( ТТ )). Там вес указан ( с магазином, без патронов ) - 770 грамм.
Возникает вопрос : неужели заменой ствола на трубку ( фальшствол ) ТТ "похудел" почти на 200 грамм ?
Что ствол у ТТ так много весит ?

Не только за счет ствола похудел, затвор наверное облегчили

Точно. Спасибо за ответ. Сам как-то не додумал (тормознул), что он теперь стреляет резиной, сл-но - сила отдачи затвора намного меньше, а соотв-но - нужно уменьшать его вес, для авт. перезарядки.

Еще раз прошу прощения, что отвлекаю у всех внимание, но меня, как инженера-технаря зациклило на таком вопросе:
А будет ли бесперебойно происходить авт. перезарядка Лидера с однопульным патроном ( Kn.Mishkin писал о возможном газотравматическом патроне ).
Обьясню:
Ведь комплекс "двупульный патрон - затвор - возвратная пружина" рассчитан на автоматическую работу.А если взять однопульный патрон, то уменьшится сила отдачи затвора (чуть ли не вдвое ( или я не прав ?)). Перезаряд же может не произойти ? И по моему тут есть два пути :
1. Повышать навеску пороха ( но она и так ведь уже на пределе крим. требований (40 дж))
2. Уменьшать (изначально производителем) донельзя силу упругости возвратной пружины. Но тогда ведь у двупульного патрона будет ранний откат затвора и мощность выстрела уменьшится.
Или я чего-то не понимаю ?
Просьба сильно не пинать ногами, институт я закончил давно ( в 90 г. ) - мозги уже закостенели. 😊

Схема имитатора ствола бесствольного "Лидера" (как и газовых с возможностью)подразумевает использование для перезарядки не силу противодействия снаряда, покидающего ствол (его масса, несмотря на 2 пули, все равно слишком мала), но давление пороховых газов на затвор, возникающее при "закупорке" шариком канала при покидании патронника и упирании в штифт. Поэтому принципиальной разницы для работы автоматики между двумя и одним шариком нет. Если какие-то расхождения и возникнут (например, из за разности времени перекрытия канала при прохождении двух и одного шарика), их можно без струда решить, слегка увеличив навеску пороха в травмо-газовом патроне).

Kn.Mishkin
Можно поржать и прямо сейчас: ГОСТ на бесствольность? А кто его разработал - случайно, не известное НИИ...?

по мойму оно. и чего из этого следует? ессесснно написать гост, разработать и сертифицировать оружие, патрон, провести через парламент новую редакцию федерального закона - все это гораздо проще, чем с напильником в руках создавать шедевры из хранящегося на складах неликвида. это так, эмоции.

а вообще-то вам, сэр, как человеку, видимо, близкому к создателям очередного пистолета, позиционируемого как "бесствольное оружие", вроде как этот гост надо перед собой на столе держать. а уж если вы его даже не читали - то тут надо не ржать, а плакать крокодиловыми слезами.

Касатику - браво. Кн.Мишкину - нервно курить.

А зачем мне держать перед собой на столе ГОСТ Р51611-2000 на Осу, которая мне, мягко, говоря, не близка? ГОСТЫ не так давно вообще перестали быть обязательными - у "Лидера" свои ТУ, поэтому оценивать "легитимность" этого бесствольного оружия с точки зрения ГОСТа Осы - нонсенс. С таким успехом можно было бы заявить, что "именно Оса не является по-настоящему бесствольной, поскольку... не имеет имитатора ствола, необходимого согласно ТУ истинно бесствольного "Лидера" :о)" Звучит бредово, не правда ли?
Заслуг разработчиков Осы в плане появления и развития рынка травматического оружия я отнюдь не склонен преуменьшать. Единственное, что им не удалось сделать, это протащить в редакции ЗоО определение отечественного бесствольного оружия, состоящее из подробного описания "Осы". Ну да может это и не так уж и страшно...

Kn.Mishkin
А зачем мне держать перед собой на столе ГОСТ Р51611-2000 на Осу, которая мне, мягко, говоря, не близка? ГОСТЫ не так давно вообще перестали быть обязательными - у "Лидера" свои ТУ, поэтому оценивать "легитимность" этого бесствольного оружия с точки зрения ГОСТа Осы - нонсенс. С таким успехом можно было бы заявить, что "именно Оса не является по-настоящему бесствольной, поскольку... не имеет имитатора ствола, необходимого согласно ТУ истинно бесствольного "Лидера" :о)" Звучит бредово, не правда ли?
Заслуг разработчиков Осы в плане появления и развития рынка травматического оружия я отнюдь не склонен преуменьшать. Единственное, что им не удалось сделать, это протащить в редакции ЗоО определение отечественного бесствольного оружия, состоящее из подробного описания "Осы". Ну да может это и не так уж и страшно...

Если серьезно, то для меня, как для юзера, для которого важнее всего свои потребительские интересы, а не устойчивость позиций на рынке того или иного конкретного производителя, бесствольность "Лидера" заключается прежде всего в том, что регулирующие органы официально признали его бесствольным и разрешили к производству и ПРОДАЖЕ, т.е. дали мне его в руки. Все остальное относится к рязряду сугубо идеологически-технических, но отнюдь не юридических споров, т. е. к области, которая для меня как для пользователя гораздо менее важна, чем правовые аспекты.
Подчеркну, что если бы речь шла о каком-либо "газовом с возможностью" - у меня не было бы столь одназначного мнения. Оружие, прямо противоречащее закону именно в самом своем определении при сертификации, действительно сильно уступает в "легитимности" той же Осе.
Однако поскольку "Лидер" сертифицирован как огнестрельное бесствольное оружие, никаких противоречий с ЗоО он не имееет. Противоречия же с ГОСТ Р51611-2000 рассматривать просто бессмысленно по причинам, о которых я уже писал - сегодняшнее законодательство не требует от производителей соответствия какому-то ни было конкретному ГОСТу, тем паче, разработанному другим производителем под свое собственное изделие. Упомянутый ГОСТ сейчас имеет отношение только к Осе, которая в свое время проходила сертификацию на соответствие именно ему, поэтому я и назвал его ГОСТом Осы. Однако НИИ... ничего не мешает и сейчас озаботится изготовлением нового варианта с капсюльным боеприпасом и имитатором ствола. Или они до сих пор не могут набраться сил после своего подвига с протаскиванием редакции ЗоО в 1996-м?

Kn.Mishkin
Скажите, уважаемый, а если я забашляю 20, 50, 100 тысяч мертых президентов тем же сотрудникам ЭКЦ МВД за сертификат, подтверждающий бесствольность Глока на том основании, что у него полигональные нарезы и травматический патрон на базе 10Ауто - это тоже Вашему не будет иметь противоречий с ЗОО?

Совершенно верно Л.Х.Освальд, никаких противоречий с ЗоО не будет! Будут небольшие противоречия со 2-й частью Ст. 219 УК РФ "Дача взятки должностному лицу за совершение им заведомо незаконных действий (бездействие)..."

Мне кажется , что в наше смутное время за Ваши деньги все Ваши пожелания исполнят - если конечно им Лочуга позволит это сделать - конкуренция , все вкусности давно проплочены .

Началось... Мишкин пришел, рассказал в подробностях о новой нашей игрушке, и хорошо рассказал, а ему предъявили за весь Умарекс, кривой ЗоО, и несоответствия ГОСТам. И если доля истины во всем этом, то смысла нет никакого. ОСА действительно "в законе", остальное.... ну представте себе, что году в 1999 остановил вас патруль, а у вас в газовом пистолете патроны с твердым снарядом 😊

Kn.Mishkin
Будут небольшие противоречия со 2-й частью Ст. 219 УК РФ "Дача взятки должностному лицу за совершение им заведомо незаконных действий (бездействие)..."

кстати, относительно отсутствия у НИИПХ "силы духа" на имитаторы сволов и всякие капсюли, можно поинтересоваться: а на фига?

Casatic
а у носителей сего чуда (речь, ессесснно, идеттисключительно об описанном Освальдом "бесствольном" Глоке) - еще и весьма неплохие перспективы нарваться на ст. 222 того же УК в том случае, если пресловутое заключение о "бесствольности" Глока вдруг будет признано недействительным прокуратурой.

А это фигушки. Сертификат есть? Есть. Разрешение есть? Есть. Остальное не @бет.

Casatic
кстати, относительно отсутствия у НИИПХ "силы духа" на имитаторы сволов и всякие капсюли, можно поинтересоваться: а на фига?

Действительно, а на фига?! Итак никто ни о чем, кроме Осы, и думать не хочет - совершенство достигнуто, осталось только пожинать лавры и жалеть неумелых конкурентов, выпускающих ни на что не похожих малозарядных покемонов с регулярно отказывающей системой капсюльного воспламенения и хрупкими корпусами из оружейной стали, пользователи которых постоянно переживают: "когда я последний раз передергивал затвор/вертел барабан и не слишком ли я при этом жестко/мягко его закрыл/повернул?"

Kn.Mishkin
Открой www.rbc.ru - там новость для: Гастон Глок наложил на себя руки, узнав о выходе зробленного из настоящей оружейной стали, "Лидера". Многие эксперты уверены, что теперь большенство полицейских департаментов в США сдадут в утиль пистолеты из пластика и алюминия. Пусть "Лидер" тяжел и не эффективен. Зато он очень прочный.

Открыл, прочитал - действительно сенсация: никогда не подозревал, что до выхода "Лидера" полицейские за рубежом поголовно пользовались российскими Осами, а Гастон Глок - основной акционер НИИ Прикладной химии...

Kn.Mishkin
Совершенно верно Л.Х.Освальд, никаких противоречий с ЗоО не будет! Будут небольшие противоречия со 2-й частью Ст. 219 УК РФ "Дача взятки должностному лицу за совершение им заведомо незаконных действий (бездействие)..."

Вы ужо извините мине за занудство, но статья сия все ж имеет нумер 291. 😛

А вообще-то, ИМХО все равно молодцы, чем больше прецендентов появления нового гражданского оружия тем лучше, по любому.

Kn.Mishkin

Действительно, а на фига?! Итак никто ни о чем, кроме Осы, и думать не хочет - совершенство достигнуто, осталось только пожинать лавры и жалеть неумелых конкурентов, выпускающих ни на что не похожих малозарядных покемонов с регулярно отказывающей системой капсюльного воспламенения и хрупкими корпусами из оружейной стали, пользователи которых постоянно переживают: "когда я последний раз передергивал затвор/вертел барабан и не слишком ли я при этом жестко/мягко его закрыл/повернул?"

По поводу эффективной самообороны с любым девайсом - при стрельбе в голову она будет эффективна, и в данном случае именно малоимпульсная резинка 9-10мм лучше чем хорошая пуля из Осы, т.к. осиная с большой вероятностью может нанести ТТП или убить, а резиновый шарик убьет только если попасть туда, куда надо. А неэффективная стрельба в корпус из любого устройства была уже доказана, и не один раз (наши граждане в своем большинстве боятся стрелять из своего оружия).
Что касаемо ТТ, точнее "Лидера", есть одно обстоятельство, уже опомянутое. ТТ очень хорошо известен в народе, при этом человек, который себе покупает оружие не всегда готов сразу его применять при нападении на него (он будет доставать-наводить-предупреждать и т.п.), так вот ТТ "не замечен" в России ни в газовом, ни в каком виде, кроме боевого. Поэтому апириори злодей, если конечно, он что-то понимает в этом деле, смотрел в детстве фильмы про войну, все ж будет думать что перед ним именно боевой ТТ (правда что при этом говорит его владелец - тоже важно, лучше не пищать "не подходи а то выстрелю" а рыкнуть "раздырявлю под хохлому, падла!"). Так что внешний вид ТТ, ИМХО, имеет определенные преимущества.

Угу.
К примеру спрашивают тебя вечерком "курить есть?"
А ты в ответ (вынув "Лидера"и направив в живот курильшику): "А маслину в брюхо не хочешь?"
😀

Блин, какие все крутые, это что-то!
Пошел пересматривать "Бумера" на ДВД: "Фирма, компьютерами торгует. Их под плетки поставишь - сами обосрутся!". В целом - лексикон доступный, напоминает стиль производственных совещаний. Главное - не переиграть...

что эта за самооборона когда подходят и пробуют навязать? стреляй по ногам и иди спокойно дальше. доставть и пугать последнее дело. тем кто боится стрелять надо в экстренную хирургию на экскурсию сходить в нашу российскую больницу. где люди как мухи мрут. за два месяца проведенных в больнице после наподения на меня около 15 трупов легко так просто вынесли. всем на всех плевать.

сибиряк 2 Незаконных советов не давайте, плиз! это нарушение правил форума (совет должен звучать так: стреляйте по ногам и идите заявлять в ОВД по месту стрельбы, или по месту вашего жительства в течении суток), а не идите спокойно дальше...
Хотя все прекрасно понятно 😛

DENI
сибиряк 2 Незаконных советов не давайте, плиз! это нарушение правил форума (совет должен звучать так: стреляйте по ногам и идите заявлять в ОВД по месту стрельбы, или по месту вашего жительства в течении суток), а не идите спокойно дальше...
Хотя все прекрасно понятно 😛

😊

Искренне радуюсь за всех взрослых дядей, остающихся в душе детьми, которым дали возможность поиграть с новой игрушкой.

[QUOTE]Originally posted by Kn.Mishkin:
[B]

Князь, фи:
Ну на фига ТАК передергивать-то?
Если уж на то пошло, то 'неумелые конкуренты-производители 'лидера' никаких 'покемонов из оружейной стали' ВЫПУСКАТЬ не будут: они будут всего-навсего 'работать напильником' над списанными со складов ГРАУ старыми-добрыми, и далеко не ими выпущенными пистолетами ТТ. Конверсия и 'выпуск' - ИМХО - вещи не совсем одинакового порядка.
Это так, к слову, дело-то не в этом.
Вы задали вполне конкретный вопрос, а я, в свою очередь, вполне конкретно у вас переспросил: а почему, собственно говоря, вы его задали?
На фига 'Осе' фальш-ствол, если она со своими коротышками-патрончиками и так по любому выдает кучу как минимум не хуже, чем ее будет выдавать 'Лидер'? Может поспорим, особенно в свете вами же сообщенной информации о том, что 'Лидер' с одного выстрела будет выдавать 'кучу', сопоставимую с несколькими выстрелами 'Осы'?
На фига обычное воспламенение, СУЩЕСТВЕННО усложняющее конструкцию на многокаморной схеме, если с надежность работы с существующим электровоспламенением вполне удовлетворительная? Если у вас есть примеры обратного - просим, просим. Только не надо в очередной раз ставить заезженную пластинку о том, что 'электровоспламенители ненадежны потому, что они электровоспламенители, и поэтому они ненадежны'.

Что же насчет всяких веселых приколов относительно Гастона Глока и 'Осы', открою вам страшную тайну: я имел удовольствие несколько раз присутствовать при ознакомлении представителей ряда ведущих мировых производителей оружия с НИИПХ (у него, к слову говоря, акционеров быть не может по определению: он ФГУП). Не хочется заниматься злословием, но в силу ряда причин рискну предположить, что той одобрительной реакции, которую вызывала 'Оса', не вызовет НИ ОДНА российская малокалиберная травматическая система. Так получилось, что я имею определенное представление о том, какая именно травматика производится и продается на Западе как для гражданского оборота, так и для применения 'силовиками'. Поверьте: 'Оса' очень не плохо выглядит не фоне иностранных конкурентов, чего не скажешь о малокалиберной травматике. Если тема интересна - можем ее развить и спорить дальше.

DENI
сибиряк 2 Незаконных советов не давайте, плиз! это нарушение правил форума (совет должен звучать так: стреляйте по ногам и идите заявлять в ОВД по месту стрельбы, или по месту вашего жительства в течении суток), а не идите спокойно дальше...
Хотя все прекрасно понятно 😛

А разве в ОВД надо заявлять по факту стрельбы? или же по факту нанесения вреда здоровью нападавшему?
И что тогда значит "вред здоровью"? Особенно если явно его не видно по телесным повреждениям 😊

я не по факту говорил, а по месту, подразумевая, что если пуля попала - то уж синяк/кровоподтек она оставила - а это уже есть вред здоровью...

У меня "Осы" нет, но я много раз встречал на этом форуме как упоминания об отказах её электровоспламенения, так и советы аккуратно закрывать и открывать. И проверять работоспособность электрозапала, и следить чтобы не села батарейка. По моему разумению, так может обращаться с авиационным пулемётом техник-оружейник, готовя машину к боевому вылету, для оружия самообороны это немного слишком.

Представьте себе сугубо теоретическую ситуацию, поединок. Вы и противник стоите лицом к лицу, метрах в тридцати, слева лежит "Оса", справа лежит десятизарядный "Макарыч", неужели хоть кто-то из участников форума бросится к "Осе"? А если оба пистолета лежат на мокрой траве?

Поймите правильно, я не против "Осы". Я признаю её достоинства, и вижу логику в выступлениях её приверженцев. Но на сегодня "Оса", это сложившаяся, даже скорее устаревшая, система гражданского оружия, остановившаяся в своём развитии, и даже идущая вспять, потому что мощность патронов уменьшается. А резинострелы это перспективный, развивающийся вид гражданского оружия, пока он в чём-то ещё уступает "Осе", но во многом уже превосходит. И именно Макарычи являются шагом к нормальному оружию, тогда как "Оса" это шаг от него. По заявленным характеристикам этот переделанный ТТ должен быть лучшим резинострелом из уже существующих, и во многом отвоевать последние оставшиеся выигрышные позиции "Осы". Давайте подождём выхода пистолета и его отстрела.

Strelok13
... Представьте себе сугубо теоретическую ситуацию, поединок. Вы и противник стоите лицом к лицу, метрах в тридцати, слева лежит "Оса", справа лежит десятизарядный "Макарыч", неужели хоть кто-то из участников форума бросится к "Осе"? А если оба пистолета лежат на мокрой траве?

ОСА. Почитайте, ув.Strelok13, посты на эту тему тех владельцев резинострелов, у кого есть и ОСА и Мак.

Система "электрозапала" на Осе надежна. И вполне возможно, понадежней классической "ударной" механики. И перспективнее. Настолько же, насколько электровоз перспективнее угольного паровоза. В несостоявшихся выстрелах всегда ВИНОВАТЫ ПАТРОНЫ! С ними действительно беда. СТАБИЛЬНОЕ КАЧЕСТВО патронов 18х45т просто похоронило бы 9-10мм резинострелы как оружие самообороны. Макарычи,
Наганычи, ПСМычи и ТТшычи с их полуграмовыми "пулями" заняли бы соответствующее им место "действующих ММГ для развлекательной стрельбы". ИМХО.

При действующем законодательстве - да. При законодательстве по типу Украины, не ограничивающем мощность резинострела - ПМРы похоронили бы Осу, или рынок был бы просто разделен.
У Осы два минуса, а не один:
- указанная уже стабильная нестабильность качества и мощности патронов
- малое количество этих самых патронов.
Более того, достаточно сертифицировать в России если не ДоГ-1, то уже Р-92С - и Оса сразу потеряет вообще все преимущества.
А дело к тому идет, что что-то типа Р-92гр - сделают... И для этого не надо менять закон достаточно сертифицировать патрон и револьвер (с некоторым изменением конструкции)

Князю Мишкину

Ваш аргумент по поводу сертифицированности "Лидера" понятен. Соответственно, понятно мнение о действительном наличии у девайса ствола. Но остаются два вопроса, может, скорее к юристам, чем к вам:
1. Так всё-таки, раз уж "Лидер" сертифицирован как бесствольный, будет ли незаконным удаление/уменьшение штифта? Кстати, будет ли после удаления "Лидер" перезаряжаться?
2. Насколько велики риски признания "Лидера" незаконным через некоторое время, так как ствол у него таки есть?

Strelok13
У меня "Осы" нет, но я много раз встречал на этом форуме как упоминания об отказах её электровоспламенения, так и советы аккуратно закрывать и открывать. И проверять работоспособность электрозапала, и следить чтобы не села батарейка. По моему разумению, так может обращаться с авиационным пулемётом техник-оружейник, готовя машину к боевому вылету, для оружия самообороны это немного слишком.

Представьте себе сугубо теоретическую ситуацию, поединок. Вы и противник стоите лицом к лицу, метрах в тридцати, слева лежит "Оса", справа лежит десятизарядный "Макарыч", неужели хоть кто-то из участников форума бросится к "Осе"? А если оба пистолета лежат на мокрой траве?

Поймите правильно, я не против "Осы". Я признаю её достоинства, и вижу логику в выступлениях её приверженцев. Но на сегодня "Оса", это сложившаяся, даже скорее устаревшая, система гражданского оружия, остановившаяся в своём развитии, и даже идущая вспять, потому что мощность патронов уменьшается. А резинострелы это перспективный, развивающийся вид гражданского оружия, пока он в чём-то ещё уступает "Осе", но во многом уже превосходит. И именно Макарычи являются шагом к нормальному оружию, тогда как "Оса" это шаг от него. По заявленным характеристикам этот переделанный ТТ должен быть лучшим резинострелом из уже существующих, и во многом отвоевать последние оставшиеся выигрышные позиции "Осы". Давайте подождём выхода пистолета и его отстрела.

Блин, притно порадовала патетика! Вам бы нижки писАть, сэр, про героев, был бы прекрасный пример для подрастающего поколения.
К сожалению, пафос, ИМХО, несколько не по теме. Еще раз повторюсь; ИМХО.
В свое время уже говорил, повторюсь еще раз: лично я твердо убежден в том, что спустя какое-то конечное время ВСЕ гражданско-полицейское оружие будет полностью заменено на менее-смертельное, позволяющее остановить оппонента с минимальным риском его убивания. Почему так произойдет - объяснять долго, но если есть желание - поспорить можно. Рост уважения к жизни человека вне зависимости от того, жертва он или преступник, судебные иски потерпевших против производителей компаний, и т.д. и т.п.
И, когда это произойдет, ВСЯ оставшаяся на рынке травматика будет концептуально подобна "Осе": тяжелая низкоскоростная пуля с большим импульсом. Скорее всего электровоспламенение, так ак именно аткая система позволяет наиболее просто реализовать раздельное воспламенение метательного заряда, необходимое для того, чтобы выдерживать заданную энергию пули на разных дистанциях (условно говоря, стреляем на 3 метра - зажигаем одну таблетку пороха, на 10 - зажигаем три, и в том и в другом случае полуаем на выходе необходимое количество джоулей, решение принимает встроенный в оружие дальномер-вычислитель. Это не мои фантазии, а результаты реально ведущихся в настоящее время в США разработок.
Ессесснно что это новое оружие будет ГОРАЗДО более совершенным чем то,что мы видим сегодня. Но оно все равно будет ближе к "Осе", а не к малокалиберной резине.
Это все не к тому, что я такой умный, просто ррссуждения на тему об "уходящей с рынка "Осе" вызывают легкую аллергию.

Strelok13
...
Представьте себе сугубо теоретическую ситуацию, поединок. Вы и противник стоите лицом к лицу, метрах в тридцати, слева лежит "Оса", справа лежит десятизарядный "Макарыч", неужели хоть кто-то из участников форума бросится к "Осе"? А если оба пистолета лежат на мокрой траве?
...

Я брошусь. Несмотря на то, что она откровенная по...ботина. Я уже много раз об этом думал, "читал пейджер". Болванка с железкой мне видится луччче, чем это гавно шариковое.

Но вот ежели в луже лежит - в жизь не брошусь, не хватало ещё, шобы меня ёбом токнуло.

Уважаемый Casatic! Поверьте, я тоже очень уважаю жизнь человека, я противник смертной казни, и совсем не хотел бы кого-нибудь убить. Но при этом считаю что оружие должно быть летальным, в полном смысле этого слова. Если бы Вы предложили перевооружить на травматики милицию, я бы Вас понял, милиционеры действуют группами, они тренированы и сильны, их работа защищать людей, они могли бы пользоваться травматиками. Но оружие самообороны, это всегда оружие последнего шанса, последняя возможность в неожиданной, смертельной борьбе с тем, кто хочет отнять Вашу жизнь. "Оса" могла бы быть, и я надеюсь будет, прототипом спецсредства, орудия труда сильных защитников, милиционеров и чоповцев, но как оружие гражданина она тупиковая ветвь. А вот резинострелы, это шаг к нормальному огнестрелу, если не по мощности, то по образу и имиджу, что важно даже чисто в политическом плане. А то что оба устройства мало пригодны в сегодняшнем своём виде для самообороны, уже показали испытания DENI и Карбофоса, так что выбор между этими видами недооружия, это не выбор между низкой боевой ценностью с имиджем, и нормальными характеристиками без имиджа, это выбор между красивой и некрасивой опасной игрушкой. Я люблю всё красивое, Вы похоже любите функциональное, это дело вкуса, но я надеюсь что ассортимент оружия гражданина в нашей стране будет расширяться, вплоть до нормального оружия, а пока я покупаю то, что мне больше нравится, и не возлагаю на него лишних надежд.

Предлагаю дискуссию на эту тему данной ветке сворачивать, ибо отходим от "Лидера" иже с ними.
Просто в след: насчет тренированных и сильных милиционеров - это было сильно!

Мне кажется, что утверждение о невозможности сделать надежную многоствольную "механику" немного несправедливо. Например http://world.guns.ru/handguns/hg140-r.htm
А, в свою очередь, наличие в конструкции пушки электроники может стать причиной появления своего рода дистанционных "выключателей", выводящих её из строя.

Сэр, вы из него САМИ стреляли?
Это я не к тому, что он ненадежный, просто, ИМХО, в споре "опыт vs слова" побеждает опыт.
А насчет дистанционных выключателей; ИМХО, в будущем такие выключатели будет иметь все гражданско-полицейское оружие.

абсолютно согласен с Casatic'ом в том, что травматика типа "тяжелая медленная пуля", гораздо перспективнее, чем "легкая быстрая".

Как спецсредство Оса вполне имеет право на жизнь.
Еще бы чуток патрончики помощнее 😞

И я полностью согласен - медленная тяжёлая пуля может без проникающих ранений остановить супостата , тогда как быстрая малого калибра резиночка весом меньше грамма способна лишь проникнуть и делов натворить , при этом не вызывая должного молниеносного останавливающего эффекта .

Одна беда - медленные тяжелые пули у нас слишком медленные, а быстрые малого калибра -слишком малые...

Шалом!
Граждане, 2 шарика - это отнюдь не 80Дж. Просто возьмите пластилиновый теплый, или желатиновый блок и просто выстрелите несколько раз патроном "Лидера" и, допустим - "Макарыча". И измерьте кратер.

Да г. вопрос. У всех присутствующих тут по "Лидеру" в каждой руке, щас только блоков налепим, тут потеха и начнется.

Молодец Касатик! Долго смеялся.
Да, 2 шарика это не 80дж, а 2 по 40дж.
Проникающее воздействие каждого шарика будет не больше, чем у Макарыча, только фича в том, что их будет вдвое больше при каждом выстреле Лидера, и синяков и болевых воздействий будет вдвое больше. Стрельба из 1-го Лидера будет равносильна одновременной стрельбе из 2-х Макарычей. Только и всего. Проще говоря, можно выбирать - покупать и носить одного Лидера или 2-х Макарычей.
Удачи!

Что-то не пойму, в чем прикол. Почему не 80 Дж? Что не так?

Суммарная мощность патрона Лидера заявлена 80 Дж., а по проникающему и болевому воздействию это будет 2 шарика по 40 Дж. Да, это в 2 раза эффективнее, чем Макарыч и иже с ним.
Но, поскольку масса шариков мизерна, ни о каком, сравнимым с Осой, практическом останавливающем эффекте даже рассуждать бесполезно:
MV пули Осы = 11,6 г х 120 м/с ~ 1,39 кгм/с
MV пули 9мм = 0,7г х 320 м/с ~ 0,22 кгм/с
MV 2х пуль Лидера = 2 х 0,7 г х 320 м/с ~ 0,45 кгм/с
Вот если бы патрон Осы 2-мя пулями снарядили по 85 Дж, это было бы уже кое-что.
Удачи!

Но 80 Дж от этого не перестают быть восьмьюдесятью Джоулями.

как любит говорить один мой знакомый: "Лучше сорок раз по разу, чем один раз сорок раз."

в случаее с Осой лучше один раз по 80, чем два по 40.

Если бы 80 Дж. были приложены к 1 шарику, его скорость достигла бы 480 м/с, а не 340 м/с 2-х шариков.
Проникающее травматическое воздействие было бы существенно выше - это явное ТТП.
А останавливающее воздействие все равно более чем втрое меньше Осиного
MV такой пули = 0,7г х 480 м/с ~ 0,336 кгм/с.

Вы наверное меня неправильно поняли.
В случае с Осой я имел ввиду 2 пули по 85 Дж, а не суммарные 85Дж на 2 пули.

Господа. Все это, извините - попугаи. Оттого, что в патроне оказалось 2 шарика - он не стал "дабл тэйп", если я верно припоминаю формулировку. Для того, чтобы суммарная кинетическая энергия снаряда равнялась 80Дж - в нем должна быть адекватно и скорректирована навеска метательного вещества.
Вот когда будут стрельбы по блокам - тогда и судить можно будет, чему равна эта энергия. А так - смотрите, чтоб она 2х20 не оказалась.

Егору Изотову!
Вы абсолютно правы.
Поэтому я и пишу, что Суммарная мощность патрона Лидера ЗАЯВЛЕНА 80 Дж.
Из этого и исходим. А поживем - увидим.
Удачи!

Без практических экспериментов, понятно, ничего окончательно не прояснится. Однако, как я уже отмечал в данных о ТТХ, ни о каком 20Х2 не может идти и речи: скорость каждого шарика порядка 330 м/с, вес КАЖДОГО шарика - 0,7 грамма. Таким образом, при простом пересчете энергия КАЖДОГО их двух шаров составляет порядка 38 Дж - соответственно, суммарная энергия тандема пуль - 76 Дж.

Чего переливать из пустого в порожний?
Нельзя для шарика диаметром 10 мм сделать энергию намного больше 40 дж, поскольку будет превышен порог установленный минздравом. Люди пошли по другому пути, сделали 2 шарика, что стало возможным передать телу 70-80 дж. И чего судить, чего дергать сорок раз по одному? Что за бред? Шарики попадают в тело не очередью, как тут ставят, а почти одновременно. С интервалом гораздо меньше секунды.
Тут кто-то привел такую тему, что, дескать, если подергать по 5 дж, то трусы не порвутся, а если сразу 80, то порвутся.
Так вот, уважаемым эксперементаторам! Возьмите трусы, привяжите к ним то, за что будете дергать, потяните в одном случае 1 раз с усилием 80 дж, и они порвутся. Возьмите такие же трусы, прикрепите к ним 16, или пропорциональное количество веревок, равное сумме в 80 дж. И каждую дерните с усилием по 5 дж, но не по очереди, речь не идет о серии выстрелов, а речь о попадании снопа дроби (ну или еще точнее, 2х катречин) а одновременно. ВАШИ ТРУСЫ ТАК ЖЕ ПОРВУТСЯ. Поскольку приложенная сила на эти трусы была те же 80 дж.
Был случай. Вытаскивали забуксовавший самолет, АН-22 (представьте, бывает же такое). Так вот, 1 танк вытащить его не в состоянии был, а 2 вытащили. Так что же изменилось? Ведь у каждого из танков по 650 л.с, и тяга недостаточная вытащить самолет. А двое вытащили. Так же и здесь, 2 картечины, передадут энергию равную 2м картечинам, и она удвоится по сравнению с обычным зарядом.

А проникающая удвоится не может, поскольку площадь воздействия увеличивается так же в 2 раза, и пофиг, что они не в одно место попадают.

Вот как оказывается все просто! А мы-то изгаляемся... 😀
На реакцию тканей цели на это самое "двойное" попадание ДВУХ АЖ пуль можно вообще положить... 😀

А теперь представьте, что этот же несчастный самолет дергают все те же два танка, но за разные точки (разнесение метра на 3-4, как "по фронту", так и в глубину), с интервалом между рывками хотя бы полсекунды и в разных направлениях... 😀 😀 😀

Дело в том, что за импульсом все забыли что существует еще и болевой порог.

PK
Дело в том, что за импульсом все забыли что существует еще и болевой порог.

И не только. По воздействию на цель (живую) этот "двойной" выстрел будет примерно эквивалентен флэшу из Мака с попаданием в близкорасположенные точки. И ВСЕ!
Короче, чуда не будет...

А чему будет равен флэш из ТТшича? 😛
И вообще. У кого-то есть подозрения, что новый вариант менее эффективен, чем Мак? Если "нет", то че расстраиваться - есть деньги - бери, нет - копи. Если "да" - то че расстраиваться, оставайся с маком.
Имхо, больше разных резинострелов - нам на руку. А когда появляется еще и принципиально новый вариант (двухпульный) - совсем хорошо.

ЗЫ. Нет, я действительно не понимаю, чего рукаются Маководы. Новый вариант содержит в себе все положительные стороны мака - сталь, "тюнингуемость", внешний вид.
+ бонус - удвоенная скорострельность.
+ бонус - только 1 зуб.

Из "-", помоему, только вес/размер. Но это - на любителя.

ЗЗЫ. Соответствие заявленных данных действительности - презюмируется. 😛

ЗЗЗЫ. А чудес вообще не бывает. Еще блаженный Августин поговаривал...

Минусы ТТ (Лидера) я уже описал в резинострельном.
По мне, Мак-13 (именно 13), с подточенным разобщителем все равно лучше.

[MV пули Осы = 11,6 г х 120 м/с ~ 1,39 кгм/с
MV пули 9мм = 0,7г х 320 м/с ~ 0,22 кгм/с
MV 2х пуль Лидера = 2 х 0,7 г х 320 м/с ~ 0,45 кгм/с

11,6г Х 120 м/с - так ведь это далеко не всегда, например http://gunszip.org/topic/26/61544.html

Полагаете, в Лидере под двумя пулями вам больше насыплют?
Вон уж и в 9РА с 0,17 до 0,11-0,12 навеска упала. А начиналось, кстати, с 0,14...

Не, док, не передергивай... 0,12 там, где массса шарика 0,6 и диаметр 9, а не 10...
А то, что больше не насыпят - факт!

Так ведь я как бы "в общем и целом". 😊Тенденция есть, однако... И в Осе, и в резинострелах. И газу, говорят, недоливают.