Важно! Осоводы - запасайтесь патронами!

Скажем так, "есть мнение", что патроны, снаряженные пулей с металлическим сердечником, могут в обозримом будущем запретить.
Так что кто как, а я озабочусь покупкой нескольких пачек НОТ и А+А про запас. Хай лежат, есть-пить не просят.
Если тревога окажется ложной, не беда - израсходую на пострелушках.

Да в общем "есть мнение", что и АКБС снизят мощность под "прокрустово ложе" 91-го Джоудя. Так что я бы и АКБС-ом современным запасся парой-тройкой пачек.

Про АКБС отдельный разговор

Есть три мнения

А) Предложения ижевцев проходят и пули со стальными сердечниками запрещают
Б) Предложения ижевцев проходят и ограничивают энергетику в 91 Дж
С) Будучи ОООП бывшие ГСВ лишаются преград и начинают ( как Оса-подобные ) иметь патроны с металлическими сердечниками

Если реализуется (А) то надо запасаться патронами НОТ и А+А
Если реализуется (Б) то надо запасаться патронами АКБС
Если реализуется (С) то неизбежно будет реализован и (Б), значит надо запасаться патронами АКБС ( более 100 Дж )
Если реализуется (А) и (Б) то надо запасаться и НОТ и А+А и АКБС

Вот такая эпидерсия ...

Вот если честно, уже категорически до лампочки. На всю жизнь не запасешься, а там видно будет. Задачи будем решать по мере поступления оных... 😊 ИМХО.
Но за инфо - спасибо.

спасибо.

Спасибо за информацию, возьму несколько пачек.

"Мнение" есть, поддерживаю.

Патроны А+А можете приобрести у нас в магазине www.tulataman-shop.ru

"есть мнение", что патроны, снаряженные пулей с металлическим сердечником, могут в обозримом будущем запретить

Про АКБС отдельный разговор

В любом случае, запас патронов у меня есть, а запретят (если запретят) не раньше, чем через 6 месяцев.

пожалуй пару пачек А+А возьму. в самом худшем варианте их на бд буду носить, а новые бессердечные для треннингов пользовать.

Товарищи, подскажите А+А какой партии лучше запасать?

02.2008 03.2008 если найдете

и начиная с конца прошлого года, то что у нас сейчас в продаже через интернет-магазин

small off: вчера заехал в Уютерру- там к НГ продают хлопушку размером с РПГ- пока думают запретить титановый (пардон, металлический) сердечник, м.б. стоит купить десяток таких хлопушек и начинить их лом-фаршем? Следующим шагом по Осе будет введение "зубастости" и ватных пуль 83,3457Дж+ каждому оборонщику надлежит будет иметь аптечку для оказания первой помощи гопу и заламинированный оригнал заполненного протокола с чистосердечным признанием своих злостных намерений при самообороне!
Ну патрончиков то докупим...

А+А, спасибо большое!

Garry 357
А+А, спасибо большое!

Народ, токмо дурью не майтесь!
Тоже самое сарафанное радио предупреждает, что попадут под запрет все стрелялки, окромя пмоидов!
Предлагаю всем миром навалиться на пополнение личных арсеналов!
Все эти разговоры - не более, чем разговоры.

Народ, только дурью не майтесь!

talkguns
оХ РБТБ РБЮЕЛ РБФТПОПЧ МЙЫОЙНЙ ОЕ ВХДХФ

Ув. А+А, а в Маскве можно разжиться Вашим товаром? И выдержит ли Эгида 😊пару-другую?

"Ходят слухи, будто сплетни запретят" 😊

До чего человека довели, Законотворцы, так их...52 года прожил, а такого мата не слыхивал

zajac34
Ув. А+А, а в Маскве можно разжиться Вашим товаром? И выдержит ли Эгида пару-другую?

А зачем запасаться? Чтобы прослыть "белой вороной", вот мол чудак - уже КС разрешили, а "этот" все травматикой балуется... пошел процесс-то, прибавилось и "наверху" наших сторонников.
http://news.mail.ru/politics/4791046/ "Гражданам России нужно разрешить носить оружие"
Все - скоро на гвоздик травматику, на память 😊

о, продавцы сразу воодушевились 😊 Бежим покупать гречку, ой т.е. патроны!

А+А
По поводу Эгиды, парочку выстрелов выдержит...

Просто производителям надо реализацию повысить и склады от коробок освободить. Хотя...)

... хотя считайте, что я тоже повелся, куплю на всяк. случай)

Немного снизили бы цены - объем покупок возрос бы сразу, если магазины много накручивают-надо интернет-заказы развивать, а то вдвойне обидно - несильный для обороны патрон, да еще дорогой просто для тренировок.
Я понимаю-с околомосковскими заработками не так сильно бъет по карману, а вот дальше по регионам....
Гильза даже не латунная - значит остается "начинка" - вот над ней тогда и надо работать, удешевляя процесс, технологию, или отказываться от такой конструкции, а то платим цену отличного мощного отечественного патрона к нарезному...
Пока еще существует вера в народе о достаточной для защиты мощности травматики и достаточных возможностях, кстати обратите внимание - как быстро "раздуваются" СМИ смертельные случаи, это делается в том числе и для того, чтобы "подогревать" интерес, в России всегда тянулись к опасному(к водке например 😊)
Но что потом, когда граждане для защиты начнут приобретать более серьезное оружие?
Травматика и тогда имеет право на жизнь - даже при наличии КС я бы носил и Шаман, Осу, чтобы отодвинуть максимально летальный исход нападающему, но все это при адекватной цене боеприпаса...

Прохожий_007
Скажем так, "есть мнение", что патроны, снаряженные пулей с металлическим сердечником, могут в обозримом будущем запретить.
Так что кто как, а я озабочусь покупкой нескольких пачек НОТ и А+А про запас. Хай лежат, есть-пить не просят.
Если тревога окажется ложной, не беда - израсходую на пострелушках.

Слава, привет! 😊

Понимаешь, тут такое дело. Если эти патроны действительно ЗАПРЕТЯТ - то за их применение можно начать изучать Уголовный кодекс. Под чутким руководством администрации СИЗО. "Ой, я дико извиняюсь, таки оно вам надо?" 😊

А вот если их просто прекратят производить, снимут с производства - тогда да, надобно закупаться, кто желает.
По мне - я особо закупаться не стану. Ну, не будет железяки. И чего? Он и с железякой при стрельбе по корпусу не давал уверенности, что можно в любой ситуации при попадании в любое место корпуса уверенно остановить нападающего.
А без железяки, глядишь, уменьшится количество летальных исходов при стрельбе в голову. Один хрен народ в случае "полной задницы" будет стремиться стрелять именно туда. Так хоть может поменьше будет возбуждаться уголовных дел по фактам самообороны с бесстволом...

Хотя - может, прогрессивное человечество со мной и не согласится. 😊))

Так и сделаем)

Pragmatik + 1000,вот тогда все будут стрелять только в голову, по крайне мере попасть пытаться будут именно туда, потому что в другие места целится не будет иметь смысла.

"Смутные времена наступают, Гангрена"(с) к.ф."Антикиллер"
Это про всю ситуацию с будующим оружия самообороны.

"Смутные времена наступают

На самом деле, Вы (мы) уже давно живете(ем), в самых что ни на есть, смутных временах 😛

Да нормально все, в России ниогда полумеры пользы не приносили, так и с огнестрельным оружием - либо совсем запретить применять при обороне, либо разрешить действительно останавливающее по мощности.
Либо закрывать глаза на неподготовленность владельцев в плане знания и соблюдения правил обращения с оружием и слабую огневую подготовку во имя массового сбора денег за регистрацию-оформление, либо жестче отбор претендентов на короткоствольное гражданское, или мощную травматику и усиление ответственности за неправомерное применение, даже при минимальных последствиях.
Только так, мы же не думаем, что мощное гражданское оружие станет чем-то вроде мобильника для каждого желающего?
Сначала я бы законодательно расширил границы мощности травматического патрона(и отодвинул бы нормы Минздрава от производителя оружия), ввел бы программу сдачи на право владения оружием самообороны, посмотрел бы, в какую сторону качнется ОБЪЕКТИВНАЯ статистика правонарушений с оружием, в худшую если - позволить мечтать о КС и дальше.

grvmanager
мы же не думаем, что мощное гражданское оружие станет чем-то вроде мобильника для каждого желающего?

А с оружием? Первая редакция Закона об Оружии вышла в 1993. По состоянию "на сейчас" гражданским оружием в России владеет чуть больше 8 миллионов человек, всего то навсего.

Главный вопрос "серого" большинства: А зачем? В Багдаде всё спокойно, оружие не нужно, - твердят отовсюду СМИ. Я вот прошёлся по ормагам и даже холостые револьверные и пистолетные стоят по 20р/шт! Объяснит кто-нить процветает бизнес на холостых патронах если травматические стоят порядка 30р/шт?! На нашем рынке гражданского оружия ещё много абсурда и розничные торгаши вместо того чтобы минимально накручивать и брать оборотами, всё равно считают что к оружейному рынку применим график стабильного спроса. Но это не дальновидно: привлекая людей ценами и пропагандируя, что оборона- это важно и не дорого, они всё равно получат прибыль достойную.. так нет же, мля, главное- нажива а оправданий можно найти много. Так же LOM Taurus лежит по цене Сайги МК... но тут причина другая и тем не менее!

Подскажите, пожалуйста! Лежат три пачки НОТ 18х45. Срок годности истек в августе 2010. Что делать: Годятся ли они для боевого дежурства? Не скажется это на их надежности? Почему у них ограничен срок годности?

Если соблюдались нормальные условия хранения(отсутствие повышенной влажности, сильных встрясок-ударов)-ничего не будет, тем более, прикинул по срокам выпуска-вроде стабильные патроны были вполне, ИМХО
Насчет ограниченного срока годности главный консультант(gk) лучше других ответит, но с запасом там.
Думаю дело в инициирующем составе...
Ну и не лишне конечно же контрольный отстрел из каждой пачки по штучке для спокойствия, заодно и потренируетесь 😊

Почему у них ограничен срок годности?

Порох слеживается.
Для замедления старения вводят специальные добавки.
Если ли они в Осиных патронах - знает gk, но вряд ли там используется какой-то особый порох, так что скорее всего, конечно, есть.
Хранить нужно в герметичной укупорке, лучше с силикагелем.
Срок годности -это как гарантия на любой товар - обычно год, но это вовсе не значит, что телевизор нужно выбрасывать сразу через год, как купил.
Если прикупили патронов к Осе, как тут рекомендуют кое-кто, не поленитесь их плотно завернуть в пленку вместе с пакетиком влагопоглотителя. Его, кстати, можно просушить предварительно в печке при 100-120 гр.
Патроны к ПМ из вскрытого цинка, обычно меняют чрез пол-года.
Патроны 12 калибра, (даже не патроны, а вышибные заряды к миномету), уже через три- пять дней хранения в кармане вечно сырого бушлата дают осечки примерно в половине случае. ТОгда приходится принимать "роды".
При правильном хранении, охотничьими патронами с дымным порохом можно стрелять и через 15 лет. По банкам, так как осечки вероятны. С бездымным порохом тоже можно, но я б не рискнул. 😊

grvmanager, sk0ndr!
Очень признателен, СПАСИБО!

В Осиных патронах используется стандартный пироксилиновый высокопористый порох зерненой формы Сунар. Пороха этого типа используются для снаряжения различного типа патронов к охотничьему оружию. С течением времени некоторые вещества, которые используются в производстве порохов, могут улетучиваться, что приводит к незначительному изменению характеристик горения. Срок хранения 3 года. Это срок, в течение которого производитель гарантирует заданные характеристики горения данного вида пороха. Наиболее значимыми для порохов являются влажность и температура. Как влажный, так и "замерзший" порох горит медленнее. НЕ РЕКОМЕНДУЮ сушку патронов при повышенных температурах! ИВВ, используемый в капсюлях, термического воспламенения и реагирует именно на повышенную температуру! Не путать с капсюлями ударного действия!

Инфа к размышлению, обсасыванию и разочарованию!
(Из проекта ко 2-му чтению)

"огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное и бесствольное оружие, предназначенное для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенное для причинения смерти человеку;
- патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного гладкоствольного оружия или из огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение
травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку;
- патрон газового действия - устройство, предназначенное для выстрела из газового оружия или из огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение в виде слезоточивых или раздражающих веществ;
- патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, из огнестрельного оружия ограниченного поражения, из газового или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового действия и не предназначенное для поражения живой цели;
-сигнальный патрон - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия или из сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение для подачи светового, дымового или звукового сигнала и не предназначенное для поражения цели;

...Гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения должно исключать возможность выстрела из него патронами к огнестрельному оружию, а также метаемым снаряжением, используемым для стрельбы из огнестрельного оружия. Дульная энергия при выстреле патронами травматического действия из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж.
Гражданское оружие и патроны к нему должны соответствовать криминалистическим требованиям, установленным федеральным органом исполнительной власти...

...Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации
- охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц,
- спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц,
- огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц,
- огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы,
за исключением случаев, когда перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования....

Дульная энергия при выстреле патронами травматического действия из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения - 91 Дж.

Уважаемый gk.
Вы уж соблаговолите отчитаться здесь, что ни на йоту не преступаете закон и вот, начиная с такой-то вот партии, строго выдерживаете предписанный 91 джоуль.
Ну, что б я ненароком не ошибся и немедленно выбросил путем утопления незаконные патроны с незаконными 93 джоулями. 😊

Получается, что если ограничивают только по джоулям, без учёта площади, можно делать в малокалиберной травматике двухграммовый резиновый шарик 10мм,и разгонять его до 300м в сек. Перспективный закон...

Перспективный закон..

двухграммовый резиновый шарик 10мм,и разгонять его до 300м в сек

banzaj11
можно свинцовый. по закону не запрещено.

Ну и что из этого проекта такого уж страшного?)))
Патроны 18Х45 и до этого номинально не превышали этот рубеж (85-88ДЖ)и иметь две единицы Кордон и Стражник, например, вполне для меня достаточно 😛ИМХО
Мне и до этого-то было не нать этих жвачкометов, а теперь, когда их еще и ограничивают в пределах 91ДЖ и подавно 😊
Зачем они тогда будут нужны-то??? Две единицы пельмене-подобной продукции будет за глаза 😊

Остаётся вопрос что делать владельцам уже имеющим пять единиц без коллекционки. Впрочем, бизнес на пневматике и сигнальниках внешне схожих с боевыми образцами предпочли не трогать... так что гоп-стоперы с "муляжами" могут не ограничиваться в своих гоп-коллекциях и приобретать себе на каждый день по одному стволу для разнообразия.
Small offtop^ сегодня прошла инфа про разбойные нападения на трассе М3 когда машины прижимают к обочине и с помощью, ВНИМАНИЕ: холодного оружия отбирают у проезжающих крупные суммы наличности! У моих земляков взяли 170тыр. например. И в конце сообщение для граждан от МВД: Надо быть бдительнее и не ездить ночью! (занавес) МВД проще давать советы гражданам и ещё советы по запретам и зажимам гражданского оружия! Мало кто возит с собой дробовик на дальняк иначе бы... впрочем на пять строчек можно своих пассажиров вооружить чтобы даже не останавливаться в случае чего и не терять драгоценное время.

иметь две единицы Кордон и Стражник, например, вполне для меня

grvmanager
будут иметь дома одну единицу травматики, чтобы иметь допшанс пробиться к сейфу с ружьем(мои знакомые многие так и сделали - оформили охотничье+травмат какой-нить)

2 sk0ndr
Отчеты оставим бухгалтерам и налоговикам. Покамест порассуждаем о делах наших скорбных.

2 all
Судя по проекту, ребенка выплеснули вместе с водой. Единственной целью лиц, особо приближенных к законотворчеству, было введение в закон нового вида оружия и притягивания в этот вид ГСВ, т.е. его легализация де-юре. Как мне помнится, гарант потребовал наведения порядка именно в правилах оборота существующего "травматического" оружия . Всех дел-то было навести порядок с вакханалией производителей ГСВ и патронов к нему, пользующихся тем, что ЗоО и ряд подзаконных актов + всем известная составляющая 😀, имели несколько лазеек. В новом ЗоО лазейки оставлены! А там, где ничего не надо было трогать, "расшибли лоб" - вот-де, какие мы инициативные и исполнительные! То есть, может гарант и хотел, как лучше, да только свита сделала, как всегда!
Велик был Виктор Степаныч, вечная ему память за слоган на штандарт.
А ходить по улицам с арсеналом травматики - удел буквально нескольких параноиков. Травмат+баллон не требуют пяти строчек, можно обойтись и двумя, а вот "домашнее" оружие - оставили в кол-ве пяти стволов. И то дело!

Все верно - мало кто задумывается о том, каково разрабатывать новую линию массового оружия на годы вперед, когда законы, непосредственно влияющие на это, "прыгают" из стороны в другую, надо сначала с ними определиться, какие "коридоры" обозначат для характеристик, регистраций, сертификациий и проч., а то завод вложился в новую технологию, а очередная поправка заставляет существенные изменения в производственный цикл вносить, какой тут стимул для развития, улучшения изделия? Вот и имеем, что имеем...

Посмотрим, что нам всем преподнесет 2-е чтение. По моему скромному мнению, третьего может и не быть, ибо время работает не на "народных героев" . "Куй железо не отходя от кассы!", потому что ряд ответственных за свои слова и дела организаций давали обоснованные рекомендации по терминологии, параметрам и порядку пользования травматическим оружием, несколько отличающиеся от "проектных". Интересно, например, что определение "оружие ограниченного поражения" характеризует оружие не по типу метательного заряда и придания кинетической энергии метаемому элементу, а по наносимому ущербу! Это совершенно новый, абсолютно нашенский подход к оружейному делу! Покамест вопросов при чтении проекта больше, чем внятных ответов. И если "старый" ЗоО был несовершенен, требовал массы пояснений в подзаконных актах, но работал и практически все его положения были понятны в достаточной мере, то проект нового задал новые вопросы и потребует в будущем серьезных разъяснений.
Жаль, конечно, что закон, затрагивающий интересы граждан государства, не обсуждается с этими гражданами. Кстати, это расейская практика. Также был принят закон об охоте - без участия охотников, но с мощным лоббированием тех, кто хотел бы взять(и взял-таки!)охоту и охотугодья в свои руки!
Тенденция, однако!

Тенденция, однако!

> Мы сегодня в цирк поедем!
> На арене нынче снова
> С дрессированным Медведем
> Укротитель дядя Вова.
>
> От восторга цирк немеет.
> Хохочу, держась за папу,
> А Медведь рычать не смеет,
> Лишь сосет потешно лапу,
>
> Сам себя берет за шкирки,
> Важно кланяется детям.
> До чего забавно в цирке
> С дядей Вовой и Медведем!
>
> Агния Барто 1957 г.

Старый Русский
Получается, что если ограничивают только по джоулям, без учёта площади, можно делать в малокалиберной травматике двухграммовый резиновый шарик 10мм,и разгонять его до 300м в сек. Перспективный закон...

А разве после введения цифры 91 отменят нормы минздравсоцразвития и тамошние сертификаты?

Нормы, подзаконные акты, вроде.Надо новые писюкать.

Я о том, что эти самые нормы никто либо переписывать не будет, либо если перепишут, то полет фантазии оружейников они, скорее всего, урежут.

Ну,да,согласен. Но на подзаконных актах легче стимулировать... Бабки дадут, много или мало, не знаю зачем написал, вот тебе и нормы новые... Закон первичен, акты вторичны.

Я уже высказывался - надо убирать нормы Минздрава от производителей оружия (травматического). Хватит жалеть нападающего!
Одновременно повышать ответственность ЛРО за невнимательное отношение при принятии решения о выдаче лицензий на свободное ношение, вводить тестирование на агрессивность, а также строже спрашивать за неправомерное применение, доказанное в суде(даже попытку!) травматики на улицах.
А то получается - травматику создали для Минздрава, чтобы уцелело как можно больше преступников при нападении(и боюсь они - уличные преступники, об этом догадываются), а не для человека обороняющегося по праву!
Нормы применимы только при обоюдных добровольных отношениях, при покушении на жизнь и здоровье норма только одна - адекватность нападению и оружие даже травматическое должно обеспечивать максимальные возможности, а человек применяющий - понимать, что ответит по полной, если без необходимости причинил максимальные травмы, когда мог и не причинять, или вытащил пистолет для угроз при бытовых разборках против безоружных!
Количество должно перейти в качество - пусть обладателей травматики будет поменьше, зато оставшиеся будут более предсказуемы в своем поведении для окружающих на дорогах и на улицах городов.

grvmanager
Я уже высказывался - надо убирать нормы Минздрава от производителей оружия (травматического). Хватит жалеть нападающего!

А Вы не заметили что граждан легко мешают с преступниками и не делают между этими понятиями никаких различий и своими законами пытаются легализовать минимализм в средствах нанесения ущерба. Воры добрались до власти, скажем прямо.

Ну, вроде политику здесь не обсуждаем 😊
насчет минимализма в средствах отн-но травматического оружия-согласен.

Я уже высказывался - надо убирать нормы Минздрава от производителей оружия (травматического)

Если убрать нормы минздрава - то само травматическое оружие кончится.
Будет КС.
У наших производителей травматики не будет никаких шансов.

а также строже спрашивать за неправомерное применение, доказанное в суде(даже попытку!) травматики на улицах.

Вы еще верите нашим судам?

Одновременно повышать ответственность ЛРО за невнимательное отношение при принятии решения

Вы еще верите нашим судам?

"Может, справку с места работы требовать?"
Вы знаете, почему была такая преданная делу рабочая милиция в первые годы советской власти? В том числе благодаря тщательному отбору из рабочих, которым внушалось, что они идут защищать свое дело, таких же рабочих и крестьян от бандитов, потом это размылось и смазалось аферистами от политики.
Ныне упраздняются личные дела, комнаты по работе с несовершеннолетними правонарушителями и прочее, а зря - порой из архивов понятен уже путь к взрослому преступнику и ЛРО обязаны бы эти данные принимать во внимание.
Если у участкового будет архив о частых "бытовых" жалобах на проживающего, от него нужно заключение, что он считает недопустимым выдачу лицензии, и если что потом - почему не прислушались, выдали? Ведь про некоторых дебоширов целые районы знают, а оснований отказать в ЛРО не видят.
Знаю, многие возмутятся - мол свобода у нас, но свобода без ответственности каждого перед другими - это анархия, с оружием она несовместима!

Ныне упраздняются личные дела, комнаты по работе с несовершеннолетними правонарушителями и прочее

Кто вам сказал, что упраздняются ОППН?
Какие личные дела? Я знаю массу дел оперучета, от КНД до ОД, включая личные/рабочие, но это вовсе не те личные дела, которые имеет в виду Вы. Потому что тем лица, на которых заведены личные дела, как раз часто и можно дать оружие, невзирая на свежие судимости. 😊

"Некоторых дебоширов знает целый район", - так им оружие и не нужно. Обходятся столовыми ножами и ножками от табуреток.
Я четко написал - ЛРО не имеет права отказать, если все формальности соблюдены. Предлагаете дать им такое право? Вы уверены?
Нравится ли Вам такое ЛРО или нет, но другого ЛРО у нас нет.
Вы лично готовы расстаться с лицензией на оружие, если нарушили правила проезда перекрестков? А почему нет?- то же административка. Те же инспектора ГАИ, та же база учета административных правонарушений.
Поймите - что ГАИ, что суды- заражены одной болезнью. Симптомы разные, но диагноз один.

ЛРО не имеет права отказать, если все формальности соблюдены. Предлагаете дать им такое право?

Да, на то и разрешительный отдел, Вы сами упомянули ключевое слово, которое отражает подход к нынешней разрешительной работе порой(не всегда, не спорю, но часто) - "формальности", такие же соблюдаемые формальности в получении прав на автомобиль уже приносят свои плоды на дорогах....
И потом, никто не лишает гражданина права в суде обжаловать отказ ЛРО на таких-то основаниях, как и любое другое решение.

Либо мы ставим ЛРО в такие рамки, что никакая самодеятельность недопустима.
Есть формальные критерии - они не могут отказать. Тогда за что из привлекать к ответственности, когда ружие попадает к таким "Виролайненам"?
Формальности все соблюдены?- Все. Вины ЛРО нету, отказать права не имели.

Либо мы возлагаем на них принятие решения. Например - нет рекомендации участкового - нет разрешения на оружие. Суд не может обязать участкового дать такую рекомендацию, и соответственно разрешить ношение. Почему участковый не дает - например потому что соседи о вас плохо отзываются, потому что музыка громко играет. Днем, когда вроде и имеете право. Или он знает, что вы скандальный тип, будете летом отстаивать свое право ставить машину на определенное место, потому что на него ставил ваш дед и вы зимой расчищаете это место от снега. Таких придурков - две трети. Или просто вы как-то отказались побыть понятым на обыске. Или не дали ему денег "взаймы".
Да туева хуча вариантов. Тогда да- дали оружие - ЛРО отвечает за выдачу оружия неадекватным людям, хотя и со справкой.
Суд же не может обязать власти США разрешить вам въезд.
Либо - либо.

ЛРО отвечает за выдачу оружия неадекватным людям

А с травматикой по-прежнему убежден - во главу угла законы, а не нормы Минздрава нужно ставить!

Скорее, не цена, а ваш идеализм завышен в десятки раз! 😊
Полагаю, что добрая половина форумчан занята в торговле в том или ином качестве. И, позвольте спросить - во сколько раз завышается цена товара, закупленного оптом? Смею заверить, что в цепочке производство - реализация в самом невыгодном положении оказывается именно производитель. Примеров - туева хуча!
Но в том, что нормы МЗСР работают против оборонщиков - согласен. Оружие должно предоставлять его владельцу право выбора между самыми крайними мерами и полным отсутствием таковых. А Закон - регулировать всё, что лежит между этими крайностями.

патолог
Хотя лично мое мнение: если уж продают, то это должно быть эффективно и надежно, и в достойные руки!!!

сделаем из владельцев ГО авангард общества, самых сознательных строителей комм... т.е. капитализма!