при выходе из автомобиля, выпала эгида на асфальт, от удара выстрелила, цуко! пуля попала в стекло, хорошо моей, машины.. и хорошо людей рядом не было... объясните мне пожалуйста, как такое могло произойти?? Вы оружие выпускаете или детские игрушки?? президент тойоты, чуть харакири себе прилюдно не сделал, из-за того, что на машинах его фирмы, были отказы узла, кстати говоря произведённого его партнёрами... мне, можно сказать, повезло, только стекло найти и купить..
Фигасе.... Полтергейст какой-то
А если конструировал целый отдел?
Хотите официального ответа на официальные претензии - зафиксируйте доказательства(осмотр-заключение эксперта по характеру повреждения стекла, страхагент и т.д.)и пишите на завод, а тут "эмоциями покидаемся" сейчас только и все, смысл?
+1000 может хоть кто то за эту фигню ответит. Просто так этого оставлять нельзя.
Хотя бы напишите производителям описание произошедшего, посмотрим, ответят ли.
al-
объясните мне пожалуйста, как такое могло произойти?? Вы оружие выпускаете или детские игрушки?? президент тойоты, чуть харакири себе прилюдно не сделал
vadik138О-о! Сколько экспрессии и гнева! Покарать, распять, выжечь огнем и мечом, поганой метлой и грязными трусами нерадивого производителя!!! Причем желательно прилюдно, на Лобном месте и при большом стечении народа!!! 😀 😀 😀
может хоть кто то за эту фигню ответит. Просто так этого оставлять нельзя.
А теперь давайте проанализируем ситуацию серьезно и взвешенно.
1. Топикстартер сам допустил грубейшее нарушение ТБ - падение заряженного оружия. Например, на соревнованиях по практической стрельбе, будь то IPSC или IDPA за такое дисквалифицируют минимум на данное упражнение, а то и на весь матч.
Т.е. его доля вины в данном инциденте - минимум половина.
2. Оса с инициацией патронов от магнитно-импульсного генератора самопроизвольно выстрелить при падении не может в принципе, конструктивно. До момента, пока не выжат спуск, в боевой цепи просто "нет электричества" и взяться там ему при падении оружия неоткуда.
Почему так - пространно объяснять здесь не буду, тем более, что вся информация по этому поводу писана-переписана не один раз, кто хочет убедиться - "фффпоиск". Просто констатирую факт.
3. За мои 8 лет практически ежедневного чтения данного раздела это всего второй описанный случай самопроизвольного выстрела Осы при падении, что косвенно подтверждает высокую защищенность Осы от такого воздействия.
В отличие от пистолетов с традиционным ударно-капсюльным воспламенением, которые, будучи уронены владельцами, бабахают с завидной регулярностью.
Множество таких случаев описано в резинострельном и травматическом разделах.
4. Тем не менее, если факт самопроизвольного выстрела при падении был, что его могло вызвать?
Еще раз повторюсь, Оса самопроизвольно не может выработать электрический импульс, хоть ее с небоскреба бросай.
Остается предположить с достаточной вероятностью, что "виноват" сам патрон.
В любом патроне есть капсюль, который сенситивен, чувствителен к какому-то внешнему воздействию. Вещество капсюля химически нестабильно и при получении этим веществом достаточной порции энергии извне в нем начинается взрывная реакция. Это его конструктивное, заданное свойство, без этого любое огнестрельное оружие просто не будет стрелять.
Ударный капсюль исходя из своего названия и предназначения чувствителен к удару.
Капсюль, точнее ЭВН осиного патрона чувствителен к нагреву входящей в его конструкцию нихромовой проволочки при прохождении по ней электрического тока.
Однако если положить ударный капсюль на включенную электроплитку, то он бабахнет и от нагрева.
Вероятно, точно так же ЭВН может иногда бабахнуть при резком сотрясении или ударе.
Возможно, что к тому же при изготовлении пиросостава данного капсюля произошла какая-то флюктуация, попалась некая фракция, "зернышко" одного из компонентов, что случайным образом повысило чувствительность данного капсюля к механическим нагрузкам.
Как бы то ни было, случай этот единичный, поскольку о массовых самопроизвольных подрывах осиных патронов при транспортировке и эксплуатации не упоминается.
А всякие единичные труднообъяснимые случаи нет-нет да и случаются. Например, можно вспомнить описанный Павлом Eros"ом случай самопроизвольного выстрела патрона 9РА, лежавшего в коробке в платяном шкафу при нормальной температуре и вообще без каких бы то ни было внешних воздействий.
"Раз в год и палка стреляет". Как совершенно верно заметил топикстартер, это Оружие, а не детская игрушка, поэтому относиться к оружию и обращаться с ним следует соответственно.
грубейшее нарушение ТБ - падение заряженного оружияКстати да(не в оправдание чего-либо), мы в тире порой на винтовках такие спуски себе регулировали, что при несильном ударе о ботинок срабатывал!
Другое дело-на оружии повседневного ношения таких возможностей не должно быть, или обязательно наличие предохранителя, если спуск чувствителен, чего никак не скажешь об "осином" семействе.
В общем-полное доверие вызовет только опубликование здесь копий официальных претензий с направлением оружия на экспертизу, может пистолет "перепрошит", или еще каким переделкам подвергался? Не хочу подозревать никого, но жизнь научила осторожничать с выводами...
Помню случай подобный, но все же иной-выстрел в Газели через одежду, но там в кармане куча всего была и из связки ключ хитро "попал"...
У самого падали на бегу и Оса и Страж, но даже мысли о срабатывании не было.
В общем если автор претензий пойдет по пути официально-подтвержденных претензий и доказательств - скажу спасибо(думаю и производитель нормально отреагирует) за выявление недостатка серьезного, если на уровне эмоций - все канет в никуда, как часто было здесь и обсуждать нечего.
grvmanagerКак раз на Эгиде, помимо довольно тугого спуска, еще и предохранители наличествуют, аж в количестве 2 (двух!) штук.
или обязательно наличие предохранителя, если спуск чувствителен, чего никак не скажешь об "осином" семействе.
grvmanagerДа хоть "заперепрошивайся"!
может пистолет "перепрошит", или еще каким переделкам подвергался?
Блин, зарекался, но таки еще раз расскажу, как работает МИГ 😛.
Вот принципиальная схема его работы:
При нажатии на спусковую клавишу она через шток толкает магнит внутри катушки, сжимая, "взводя" его пружину. Если по аналогии с механическим оружием, то эту пружину можно назвать "боевой".
При полном сжатии пружины зелененькое шептало своим передним скосом входит в голубенькую втулочку, и, поворачиваясь на оси, производит расцепление магнита со штоком, подобно срыву курка с боевого взвода в механизме УСМ DAO. Соответственно, роль курка данном случае выполняет магнит.
Магнит под действием стремительно расширяющейся пружины быстро "пробегает" внутри катушки, в обмотках которой при быстром пересечении их силовыми линиями магнитного поля магнита-"курка" (пардон за "масло масляное 😛) наводится ЭДС, которая соответственно и подается в боевую цепь Осы.
Отсюда однозначно понятно, что до того, как вышеописанный цикл с предварительным полным выжиманием спусковой клавиши "до упора" не произойдет, электричество в катушке не выработается и боевая цепь не окажется под напряжением, хоть ты Осу зароняйся.
Как-то так...
Помимо шептала, механически блокирующего магнит, есть электрический предохранитель, разрывающий цепь?
Я в электрическую схему Осы сильно глубоко не вникал, но "и да и нет" 😛
Дело в том, что ЭДС с катушки идет на контакты патронов не напрямую, а через контроллер. Контроллер сначала "опрашивает" патроны малым током, определяя первый исправный, и только потом уже подает на него воспламеняющий импульс.
Т.е. сначала с катушки в контроллер надо подать импульс достаточной величины и продолжительности.
А к чему вопрос?
Если бы электрического предохранителяя не было, то, при браке в УСМ, возможно возникновение ЭДС в катушке. Допустим, магнит мог немного болтаться. Но, думаю, разрыв цепи таки имеет место быть, поэтому тоже склоняюсь к самопроизвольному срабатыванию патрона. Было бы интересно протестировать несколько патронов, кидая их об стену с разной силой, сработают или нет.
Alex1iСильно сомневаюсь в такой возможности. Магнит поджат двумя пружинами - "боевой" пружиной и возвратной пружиной штока (на схеме не показана).
возможно возникновение ЭДС в катушке. Допустим, магнит мог немного болтаться
Усилие спуска Осы с МИГом ведь довольно приличное, на уровне 4-5кг, а это как раз и есть сила поджатия пружин МИГа.
Я тоже размышлял об аналоге "инерционного накола капсюля", еще когда года 3-4 назад об аналогичном случае со своей ПБ-4М поведал уважаемый Парадокс, но отмел эту версию как несостоятельную. Тем более в случае падения с уровня пояса достаточно легкой Эгиды.
Опять таки, на механических аналогах "инерционный накол" теоретически возможен только при неподпружиненном ударнике, а это "не наш случай".
Давайте проверим тогда, киньте кто-нибудь из-за угла посильнее патрон. Я бы и сам мог, но патроны далеко лежат, ехать забирать надо. Или из рогатки им пульнуть, я это сделаю при возможности.
Alex1iИнтересный будет эксперимент 😊 Только аккуратнее, с максимальным соблюдением ТБ!
Или из рогатки им пульнуь, я это сделаю при возможности
grvmanagerда ладно, "должно не должно". ТТ вон настолько часто от падений стрелял, что в настолькой книге следователя специальный параграф был о том, как случайные выстрелы от "тщательно спланированных" отличать.
Другое дело-на оружии повседневного ношения таких возможностей не должно быть, или обязательно наличие предохранителя, если спуск чувствителен, чего никак не скажешь об "осином" семействе
al-
Как-то так...
Ага, значит падение произошло на казённую часть корпуса. А на стреляной гильзе центральный контакт отсутствует?
ЗЫ Народ, напомните плиз - там "электробойки" подпружинены и прижаты к "электрокапсюлям"?
Народ, напомните плиз - там "электробойки" подпружинены и прижаты к "электрокапсюлям"?Да, как на Осе.
ИМХО продавило центральный контакт (корпус ударяется об асфальт казённой частью и резко останавливается, патрон идёт по инерции назад), вот оно и сработало. Ронять отдельно патроны, стало быть, бесполезно - не выстрелят.
ТТ вон настолько часто от падений стрелялНастолько усталые сотрудники были? 😊
grvmanagerНе знаю насяёт усталости, но самострел (или "кого-попало-стрел") из ТТ - вещь классическая. Такую вот "конструктвную особенность" этот пистолет имел. Когда партон в патроннике, а курок на "предохранительном полувзводе", то если там чуток железяки потёртые - запросто палил при падении.
Настолько усталые сотрудники были?
al-1. Как частное лицо - не верю ни единому вашему слову. Причины:
при выходе из автомобиля, выпала эгида на асфальт, от удара выстрелила, цуко! пуля попала в стекло, хорошо моей, машины.. и хорошо людей рядом не было... объясните мне пожалуйста, как такое могло произойти?? Вы оружие выпускаете или детские игрушки?? президент тойоты, чуть харакири себе прилюдно не сделал, из-за того, что на машинах его фирмы, были отказы узла, кстати говоря произведённого его партнёрами... мне, можно сказать, повезло, только стекло найти и купить..
- вид и характер отметки на затыльнике рукоятки сделан не ударом о твердое вещество, в данном случае об асфальт.
- прижина в МИГ в нерабочем положении НЕ ВЗВЕДЕНА, поэтому для преодоления пружины силой 3,5...4 кг и ее взвода в боевое положение магнитом, имеющим вес в несколько граммов, потребовалось бы разогнать Эгиду в направлении, строго совпадающем с осью МИГа, метров этак до 200...300 в секунду, чего при падении с высоты метра произойти никак не может.
- при ударе Эгиды об асфальт той точкой, которую вы указали, ось выстрела должна быть направлена вертикально вверх, либо отклониться от нее незначительно, в пределах нескольких градусов. Иначе либо не произойдет взведение МИГа, либо разбить стекло можно лишь гипотетически.
На основании сказанного делаю вывод о том, что описанный вами случай не имеет под собой сколь-нибудь реального основания.
2. Как работник НОТа - предлагаю Вам прислать Эгиду на экспертизу, которую мы проведем в присутствии представителей Ганзы.
Думаю, что любой пистолет может выстрелить сам. И ОСА тоже.
Были же случаи самопроизвольных выстрелов в сумках, сейфах
и так далее.
Только пистолеты тут обычно не при чём.
Либо срабатывает капсюль в следствии нагрева, либо от удара.
Очень неприятно, конечно, но ничего необычного в этом не вижу.
Посему, за поясом оружие стараюсь не носить, мало ли что. 😀
gk
для преодоления пружины силой 3,5...4 кг и ее взвода в боевое положение магнитом, имеющим вес в несколько граммов, потребовалось бы разогнать Эгиду в направлении, строго совпадающем с осью МИГа, метров этак до 200...300 в секунду
ИМХО электрокапсюль инициировался без МИГа, от механического удара/повреждения. О чём я написал выше.
gk - я с вами спорить не собираюсь, тем более чтото доказывать. вопрос был риторический. а вот люди пусть знают, на что ваше чудо способно.
gk - я с вами спорить не собираюсь, тем более чтото доказывать. вопрос был риторический. а вот люди пусть знают, на что ваше чудо способно.Если Вы уверены в своем изделии, проведите ударные испытания патронов, всем будет интересно. Аргументы вроде "этого не может быть, потому что этого быть не может" не самые сильные.
спорить не собираюсь, тем более чтото доказывать. вопрос был риторический.
Вот о том и был разговор - доказывать нечем, поэтому теперь и вопрос превратился в "риторический". Балабольство всё это, дружок al- 😀
а вы, дружок, видимо, думали, что я стоимость стекла с нота хотел стребовать?))
al-ога, пришёл, придумал какую-то шнягу, попытался облить грязью уважаемых людей, обосрать продукцию и втянув в полемику других поржать в стороне... Очень похоже на толстый троллинг
тем более чтото доказывать. вопрос был риторический. а вот люди пусть знают, на что ваше чудо способно
умный учится на чужих ошибках, дурак на своих, а идиоту и объяснять что-либо бесполезно..
Не надо в крайности падать и торопить выводы окончательные.
Все-таки наиболее убедительным было бы согласие на экспертизу, а так вопрос навсегда в "риторических" повиснет и пока позиция gk больше доверия вызывает, больше там открытости и готовности к диалогу при свидетелях, это всегда распологает...
мне, что, по-вашему заняться нечем? или может, нот, мне за стекло заплатит? я не в московской области живу, чтобы пистолет на экспертизу отправлять.. далековато будет... опять же за свои... да и без пистолета сколько ходить, месяц - два, полгода? офигеть - неверю! да неверьте! цель поста была людей предупредить, да внимание конструкторов обратить на проблему. харакири у нас точно никто делать не станет..)) ещё раз - пистолет стоял на предохранителе, выстрел произошёл вследствие удара, тыльной частью рукояти, об асфальт, при падении с высоты 0.5 - 1 метр. засим разрешите откланяться.
типа "Пришёл, увидел, наследил..."
al-Люди "в теме" и так знают, что патроны к огнестрельному оружию имеют печальную особенность раз в пятилетку срабатывать от минимальных внешних воздействий.
цель поста была людей предупредить
Так что спасибо за заботу.
А вот то что погоды стоят небывало жаркие - не могло ли сказаться?
Вряд ли при разработке ОСы особо тестировали при таком многосуточном нагреве?
И дело даже не в разовом нагреве, а в небывалом по длительности воздействии температуры. У меня например, чуть не полтора месяца все пистолеты круглый день горячие на ощупь, хотя лежат в сейфе. Такого никогда не было, надо отметить.
Надо попробовать в небольшом тире стрельнуть, чтоб понять когда детонация произошла.
Честно говоря, что не представляю как он может выстрелить без электричества.
Патрон от Осы СРАБОТАЛ, выстрелил ...
Ага, сработал :- )
Куда испарился из гильзы, "стаканчик" газогенератора?
Стаканчик газогенератора на месте. Стаканчик тёмно-серый, гильза светло-серая.
ingener99, спасибо за эксперимент. Но...
Во-первых, давление пороховых газов (0,9 г Сокола) приходилось на пулю Осиного патрона. Пуля вдавилась вглубь гильзы 18х45, и от резкого повышения давления в газогенераторе сработал Сунар. Возможно, давление в нём ещё повысилось при ударе патрона 18х45 о лист железа.
Аналогичную картину можно видеть в детской забаве со спичечными головками. В дырку (от гвоздя) в асфальте засыпаются 5-7 головок, затем туда вставляется гвоздь. Удар по шляпке - взрыв головок. Гвоздь улетает в белый свет...
Во-вторых, Осиная пуля должна была лететь назад. ingener99, Вы не боялись, что она попадёт в Вас?
Ну и вообще, металлическая гальза 18х45 тяжёлая. Она и пустой вполне могла пробить 2 листа и пр. При испытаниях малокалиберных РС листы железа пробиваются резиновыми шариками в 1 г.
Такие опыты конечно весело проводить, но интерес к ним академический. Реальные условия ношения/применения бесствола другие.
Надо будет попробовать зарядить контактом внутрь и помощнее преграду поставитьВажно, чтобы от жара Сокола не сработал Сунар. Опять мощный пыж? А преград нужно две (в параллельных экспериментах): твёрдая и мягкая.
Да можно не проводить таких суровых опытов. Достаточно прикрепить к патрону ОСЫ какой-нить стабилизатор, да сбросить его донышком вниз с 10-го этажа на асфальт.
Достаточно прикрепить к патрону ОСЫ какой-нить стабилизатор, да сбросить его донышком вниз с 10-го этажа на асфальт.Вот так не срабатыват, это точно ... так тоже проверял 😊
сбросить его донышком вниз с 10-го этажа на асфальт.Не надо, люди кругом ходят, мамашки с колясками и т.д. и т.п.
автору спасибо за пост. я даже и не думал что такое на осе возможно.
буду теперь внимательней стараться быть..
ingener99
Провел эксперимент.
.....
Оказалось, .... - выстрелил.
на четвертом фото в гильзе отсутствует корпус капсюля! а должон быть!
отсюда делаю вывод, что, во-первых, вся ваша "история" не более, чем вымысел. Во вторых, ИВВ в капсюле срабатывает от температуры, но не удара. Удар, при котором могла бы возникнуть температура, достаточная для воспламенения ИВВ, смял бы алюминиевое донце гильзы. На вашем фото гильза, из которой вручную выдавили капсюль.
Боян.
2 banzaj11
Надеюсь, Вы понимаете, что все, что написано автором топика - полная .... лажа?!
я, от нефиг делать, поэкспериментировал:
покидал патрончики с 16-го этажа недостройки 😊
ни одного срабатывания.
при этом к 4 патронам привязывал оперение таким образом, чтоб они падали на заднюю часть. и отметины именно такое падение на бетон и показали...
так что, мое мнение, чтоб произойти выстрел может, но не от падения
Надеюсь, Вы понимаете, что все, что написано автором топика - полная .... лажа?!нет ну вроде же провелили уже что патрон может от удара выстрелить...
А мне, знатоки-теоретики не поверили, что на фото - голая гильза 😊
на четвертом фото в гильзе отсутствует корпус капсюля! а должон быть!С какой стати он "должен быть"? И при штатном выстреле "корпус капсюля" (на самом деле не капсюль, а контакт!) вышибает примерно на двух-трех из 10 патронов. Так и здесь его вышибло.
Этим экспериментом, я, как раз и хотел доказать, что даже таким сильным ударом не инициировать выстрел. Сработал!
Бросанием патрона с любой разумной высоты - не инициируешь, это я тоже проверял, бросал.
gk - Аргумент: "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" - не принимается 😊. Если вы не верите, никто не мешает вам самому проверить (все условия эксперимента я описал) и выложить сюда свои результаты. Защита "чести мундира" должна происходить арументировано и без оскорблений.
А то, что вы НЕ МОЖЕТЕ технически объяснить ни тот, ни другой случай, а только ищете какой-то подвох, обман, что кто-то хочет вас обидеть, что-то там "выковыривая" - не делает вам чести, как работнику НОТа 😞
(в скобках замечу, что Оса, тем не менее, на мой взгляд, наилучший, и наиболее безопасный, из резинострелов).
Почему сработал у автора топика, при падении с метровой высоты - это непонятно.
Хотя у меня есть версия (не знаю насколько верная), что, при предыдущем нажатии сердечник МИГа заел в нажатом положении (при сжатой пружине), и так и хранился, а при падении сорвался и дал импульс. Сам МИГ не разбирал, только по схеме сужу, поэтому не знаю возможна ли такая неисправность.
ingener99речь идет не о контактной площадке капсюля-воспламенителя, а обо всем блоке пуля+стакан - просто сравните внутренности этой гильзы и обычной отстрелянной из Осы.
С какой стати он "должен быть"? И при штатном выстреле "корпус капсюля" (на самом деле не капсюль, а контакт!) вышибает примерно на двух-трех из 10 патронов. Так и здесь его вышибло.
По-моему, в вашем случае выстрела НЕ произошло, а вот блок пуля+стакан просто вышибло из осиной гильзы.
при выстреле из 12к пыж давил именно на края гильзы, соответственно, при достаточно большой массе осиной пули имеем вариант инерционного выдавливания в момент выстрела - баллистический молоток наоборот.
проверить, может ли пустая гильза пробить 2 листа железа, несложно - если можете, выстрелите и сравните повреждения.
не делает вам чести, как работнику НОТаВы напрасно печетесь о моей чести и достоинстве. Это не вашего ума дело.
Во-вторых, проведенный вами экперимент может и хорош, но выводы вами сделанные - совершенно безграмотны и свидетельствуют только о том, что на уроках физики вы, видимо, девочек за косички трепали.
В-третьих, предавшись экстазу эксперимента, вы забыли постичь азы устройства патрона - где есть что, капсюль, контакт, газогенератор и прочая.
Добавлю и четвертое. Идиотизм, чего бы он ни имел в основе своего происхождения, т.е. в любой форме его появления, в первой фазе вызывает определенный интерес и желание подискутировать с автором о его заблуждениях.
В вопросе со срабатыванием патрона от всевозможных экспериментов с падением явно наступила вторая фаза - очевидности.
gkЕсть да варианта: или аргументировать или просто промолчать.
Во-вторых, проведенный вами экперимент может и хорош, но выводы вами сделанные - совершенно безграмотны и свидетельствуют только о том, что на уроках физики вы, видимо, девочек за косички трепали.
В-третьих, предавшись экстазу эксперимента, вы забыли постичь азы устройства патрона - где есть что, капсюль, контакт, газогенератор и прочая.
С уважением к ВАШИМ сединам.
ingener99меня смущает, что во всех моих стреляных гильзах на краях стакана отчетливо виды следы завальцовки.
и на фото стакан газогенератора ОТЧЕТЛИВО ВИДЕН
вы могли бы сделать фотографии с хорошим разрешением и фокусировкой на краю стакана, а также торца гильзы с фокусировкой на краю отверстия для капсюля - чтобы была видна структура гильза/стакан?
вы могли бы сделать фотографии с хорошим разрешением и фокусировкой на краю стаканаЯ не ставил своей задачей кому то, что-то доказывать. Поэтому гильзу уже выкинул. Но уверяю вас, что стакан в ней был. Меня тоже удивило, что он сильнее раскрылся, почти не видно ребрышек завальцовки, не как при штатном выстреле.
Предполагаю, что это связано с тем, что при сильно сжатом (ускорением удара) порохе скорость его горения увеличилась, приобрела характер взрыва. Не имею понятия каков химический состав данного пороха и его дисперсность. Поэтому мой эксперимент имел целью получить ПРОФЕССИОНАЛЬНОЕ объяснение приведенному ФАКТУ, а не сомнение в самом факте.
Понятно, что данный боеприпас не рассчитан на такой экстремальный случай, поэтому никаких претензий к производителю быть не может.
Это чисто академический интерес, чтобы профессионалы просветили какое ударное ускорение может инициировать ВЗРЫВ этого пороха.
Знаю, что попадание пули в ОБЫЧНЫЙ заряженный патрон не вызывает взрыва пороха (если не задет капсюль) - это личный опыт. Однако так же мне известно (из энциклопедии 😊), что при некоторых условиях (например длительное хранение?) бездымный порох может именно взрываться, детонировать.
Поскольку патрон бесствольный, то очевидно, что тот порох, которым он заряжен, должен гореть очень быстро, а значит до детонации ему ближе, чем, к примеру, артиллерийскому.
Вот и интересно бы узнать, при каких же минимальных условиях он может сдетонировать. Так сказать, проявить свойства, близкого ему, по элементному составу, динамита 😊.
Возможно это бы объяснило случай с топиксиартером ... может быть у него патрон был очень старый? с давно истекшим сроком хранения. (кстати, у того патрона, который я испытывал, тоже истек срок хранения (поэтому мне и не жалко было его 😊))
Похоже, что профи это не интересно, им главное "щёки надувать" ... жаль.
Из чтения "газовых" разделов известно, что при длительном хранении бризантность (скорость горения) пороха повышается. В газовых патронах, впрочем, не используется Сунар.
Но как от длительного хранения может произойти самопроизвольный выстрел?
В случае с топикстартёром я грешу на электронику Эгиды. Девайс, знаете ли, косячный. От удара об асфальт магнитик в МИГе мог незначительно сдвинуться и дать импульс. Или контроллер подал слишком большой "опросный" ток.
Топикстартёр, Вам следует проверить МИГ (конкретно пружины в нём). Также хотелось бы получить фото стреляной гильзы "косячного" патрона.
ingener99, Вы провели дополнительные опыты? В серьёзных исследованиях нужна повторяемость.
ingener99давайте сравним две фотографии - мою
Но уверяю вас, что стакан в ней был.
и вашу
на какую из моих гильз похожа ваша?
о чем вам говорит отсутсвие нагара там, где его должно быть максимальное количество?
вообще то да.. стакан должне на месте быть по всем законам физики.
его же взрыв пороха прижимает к донцу. да и без этого он там сидит крепко.
ingener99
С какой стати он "должен быть"? И при штатном выстреле "корпус капсюля" (на самом деле не капсюль, а контакт!) вышибает примерно на двух-трех из 10 патронов. Так и здесь его вышибло. Этим экспериментом, я, как раз и хотел доказать, что даже таким сильным ударом не инициировать выстрел. Сработал!Бросанием патрона с любой разумной высоты - не инициируешь, это я тоже проверял, бросал. gk - Аргумент: "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда" - не принимается . Если вы не верите, никто не мешает вам самому проверить (все условия эксперимента я описал) и выложить сюда свои результаты. Защита "чести мундира" должна происходить арументировано и без оскорблений. А то, что вы НЕ МОЖЕТЕ технически объяснить ни тот, ни другой случай, а только ищете какой-то подвох, обман, что кто-то хочет вас обидеть, что-то там "выковыривая" - не делает вам чести, как работнику НОТа (в скобках замечу, что Оса, тем не менее, на мой взгляд, наилучший, и наиболее безопасный, из резинострелов).Почему сработал у автора топика, при падении с метровой высоты - это непонятно. Хотя у меня есть версия (не знаю насколько верная), что, при предыдущем нажатии сердечник МИГа заел в нажатом положении (при сжатой пружине), и так и хранился, а при падении сорвался и дал импульс. Сам МИГ не разбирал, только по схеме сужу, поэтому не знаю возможна ли такая неисправность.
Так. Все правы.
При выстреле по описанному варианту сборка ЭКВ и пули вполне могла аккуратно выдавиться в сторону дульца, о чем говорит отстутствие характерных продольных царапин, появляющихся при выбивании стреляного ЭКВ.
И от удара ИВВ могло сработать, я лично лупцевал молотком по крошкам с ЭКВ, сррабатывает не хуже чем ударный состав с "Центробоя". И наоборот, но это уже не по теме.
Но то что описал топикстартеор- извините, фантастика.
banzaj11
вообще то да.. стакан должне на месте быть по всем законам физики. его же взрыв пороха прижимает к донцу. да и без этого он там сидит крепко.
а Вы уверены, что стрелчвший- идиот, не положивший пыжей? которые сделают все строго наоборот, воздействуя на гильзу, выпрессовывают сборку пуля+ЭКВ на раз-два, блпго стартовое ускорение там мама не горюй...
2 ingener99
nig
давайте сравним две фотографии - мою
и вашу
на фото стакан газогенератора ОТЧЕТЛИВО ВИДЕН всем, кроме вас, внимательнее посмотрите.
Так в чем прикол, г-н ingener99
Интересно бы было, если бы вы смогли представить ПРОТОКОЛ эксперимента, где патрон Осы не срабатывает при ударе о твердое препятствие на скорости 50 - 100 м/сек. (а может срабатывает? не проверяли же! ) Это было бы ДОКАЗАТЕЛЬСТВОМ. Тем более, что для НОТа не представляет никаких сложностей провести такое исследование.
А раз "не исследовано", а только теоретические измышления, то можно предполагать, что патрон опасен в смысле ударных нагрузок (каких?).
Мне, за свои деньги, что-то ДЛЯ ВАС исследовать, как то не с руки.
Вы постарайтесь вчитаться в написанное! Кому нах нужно знать, как поведет себя патрон ОСЫ, заряженный в ...надцатый калибр гладкого ствола при выстреле в твердую поверхность?! Вам интересно? Так не сетуйте на НОТ и на свои расходы на эту глупость! Экпериментируйте на здоровье!
Однако так же мне известно (из энциклопедии ), что при некоторых условиях (например длительное хранение?) бездымный порох может именно взрываться, детонировать.
Источник не подскажете? Весьма интересно узнать новое о детонации порохов!
Кому нах нужно знать, как поведет себя патрон ОСЫ, заряженный в ...надцатый калибр гладкого ствола при выстреле в твердую поверхность?!Дело не в том, каким способом разгоняется патрон, а в том, чтобы на претензию топикстартера отвечать не "этого не может быть, потому, что не может быть никогда", а АРГУМЕНТИРОВАННО. То есть например так:
МЫ ИСПЫТЫВАЛИ ударную безопасность патрона со скоростью, к примеру, 50 м/сек. И ДОКУМЕНТАЛЬНО утверждаем, что при таком ударе патрон безопасен. А скорость падения Эгиды, по законам физики, даже с вытянутой вверх руки, никак не могла превышать 10 м/сек. Стало быть в самопроизвольном выстреле конструкция патрона не при чем.
Так ведь не испытывали ...
Что касается конструкции МИГа, то вы пишете:
для преодоления пружины силой 3,5...4 кг и ее взвода в боевое положение магнитом, имеющим вес в несколько граммов, потребовалось бы разогнать Эгиду в направлении, строго совпадающем с осью МИГа, метров этак до 200...300 в секунду, чего при падении с высоты метра произойти никак не может.Так 200 или 300 м/сек? и проверяли ли это, или это тоже "умозрительно"?
А может и 10 м/с достаточно будет?
Нет никаких оснований не доверять топикстартеру, по причине отсутствия заинтересованности. А вот к вашим утверждениям основания для недоверия есть, именно по причине защиты чести мундира 😞
Так вот в целях собственной безопасности и интересно было бы разобраться, что же такое было "неравильно", что привело к самопроизвольному выстелу при падении.
Вот случаев самопроизвольного выстрела, при падении обычного, ствольного, огнестрела, при условии отсутствия патрона в патроннике, что то не припоминаю. Но в Осе то патрон всегда в рабочем положении 😞
Можно было пожертвовав одной эгидой провести натурные испытания.
Закрепить её (эгиду) неподвижно, в место, указанное ТС, приставить перфоратор и немного постучать.
Через прокладку, разумеется, чтоб не сразу попортить корпус.
Энергию одного удара перфоратора оценить можно.
При одиночном ударе действительно ток довольно таки мал, но кто знает, как поведет себя МИГ поведет себя при нескольких повторяющихся ударах.
Может МИГ вообразит себя генератором исправно сгенерирует последовательность импульсов, часть из которых отбросит стабилитрон, но энергии нескольких импульсов может хватить.
В МИГе используются магниты постоянные, а такие магниты при ударе должны хотя бы частично терять свои св-ва...
Т.е. мне кажется, чем сильнее стучать - тем меньше шансов в катушке ток получить, точнее - противоположные направления токов(+ и -) 😊
al-
мне, что, по-вашему заняться нечем? или может, нот, мне за стекло заплатит? я не в московской области живу, чтобы пистолет на экспертизу отправлять.. далековато будет... опять же за свои... да и без пистолета сколько ходить, месяц - два, полгода? офигеть - неверю! да неверьте! цель поста была людей предупредить, да внимание конструкторов обратить на проблему. харакири у нас точно никто делать не станет..)) ещё раз - пистолет стоял на предохранителе, выстрел произошёл вследствие удара, тыльной частью рукояти, об асфальт, при падении с высоты 0.5 - 1 метр. засим разрешите откланяться.
А вы не могли бы поместить фото вашего автомобиля с простреляным стеклом ? Вы ведь сделали это фото? Правда?
Не верю вот почему.
1. Оружие периодически подвергается испытаниям на соответствие сертификационным требованиям. Испытания на ударостойкость и отсутствие выстрела при падении с высоты 1м. проводятся комиссионно, в присутствии представителей сертификационного центра в испытательном центре, о чем составляется соответствующий акт.
2. Судя по отметке на пятке корпуса, механическое воздействие (удар) находилось в разных плоскостях с МИГом и их оси не совпадали. Самопроизвольное срабатывание МИГа при изменении угла нажатия на шток ок. 2...3 градусов мало вероятно.
3. Ударные нагрузки при выстреле столь велики, что если бы в МИГе происходило то, о чем написано, то пистолет стрелял бы очередью. Ударные нагрузки при выстреле и при падении с высоты 0,5...1 м. можете посчитать. И соотнести их с усилием на МИГе для производства выстрела.
Т.е. не очень верится! Присылайте пистоль на экспертизу, расходы на пересылку мы оплатим.
al-
при выходе из автомобиля, выпала эгида на асфальт, от удара выстрелила, цуко! пуля попала в стекло, хорошо моей, машины.. и хорошо людей рядом не было... объясните мне пожалуйста, как такое могло произойти??
А почему бы топикстартеру не обьяснить, какое стекло и каким образом разбила пуля, прилетевшая, судя по фото девайса, с асфальта по направлению близкому к вертикальному?
Ну и неплохо бы фото машины и последствий, мы же понимаем, что без повреждений других элементов пуля не могла оставить авто?
Без данных обьяснений аффтар будет награжден за талантливый вброс по максимуму 😛