"Зацикливание" ПБ-4-1, ПБ-4 1мл и ПБ-4-2

Время от времени на ветке появляются темы и сообщения, в которых авторs подвергают сомнению возможность электроники ОСЫ "обойти" неисправный патрон.
Сегодня, вместе с начальником производства, мы отстреляли указанные пистолеты на предмет "зацикливания" коммутатора при коротко-замкнутом патроне. Имитация нулевого сопротивления между контактом и гильзой осуществлялась путем помещения алюминиевой фольги, сложенной в 4 слоя, между электробойком и донцем гильзы. Пистолет снаряжался полностью, 4-мя патронами. В первом случае, закорачивался первый патрон. При первом нажатии на спуск происходил выстрел из второй каморы. Во втором случае "закоротка" помещалась на 3-ю камору. Выстрел происходил из первой, затем из четвертой, пропуская стреляный второй патрон и закоротку на 3-ем.
Таким же образом были отстреляны все модели, заявленные к испытаниям.
Испытания подтвердили заявление производителя о том, что в ОСЕ указанных модификаций производится "обход" схемой стрелянных и неисправных патронов .
Эксперимент легко повторяем. В течение дня отстреляю ПБ-4м и ПБ-4-1 с ЛЦУ. Результат - сообщу.

То есть, система применяемая в 4-1, когда при нажатии на спуск в течении
двух секунд сигнал идёт на следующий боёк, наличествует и в МЛ/4-2?

Извините, не понял!
О каких 2-х секундах идет речь? На ПБ-4-1 выстрел происходит в течение нескольких миллисекунд при нажатии на клавишу и срабатывании микрика.
ПБ-4-1 и ПБ-4-2 имеют разные схемы коммутаторов. Однако принцип обхода неисправного канала сохранен в обеих схемах.

gk
Извините, не понял!

Я всегда считал, что в 4-1 реализован такой механизм,
что при первом выстреле сигнал идёт на первый исправный
патрон, а потом, вне зависимости от того, произошёл выстрел
или нет, сигнал пойдёт на следующий патрон, если нажать
на клавишу спусковую в течении двух секунд, после первого
раза. Таким образом, даже если первый патрон окажется
"зацикленым", при втором нажатии на спуск выстрелит второй.

А если подождать дольше этого времени и нажать на спуск, то
сигнал пойдёт опять на первый исправный патрон.

Господа, товарищи, ну в самом деле хватит... мочало начинай с начала, передайте "волшебно" закороченный патрон gk и давайте, наконец, "мокнем" НОТ или извинимся перед этим коллективом и отстанем.
P.S. за все время обладания травматическим оружием в калибре 18х45, был один "осечный" патрон и тот А+А, который выявился при стрельбе из Кордона и прекрасно "обходился" МЛкой.

в первом посте я написал - при неисправном первом канале происходит выстрел со второго и т.д.! специально смоделировал ситуацию, при которой первый канал неисправен самой хреновой неисправностью - перемкнутыми контактами. Она стреляет первым исправным - вторым ли, третьим ли и т.д.
Опрос происходит при каждом нажатии на клавишу! Т.е. если выстрелил 1к, то при втором нажатии выстрелит 2к, если он исправен. А если нет - то 3к. Опрос каналов происходит при КАЖДОМ нажатии на клавишу. каждый раз опрашиваются все каналы с подачей запального тока на первый обнаруженный исправный канал.

gk
каждый раз опрашиваются все каналы с подачей запального тока на первый обнаруженный исправный канал.

А если система считает, что канал исправен,
а там осечный патрон, то она ведь будет сотни
раз подряд подавать сигнал ТОЛЬКО туда. Так?

ну так в том то и вопрос, а существует ли такой патрон в реальности?

не буду утверждать на 100% чтоо у меня есть зацикленный патрон, но у меня есть патрон производства А+А который не захотел стрелять из ПБ-4-1. Выявил его я недавно, когда захоьел отстрелять патроны от А+А по крышке советской кастрюли. Было так, я нажимаю первый раз - выстрел первая камора, второй раз - вторая камора, третий раз - и тишина, четвертый пятый - тишина, пееставляю патроны с 3,4 каморы в 1,2 и нажимаю клавишу спуска, идет выстрел со 2 каморы, из 1 в ответ тишина. Перезарядил осу следующими патронами НОТ и вставил в 1 камору неисправный - все отстрелял нормально кроме первого патрона.

Теперь вопрос к уважаемому gk - почему электроника обошла неисправный патрон во второй острел, а в первый отстрел не произвела выстрел четвертым патроном с четвертой каморы.

densson

ну так в том то и вопрос, а существует ли такой патрон в реальности?

Ну, пару случаев на форуме явно описывали... причём, давно.

Возможно причина осечек ОС не одна, а их несколько. И их единовременное проявление и приводит к неприятному сюрпризу. Со временем мощьность МИГа снижается, контакты осы и патронов окисляются. Если к этому добавить осыпавшийся инициирующий состав в электровоспламенителе, то получится эта самая осечка и зацикливание, т. к. импульс МИГа не может разрушить нагревательный элемент электрокапсюля.

Andgey79
Теперь вопрос к уважаемому gk - почему электроника обошла неисправный патрон во второй острел, а в первый отстрел не произвела выстрел четвертым патроном с четвертой каморы.

сказали же, что при каждом нажатии на спуск опрашиваются заново с первого по четвертый! потому и выстрелил сначала первый канал, потому что исправный. чего не понятно-то? второй был стреляный, третий на закоротке. Остались первый и четвертый. Она и начала с первого, ети ее мать! а в первый - стрельнула вторым! блин, читай внимательно, всех за...путал!

Уважаемый Г.Х.!У меня есть зацикленный патрон, и видео есть, если Вас не затруднит-просмотрите, а патрон могу Вам передать, предложите варианты, если,конечно Вам это нужно. http://www.youtube.com/watch?v=-6PBAb4dGLY
С уважением, Алексей.

To kesha101178

Вот если бы Вы нашли кого то с новой осой 18х45 и проверили этот патрон на ней, тогда однозначно было бы ясно, что проблема в патроне, а не в осе.

gunguy
Со временем мощьность МИГа снижается,

от чего снижается?

если Вас не затруднит-просмотрите

Посмотрел! Скорее всего, нуждается в ремонте плата коммутатора.

Кстати сказать, когда перепаивал шлейф на своей МЛки, нет не от того, что он оборвался, а так сказать, поддавшись массовому психозу )))
умудрился при обратной сборке пережать проводок второй каморы, иными словами закоротить его на корпус, так вот моя оська временно стала трех зарядной.
Тестовым светодиодиком проверялись все каморы, и все работали за исключением второй.
В последствии всё было исправлено, тестовый отстрел произведен со всех четырех "стволов".

О Магнитном Импульсном Генераторе

http://gunszip.org/topic/26/406430.html
http://gunszip.org/topic/26/405766.html

На ПБ-4-1МЛ МИГ немного другой, но насколько сильно отличается сказать не могу.

Коллеги, опять 25, короткозамкнутый и с очень большим сопротивлением патрон, МЛка обходит. Проблема зацикливания уже обсуждалась не раз, покопайтесь в форуме. Под зацикленным, понимается патрон у которого сопротивление более 2 Ом настолько, что схемой он определяется как исправный, а МиГа, чтобы его поджечь уже НЕ хватает. В таком случае на МЛке можно жать на спуск до посинения, а выстрела не будет т.к. схема зациклилась на этом патроне. Поставьте в МЛку одновременно допустим 4 проверочных патрона, предположим, что один из них, первый например с сопротивлением как у осечного и нажмите 4 раза, все четыре раза у вас мигнет в одной и той же первой каморе. У 4-1 батареечной есть обход данной ситуации, если быстро нажимать (с паузой вроде до 2 сек.) у вас будет наблюдаться поочередное мигание в разных каморах, т.е. если вдруг (подчеркиваю это большая редкость) вам попадется осечным (со специфичным сопротивлением, например сильно грязный или несколько окислившийся) первый патрон вы из стандартной МЛки не выстрелите ни разу, а из 4-1 батареечной такой шанс будет.
С Уважением, все это уже давно обсасывалось на форуме, кому интересно может самостоятельно покопаться.

gk
Время от времени на ветке появляются темы и сообщения, в которых авторs подвергают сомнению возможность электроники ОСЫ "обойти" неисправный патрон.
Сегодня, вместе с начальником производства, мы отстреляли указанные пистолеты на предмет "зацикливания" коммутатора при коротко-замкнутом патроне.

Не было смысла тратить боеприпасы. ОСЫ умеют обходить короткозамкнутый патрон. Это уже обсуждалось где-то здесь.
Реализовано следующим образом: микроконтроллер, выявив первый по счету патрон, с сопротивлением ниже килоома, подает на него ток и начинает следить за напряжением. Если в течение нескольких микросекунд напряжение не вырастает, значит короткое замыкание имеет место быть. В этом случае контроллер прекращает подавать ток на короткозамкнутый патрон и пробует следующий. И так далее, пока не кончится импульс, вырабатываемый МИГом.

Короткое замыкание с точки зрения ОСЫ - это примерно от 2 Ом и ниже.
От 2 Ом и примерно до 1 кОм обрабатывается как исправный патрон. Могу точно измерить диапазон, если интересно...

Еще что заметил (кажется где-то на форуме я уже писал об этом): слегка окисленные контакты (примерно до сопротивления 8 Ом на контакт) не влияют значительно на надежность стрельбы, поскольку МИГ является источником тока, а не напряжения.

Так что гипотетический "осечный" патрон - весьма редкий зверь.

Интересно!
Примерно к таким же параметром приходил и я, полагая, что сужением диапазона не стоит особо заморачиваться. Тем более, что 100%-ная отбраковка патрона происходит в процессе производства в диапазоне 8+-1 ом.
Когда-то я писал на форуме, что контакты покрыты составом Никель-Бор, который практически не окисляется.
http://www.fhp.bsu.by/_private/rus/razrabotki.files/nikel-bor.htm
Назначение:
Нанесение защитного, функционального покрытия Ni-B на различные металлические поверхности: медь, латунь, бериллиевая бронза, ковар, сталь, вольфрам, алюминий и его сплавы и др. .... характеризующегося низким переходным сопротивлением, повышенной твердостью, износостойкостью, коррозионной стойкостью, хорошей свариваемостью ультразвуком и паяемостью.
Область применения:
приборостроение
радиотехника
микроэлектроника
точное электронное машиностроение.
Покрытие Ni-B используется:
- в производстве печатных плат (взамен золотого и палладиевого покрытий) или в качестве подслоя под золото;
- в производстве различного рода контактов и контактирующих устройств (взамен золотого и серебряного покрытий)

Проверил:
рабочий с точки зрения ОСЫ патрон имеет сопротивление от 1 до 1700 Ом. Данный диапазон обусловлен схемой контроллера. А схема создавалась из принципа "чем проще, тем надежнее". С точки зрения своего опыта считаю схему контроллера почти безупречной, а то, что не реализован револьверный алгоритм перебора патронов связано лишь с тем, что на момент разработки схемы дешевых микроконтроллеров с энергонезависимой памятью не было в продаже.

Кстати, интересно, в новой ОСЕ ПБ-4-2 таки отказались от устаревших микроконтроллеров PIC16С622 или все по-старому? Может кто-нибудь выложит фотографию схемы...

В свете всего вышеизложенного подумал, что неплохо бы тренировочную стрельбу из осы завершать проверкой ее работоспособности по следующей схеме. В 1, 2 и 3 камеры кассеты заряжаются короткозамкнутые патроны (можно сделать из стреляных гильз). Пригодный для стрельбы патрон заряжается в четвертую камеру кассеты. Если оса выстрелит, все в порядке. По моему достаточно надежная и простая проверка.

PS КЗ можно имитировать и так как сделал gk

Может кто-нибудь выложит фотографию схемы...

Владельцы ПБ-4-2!

Сделайте пожалуйста, фото платы, для Tolmakov`a.

Позволю себе процитировать одного из уважаемых участников
форума, который очень хочет высказать своё мнение по этому
вопросу, но по некоторым причинам не может сделать это лично. 😊

"ОСА зацикливается не тогда, когда цепь коротко замкнута, а когда сопротивление патрона превышает допустимое для нормального воспламенения, но Оса при этом считает сопротивление патрона в пределах нормы. Короткое замыкание моделировал на своей аппаратуре SVS1, Оса действительно умеет его обходить. SVS1 же описывал в своих исследованиях, что Оса в зависимости от модели будет считать исправным патрон с сопротивлением от 170 до 250 Ом при нормальных 7-8 Ом!"

Подробнее тут - http://gunszip.org/topic/26/99351.html

Уважаемый gk, что скажете? 😛