Здравствуйте, уважаемые!
Вкратце история такова. Осой ПБ 4 1 МЛ владею два года, в целом изделием доволен, не без огрехов, конечно, но тем не менее. Сразу оговорюсь-никаких попыток жульничества не предпринималось, все что произошло-не "подстава",сам обалдел, всегда считал, что проблема "зацикленного патрона" скорее надумана, чем реалия жизни.
Как-то по случаю и дешево были куплены патроны АКБС газовые. Не знаю, зачем, жадность, наверное, человеческая. Разочаровали, после чего решено было отстрелять в лесу в качестве утилизации. Пара патронов таскалась в кармане с различным барахлом,"ЗП"(зацикл. патр.)как раз один из них, так что не исключаю возможность засранности контактов. Итак, зарядил весь блок 4 патрона. Нажал-выстрел(1-я камора),еще нажал-осечка, еще-опять осечка, достал патрон из 1-й каморы, закрыл, отстрелял штатно. Поставил "ЗП" ,снарядил осу опять-опять одни осечки. Позвал друга, сходили за фотиком, сняли видео, газовых больше не было, поставил один травмат. На видео видно. В связи с переездом на новое место жительства нет тестера, пока, так что не мерил сопротивление электровоспламенителя. И намеренно не протирал его спиртом, мало-ли кому нужен будет для исследования. Патрон у меня, кому нужен-отдам даром, но без пересыла. (СПб, старая деревня).
PS думаю, что данный случай-один на миллион, так-что особо не расстроился, неприятно, конечно, но с осой не думаю пока расставаться.
Вот видео, качество слабое:
http://www.youtube.com/watch?v=-6PBAb4dGLY
Видео то-же,качество лучше:
http://www.youtube.com/watch?v=qg-GLFyc1Uc
У меня за три года владения МЛ-кой была только одна осечка, и тоже на газовом патроне. После повторного перезаряжания, этот газовый патрон выстрелил с той же каморы. Настрел у моей Осы более сотни различных патронов (сигнальные, осветит-е, СЗ, травматич-е) разных производителей. Уход за пистолем произвожу регулярно. Думаю что расстраиваться из-за такого курьёзного случая не стоит, "идеального оружия" пока ещё не придумали.
mrm
Думаю что расстраиваться из-за такого курьёзного случая не стоит, "идеального оружия" пока ещё не придумали.
У меня за три года владения МЛ-кой была только одна осечка, и тоже на газовом патроне.это не осечка, патрон выстрелил, а потом схема определяла его же как боевой, со всеми вытекающими...
Да уж, не дай бог с таким патроном оказаться в ситуации необходимой обороны. Кто то из форумчан писал что при включенном лазере последовательность выстрелов меняется, то есть выстрел происходит не из первой каморы. Интересно можно ли таким образом обойти осеченный патрон.
К МЛке смена порядка выстрелов при включении лазера не относится.
А задёшево это почём?
И почему газовые разочаровали?
А может быть есть смысл ставить газовый последним?
Я купил тут на пробу пару коробок газовых к макарычу. Ну, выстрелил... чё-то в носу чуть посвербило... но там западло в том, что перезарядки не происходит. Навеска слабая. Значит, ставить на БД его первым или вообще любым непоследним нельзя. А с осой-то какие проблемы?
vadik138
Да уж, не дай бог с таким патроном оказаться
Вот этим следовало и ограничиться. После этого слова писать ничего не нужно было ибо ...
DoqОсиный газовый патрон 18х45И (ирритантный) изделие крайне неудачное, ненадёжное и неудобное.
А может быть есть смысл ставить газовый последним?
Начнём с того, что они очень часто текут (и нос владельцу щиплют и вытекают). Кроме того, не лезут в кобуру, т.к. торчат из "Осы".
В общем, правильное отношение к этим патронам - забыть об их существовании.
А задёшево это почём?по 55р,разочаровали тем, что облако газа образуется чуть дальше среза камор, т.е. стрелять нужно в упор, после отстрела 4-х патронов серией с осы этот газ просто тёк,попадая на руки, хорошо,что тряпку догадался с собой захватить
И почему газовые разочаровали?
да и топик-то начал, что-бы показать, что проблема не надумана... редки такие случаи очень, но тем не менее...
а никто не знает, есть ли кто-нибудь в Питере, у кого имеется в наличии контроллер от Егора Толмакова? задумался о замене
По почте закажите: http://osa-remont.narod.ru/5.html
ЗЫ Мультиметр цифровой есть? Можете замерить сопротивление вашего осечного патрона? Только не берите старые стрелочные тестеры - там ток слишком большой, может патрон сработать от измерения 😊 И в режим прозвонки диодов тоже не ставьте на всякий случай. Хотя я и так пробовал - всё равно не срабатывает даже рабочий патрон, но лучше всё же мерять сопротивление, а не падение напряжения на диоде.
Толмакову РМ отправил. Тестера пока нет
а патрон УЖЕ сработавший, его ПОСЛЕ выстрела зациклило
В самом капсюле, после воспламенения, не сгорела нихромовая нить.
В самом капсюле, после воспламенения, не сгорела нихромовая нитьскорее всего
Сегодня измерил заряженные в ОСУ патроны А+А: на одном показывает разрыв цепи. Значит-ли, что он обязательно НЕвыстрелит?
В самом капсюле, после воспламенения, не сгорела нихромовая нить.наверно потому что в ГАЗОВОМ патроне давление пороховых газов не такое большое, как при выстреле пулей.
[QUOTE][B]наверно потому что в ГАЗОВОМ патроне давление пороховых газов не такое большое, как при выстреле пулей.
очень возможно, но неприятно-то как... заказал контроллер у Толмакова, жду ответа
Тогда почему НОТ у Толмакова на заказывает? 😊
изменения минимальны, а надежность резко возрастает
sk0ndrПотому, что дерьмо вроде акбс'овских газовых в свои "Осы" не суёт 😊
Тогда почему НОТ у Толмакова на заказывает?
To Старпёр
Не могу не спросить, такой авторитетный эксперт как Вы наверняка знает, чем отличаются электровоспламенитель патрона АКБС от НОТ?
Насколько мне известно, ни НОТ ни АКБС их не делают, а заказывают у одного производителя!
sk0ndr
Тогда почему НОТ у Толмакова на заказывает? 😊
изменения минимальны, а надежность резко возрастает
Потому что Осу и так покупают. Вернее не так - потому что в большинстве случаев она стреляет и с имеющимся контроллером.
Hrustik75
Сегодня измерил заряженные в ОСУ патроны А+А: на одном показывает разрыв цепи. Значит-ли, что он обязательно НЕвыстрелит?
Скорее всего не выстрелит, но нужно учесть, что в Осе центральный контакт патрона поджимается "электробойком", и достаточно сильно. Очень жаль, что в Осе не предусмотрен тест патронов с визуальной индикацией.
А насколько законно устанавливать в Осу контроллер от Егора Толмакова? Есть же такое ограничение, что нельзя дорабатывать или самому ремонтировать оружие.
gunguyИздеваетесь, да 😞
такой авторитетный эксперт как Вы
gunguyМне и это неизвестно.
ни НОТ ни АКБС их не делают, а заказывают у одного производителя!
Чтобы понять, что акбс покупать не стоит мне хватило понюхать коробку в магазине. Если качество полохое в одном (в том, что легко проверить), то нет никаких оснований ожидать, что оно будет хорошим в другом (в том, что проверить трудно).
Скорее всего не выстрелит,Не выстрелил (А+А 02.2009) из ПБ-4-1.
Посмотрел видео. Узнал много нового. Например, что у Осы есть курок. Спасибо.
Посмотрел видео. Узнал много нового. Например, что у Осы есть курок.😀 😀 😀
РЖУНИМАГУ!
ploskyiПравда? Полезное видео, надо посмотреть. А то может у неё ещё и откатник с дульным тормозом имеются, а мужики-то и не знают 😞
Узнал много нового. Например, что у Осы есть курок
Кстати, если уж там есть курок, то обязана быть и боевая пружина. Как много нового и интересного иногда узнаёшь!
Правда? Полезное видео, надо посмотреть. А то может у неё ещё и откатник с дульным тормозом имеются, а мужики-то и не знаютХватит стебаться уже,"пусковой клавишей" уж больно муторно называть. Ну и,конечно, не курок, а крючек, что-ли.Ошибку признаю, виноват-исправлюсь!Кстати, если уж там есть курок, то обязана быть и боевая пружина. Как много нового и интересного иногда узнаёшь!
Проще говорить СПУСК. Крючок - так пишется. И его там тоже нет. 😊
Клава 😊
c0rnСейчас Вам многие скажут, что "ничего страшного". Но Вы спросите у biathlon, он уже в курсе что страшно, а что нет. Тем, кто будет говорить не то, что скажет biathlon - не верьте. Они пока ещё не в курсе.
А насколько законно устанавливать в Осу контроллер от Егора Толмакова? Есть же такое ограничение, что нельзя дорабатывать или самому ремонтировать оружие.
Почитал закон об оружии.
Слова "настройка", "доработка", "тюнинг", "усовершенствование", "улучшение" в нем не встречаются.
Слова "переделка" и "изменение" встречаются в следующем тексте:
-------------------------------------------------
Статья 26. Аннулирование лицензий или разрешений
:
Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:
:
4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему.
-------------------------------------------------
Но замена процессора не приводит к изменению каких-либо технических характеристик. Глючность, которая снижается после замены, вряд ли можно отнести к техническим характеристикам, поскольку ее сложно измерить.
С другой стороны, в законе есть такое определение:
-------------------------------------------------
производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а
также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей.
-------------------------------------------------
То есть обклеивание пистолета стразами равно как и его ремонт являются "производством оружия", а это без лицензии делать нельзя.
Так что процессор менять можно, а вот подпиливать защелку кассеты для предотвращения самопроизвольного открывания или менять сдохший шлейф на провода - нельзя.
Старпёр
Но Вы спросите у biathlon
TolmakovМутно все это, на самом деле...
Так что процессор менять можно, а вот подпиливать защелку кассеты для предотвращения самопроизвольного открывания или менять сдохший шлейф на провода - нельзя.
Другой пример: сделать полную разборку охотничьего ружья Закон вроде как не запрещает. Заменить детали на другие, новые, и установить их при сборке - вроде как тоже. Боевые пружины, бойки и прочая куча ЗИПа на отечественные ружья продается свободно и повсеместно.
Однако, если боевая пружина на том же ТОЗ-34 сломалась - "ружье частично утратило свои боевые качества". И замена сломанной боевой пружины на целую будет "восстановлением утраченных боевых качеств", т.е - ремонтом.
Однако, к каждому ТОЗ-34 выпуска 70-х - 80-х годов при продаже в комплекте шла пара запасных боевых пружин в пергаментном пакетике, привязанная шпагатиком к спусковой скобе...
Мое имхо - с точки зрения "духа закона" пользователь не имеет права вносить изменения в оружие, принципиально меняющее его технические характеристики. И менять характеристики таким образом, что оружие приобретет новые качества, прямо запрещенные законом. Например, на МР-153 можно установить складной приклад и удлинитель магазина. Повлечет ли это изменение технических характеристик? Несомненно. Ружье существенно уменьшит свою длину, не утрачивая возможности к производству выстрела, и увеличит емкость магазина. Но все в рамках Закона: длина при этом не уменьшится менее разрешенных 800мм и емкость магазина не будет больше 10 патронов.
И еще - пользователь даже всуе не должен упоминать сакраментального слова "ремонт", а только - "техническое обслуживание".
Что же касается Биатлона - давайте пока не будем поднимать эту тему, пока все так или иначе не закончится.
4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему.Подискутирую малость.
-------------------------------------------------
Но замена процессора не приводит к изменению каких-либо технических характеристик. Глючность, которая снижается после замены, вряд ли можно отнести к техническим характеристикам, поскольку ее сложно измерить.
Ключевая фраза в этом пункте Закона: ".. и других технических характеристик..." Все технические характеристики оружия изложены в ТУ на него, на соответствие которым происходит как аттестация оружия в кадастре и эталонирование в ЭКЦ МВД, так и сертифицирование самого оружия в аккредитованных органах сертификации. При продлении срока действия сертификата на оружие (патроны) мы вносим в заявку фразу "конструктивные изменения в изделие не вносились". В противном случае оружие подлежит сертификации на соответствие тем характеристикам, которые были изменены.
Отсюда следует, что изменение принципа работы электронного коммутатора, задающего порядок производства выстрела, есть не что иное, как изменение тех самых "других технических характеристик"
Доводя, в целях понимания, рассуждения до абсурда, мы придем к выводу, что мы можем выбросить ЭК нах, и закоротить все четыре контакта для стрельбы из 4-х камор одновременно или стрельбы очередью, и сие действо не будет содержать признаков изменения ТХ.
Уверяю вас, что это не так. Более того, получив запрос от органов дознания: "Соответствует ли исследуемое оружие ТУ и сертификату?", производитель даст однозначное экспертное заключение: "Нет, не соответствует." Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Замена сломавшейся пружины на охоторужии на аналогичную не приводит к изменению ТХ. Как и подпиливание защелки или замена поводов на другой тип. А вот постановка втулки на ГСВ, "стоматология", замена возвратки, изменение параметров УСМ (Электронного коммутатора) - есть прямое нарушение ЗоО в части дикутируемой, поскольку приводит не только к изменению ТХ, но, отчасти, и баллистических характеристик.
Недавние, еще незаконченные, события по поводу требования "ужесточить" - прямое следствие вакханалии с оружием, описываемой в соседней ветке.
Коль уж тему свернули в это русло, позволю и себе вставить свои "пять копеек"... одной фразой... Страна победившая Разум!
P.S. был бы человек, а статья найдется (((
не в коей мере не спорю с мэтрами ))) но Вы оглянитесь на свою жизнь и посмотрите сколько статей можно Вам "припаять"
Более того, получив запрос от органов дознания: "Соответствует ли исследуемое оружие ТУ и сертификату?", производитель даст однозначное экспертное заключение: "Нет, не соответствует." Со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Итог. Самооборонились. Куда направят "Осу" на экспертизу? Правильно в Сергиев Посад. Заключение см. выше. Оно Вам надо?
Куда направят "Осу" на экспертизу? Правильно в Сергиев Посад.
Зачем?
Разве что в самом СПосаде самооборонились.
А так- эксперт в ближайшем ЭКЛ при ГУВД посмотрит.
А Вы у gk спросите сколько заключений в год они выдают.
А Вы у gk спросите сколько заключений в год они выдают.
Спрашиваю - сколько?
И как часто появляются Осы с повышенной энергетикой выстрела?
И как- с самопальным контроллером?
Заодно б и у Ратникова поинтересоваться- а как повышение надежности (если хотите- порядка срабатывания патронов в ОСЕ) может повлиять на квалификацию?
Мнение Viper-а тоже интересно.
Спрашиваю - сколько?Давайте начнем с того, что никто, и я в том числе, не ответит вам на этот вопрос. Поскольку он лежит в плоскости, далекой от публичного освещения. Но не это принципиально - одно, два, или несколько.
Принципиально то, что заключение выдается. И его характер - см. пост выше.
А теперь представьте на минуту, что Некто "ndr0sk" (Петров, Сидоров либо Иванов)совершил нечто, что потребовало экспертной оценки. И она была дана, что этот Некто, подвергнув переделке свое оружие, изменил его ТХ, на кои был выдан сертификат, допускающий....., соответствующий...... и т.д. И следак на основе этого заключения делает вывод о том, что действия этого Некто, приведшие к ТТП, или, что еще хуже, к летальному исходу - следствие преднамеренных действий. И после всего этого поставьте себя, любимого, на место этого Иванова, Петрова либо Сидорова. На выбор. Надеюсь, особых комментов не требуется.
Выпуская изделие, соответствующее ГОСТу, Кримтребованиям и ТУ на него, и сертифицированное по всем правилам и законам, принятым в России, мы даем в руки потребителю законное, легальное оружие. И если потребитель применяет его в соответствии со своими правами и обязанностями, он не конфликтует с законом. Но если потребитель исключает из этой цепи производителя - тогда он остается с законом один на один. Решение, как поступить - за ним.
И следак на основе этого заключения делает вывод о том, что действия этого Некто, приведшие к ТТП, или, что еще хуже, к летальному исходу - следствие преднамеренных действий.
Следователь может делать любые выводы, но как отнесется к этому суд, вот в чем вопрос.
Пример - некто помог собутыльнику поставить на обрез охотружья мушку.
Что собутыльника примут в камеру сомневаться не приходится, но ждет ли подобная участь "некого".
С одной стороны: ставить мушку на обрез, значит видеть и осознавать, что ружье-то обрезано.
Но верховный суд еще лет тридцать назад, решил: этот некто сидеть НЕ будет.
Потому что мушка на обрезе никак не повлияла на "потребительские" качеств обреза.
Аналогия в данном случае прослеживается.
Новый (другой) контроллер никак не влияет ни на скорость, ни на количестов патронов, ни на внешний вид. Кто-то тут раскрасил Осу, и фотки выложил - формально это тоже нарушение ТУ. А фактически?
да и в заключениий что будет написано? ТХ изменены, а дальше по факту должно-ли идти перечисление того, что было изменено? и какая тогда (при замене контроллера) характеристика изменилась? и в чем она измеряется?
и какая тогда (при замене контроллера) характеристика изменилась? и в чем она измеряется?
Да суд и не будет особо углубляться! Представьте ситуацию-"подогретый" накануне "антиосиными" tv-передачами судья задает привлеченному независимому эксперту от производителя риторический вопрос-теоретически "пациент" мог бы остаться жить, не приди в его височную кость одновременно две/четыре пули(последствие нарушения работы контроллера) вместо одной, или с интервалом, когда потерпевший мог уйти с опасной(в голову) линии огня? Подмешиваем к ответу эксперта(пусть и полувнятному: ну, наверное....) статью 3 Закона об оружии: "...Гражданское огнестрельное оружие... должно исключать ведение огня очередями...", ошибочно принятое судьей за понятие залпового огня, и вот оно-обвинение, оно вам надо? Ох и потратитесь и морально и материально-к бабке не ходи! 😊
kesha101178
да и в заключениий что будет написано? ТХ изменены, а дальше по факту должно-ли идти перечисление того, что было изменено? и какая тогда (при замене контроллера) характеристика изменилась? и в чем она измеряется?
факт изменения прошивки контроллера, точнее изменения алгоритма его работы установить можно, но доказать что это сделал именно владелец- НИКАК! Человек мог купить Осу с рук, а как он мог проверить нюанс по "прошивке"? К тому же ни одно изделие электроники, даже то что запускают в космос не обладает абсолютной надёжностью, а специфика полупроводников такова, что любой элемент энергонезависимой памяти может "сойти с ума", самопроизвольно изменив содержимое ячеек памяти в следствие отказа, импульса статического напряжения, попадания грязи на вывода и т.п. Но если эсперт вскроет Осу и увидит запараллеленные каналы, снова- факт, и снова доказать прямую вину владельца не получится ибо ни один закон не обязывает владельца проходить ТО для своего оружия или обладать специальными знаниями в области механики и электроники чтоб гарантировать полный самостоятельный контроль оружия самообороны. К тому же, я на своей Осе не увидел пломбировки, предотвращающей несанкционированный доступ к узлам управления и контактных групп.
или обладать специальными знаниями в области механики и электроникиДа тут тоже юридически просто - при наличии криминальной ситуации, требующей разбора, устанавливается факт наличия паек, иных чем на заводе(состав припоя разный у всех, особенности пайки автомата и вручную) и вопрос: зачем человек, не обладающий "специальными знаниями в области механики и электроники чтоб гарантировать полный самостоятельный контроль оружия самообороны" полез в схему? Ах купили с рук? Цепочка продажи легко отслеживается-кто тогда лазил в схему и с какой целью? Может и не докажут ничего, но нервы помотают, поэтому я бы даже "лачил" аккуратно бы заводскую плату-потом скажут, что с целью скрыть следы вмешательства в работу схемы...
Мне кажется все просто-до любого вмешательства в схему, даже минимального, если что-будет оправдываться производитель со своей сертификацией, после-потребитель.
Выбор-за нами 😊