что надёжнее ПБ 4М или ПБ 4-1 ?

извините за ламерский вопрос , хочу приобрести выше обозначенный девайс , но так для себя и не определился , форум и факи прочёл, однозначного ответа не увидел , то там баг , то там "косяк" 😞 . С продавцами "Защите" побеседовал , они ничего вразумительного тоже не сказали , мол , та которая с батарейкой по паспорту до - 10 работает , с генератором до - 30 , дальше сам думай. Так какже быть ? Что брать ? Фиг с ним с лазером , главное что б пуляла и в мороз и в холод ,но контакты в тоже время не гнулись. Камрады , помогите чем можете, запутался совсем , а может плюнуть на всё и Макарыча купить ? 😊

"...с батарейкой по паспорту до - 10 работает , с генератором до - 30 "
Не очень верю... Вот сядет батарейка и можно очень круто лохануться Лично для меня вопрос с батарейкой принципиальный. Тоже вот думаю (всё еще думаю...)что брать, но склоняюсь я всетаки к ОСЕ-ПБ-4м , хотя скоро обещали новую ОСУ с МиГом и ЛЦУ, хм-м, наверно я ещё подумаю и немного подожду. 😊

glok17
"...с батарейкой по паспорту до - 10 работает , с генератором до - 30 "
Не очень верю... Вот сядет батарейка и можно очень круто лохануться Лично для меня вопрос с батарейкой принципиальный. Тоже вот думаю (всё еще думаю...)что брать, но склоняюсь я всетаки к ОСЕ-ПБ-4м , хотя скоро обещали новую ОСУ с МиГом и ЛЦУ, хм-м, наверно я ещё подумаю и немного подожду. 😊

А на что там проверка уровня заряда батареи????

Я конечно храню девайс заряженым, и просто так внутрь не лазаю. Но если ЛЦУ с 'котом не играть', то просто так она не разрядится.

2 Hub не знаю что там за батарейка , у меня в сотике , например ,полностью заряженный литиевый акб, на морозе "садится" при разговоре в течении минуты , в тоже время , если минусовых температур к нему не допускать , держит заряд неделю в режиме молчания или несколько часов в режиме разговора. А Оса не сотик , зимой в нагрудный карман не покладёшь 😞 .

Полностью согласен с КВС. 😛

kws
2 Hub не знаю что там за батарейка , у меня в сотике , например ,полностью заряженный литиевый акб, на морозе "садится" при разговоре в течении минуты , в тоже время , если минусовых температур к нему не допускать , держит заряд неделю в режиме молчания или несколько часов в режиме разговора. А Оса не сотик , зимой в нагрудный карман не покладёшь 😞 .

Стрелял в новогоднюю ночь, 3 серии по 4 выстрела (явно больше минуты), мороз - ниже - 20, никакого видимого воздействия на батерею и пистолет это не произвело. ИМХО, если держать пистолет на морозе в руках, то руки замерзнут скорее, чем батарея. А если температура оружия в поясной кобуре опустится ниже 0, то, скорее всего. владельцу уже будет фиолетово, ибо он уже будет синий. Пардон за каламбур. ИМХО, для городского жителя батарея не должна создавать особых ограничений в плане условий эксплуатации. Другое дело - длительное ношение в наружнем кармане за городом, тут может и не выгореть.

Бери лазер. у неё кучность намного выше. стволы под углом идут. можно попасть и без включеного лазера. на 4М надо одчень много тренироватся, чтобы добиться нужной кучности

kws
...Так какже быть ? Что брать ? Фиг с ним с лазером , главное что б пуляла и в мороз и в холод ,но контакты в тоже время не гнулись. Камрады , помогите чем можете, запутался совсем , а может плюнуть на всё и Макарыча купить ? 😊

[/B]

Эдак Вы никогда не определитесь. Решите, что для Вас важнее - всепогодная стрелябельность ПБ-4М (кстати, насколько я понимаю, однозначной неэффективности ПБ-4-1 в морозы не установлено) или доработанные плавающие контактные узлы и ЛЦУ в ПБ-4-1. Для меня, например, особое значение играет меткость - с 4 метров с ЛЦУ попадаю в 5-рублевую монетку (с более дальних расстояний просто еще не пробовал). Можно стрелять хоть "от живота", как немцы в 41-м. Но на вкус и цвет... В конец концов, бросьте жребий, да ту же монетку 😊 ...

kws
2 Hub не знаю что там за батарейка , у меня в сотике , например ,полностью заряженный литиевый акб, на морозе "садится" при разговоре в течении минуты , в тоже время , если минусовых температур к нему не допускать , держит заряд неделю в режиме молчания или несколько часов в режиме разговора. А Оса не сотик , зимой в нагрудный карман не покладёшь 😞 .

Так а под курткой. Наверху теплая куртка. Под ней джемпер. А между ними кобура.

А кроме факта использования батареи других претензий к ПБ-4-1 (по сравнению с 4М) нет?

А откуда появилась информация о проблемах со 123 литиевой батареей на морозе? Это же не аккумуляторная батарея, а обычная неперезаряжаемая. Нашел в Интернете много ссылок на девайсы, работающие на 123А с границей рабочих температур -30 и даже -40 градусов. Вот, например, фонарики на них: http://www.winchestersports.com/store/Browning/flashlights/
И вообще, литиевые батарейки все превозносят за их работоспособность на холоде (не даром это фотобатарейка!). Так что просьба привести ссылки на спецификации с диапазоном температур, или конкретные факты замерзания и последующего отогревания КАЧЕСТВЕННОЙ литиевой одноразовой батареи.
Я для себя в свое время уяснил один ее минус - она довольно неожиданно "садится". Т.е. 5 минут назад работала, как новая, и вдруг - облом, подсела. Проблема на 100% решается соблюдением регламента замены батареи и использованием качественных батарей.
Всё вышесказанное - ИМХО.

AIS
А откуда появилась информация о проблемах со 123 литиевой батареей на морозе? Это же не аккумуляторная батарея, а обычная неперезаряжаемая.

Во , нашёл на сайте ГП её спецификацию http://www.gpbatteries.com.hk/pic/GPCR123A_DS.pdf

Не знаю сколько потребляет Оса в дежурке и в момент выстрела , но первая диаграмма , там где её разряжают 900мА током при - 20, наводит на грустные мысли , в момент включения напруга на ней уже 2 вольта ! А нашем случае кроме поджига запала нужно ещё схему питать и лазер, как там м/с PIC , при каких минимальных напряжениях работает ?

Только что тоже нашел: http://www.kodak.com/global/plugins/acrobat/en/consumer/products/batteries/K123LA.pdf
Так что вопрос о минимальных рабочих напряжениях очень актуален.

kws

А нашем случае кроме поджига запала нужно ещё схему питать и лазер, как там м/с PIC , при каких минимальных напряжениях работает ?

_Кажется_ 2.5V (опять посеял бумажку с номером мотороловского пика 😛) - могу и ошибиться. Так что, похоже, -10 "с батарейкой по паспорту до - 10 работает" (при "промерзании" всего девайса на улице ессно) не зря заявлен, как повезет с конкретным экз. PIC, может, и от 2V при -20С заведется...

kkk
опять посеял бумажку с номером мотороловского пика
Вот тут http://gunszip.org/topic/26/609.html пишут, что это PIC16C505. Мотороловскую спецификацию не нашел, нашел только это: http://www.engin.brown.edu/courses/en164/files/lab1_files/PIC16C505.pdf Здесь минимальное рабочее напряжение 2.5 В, а температура в зависимости от исполнения 0 или -40 градусов цельсия. По характеристикам батарейки 2.5 вольта при нагрузке примерно в 6 Ом не будет уже при нуле градусов. Так что что-то здесь не так... (или правда всё так плохо?) Будем надеяться, что мотороловские чипы более всеядны.
А никто не знает- литиевые батареи все примерно одинаковы по нагрузочным и температурным характеристикам?

Если судить по замерам боевого импульса здесь http://gunszip.org/topic/26/578.html , то для воспламенения напряжения батарейки при -20 должно хватать. По крайней мере - достаточно свежей батарейки. Так что основной затык, ИМХО в напряжении питания чипа. В связи с чем очень хочется увидеть его макрофото (вроде кто-то делал, но я найти не смог) или точно воспроизведенные все надписи на нем.

...А никто не знает- литиевые батареи все примерно одинаковы по нагрузочным и температурным характеристикам?[/B]

Похоже что не все , я смотрел пдф на батарейку Эвереди http://data.energizer.com/datasheets/library/primary/lithium/123.pdf она вроде как помощнее и в большем диапазоне температур работает.

ЗЫ Жаль что в теме http://gunszip.org/topic/26/635.html
всего один владелец Осы ответил , такое ощущение, что реальных Оса-носителей здесь не так много , или им батарейки ещё не приходилось менять ? На самом деле вопросы там заданы не просто так. Я так понимаю, что зимой "попасть" с ПБ 4-1 проще простого ...

AIS
Если судить по замерам боевого импульса здесь http://gunszip.org/topic/26/578.html , то для воспламенения напряжения батарейки при -20 должно хватать. По крайней мере - достаточно свежей батарейки. Так что основной затык, ИМХО в напряжении питания чипа. В связи с чем очень хочется увидеть его макрофото (вроде кто-то делал, но я найти не смог) или точно воспроизведенные все надписи на нем.

Как сказать , там амплитуда на выходе зависит не только от сопротивления нагрузки , но ещё и от падения напряжения на ключевом эл-те , если это обычный биполярный транзистор , можно смело от исходного напряжения батареи вычитать 0,8 - 1 вольт.
Кстати , а кто-нибудь , чисто случайно , принципиальную схему Осы не разрисовывал ?

kws
Как сказать , там амплитуда на выходе зависит не только от сопротивления нагрузки , но ещё и от падения напряжения на ключевом эл-те
Согласен, всё это по-любому гадание на кофейной гуще...

такое ощущение, что реальных Оса-носителей здесь не так много
Может, и много, но "электронщиков" явно мало 😊 Думаю, на получение принципиальной схемы рассчитывать не стОит 😞 И на многочисленные ответы тоже. Более того, никто не ответит за то, что все эти батареечные графики действительны именно для тех батареек, которые продаются в России.
Я для себя стратегию определил так:
1. Запитать ОСУ от регулируемого источника напряжения и замерить минимальное напряжение, при котором электроника еще тянет. Попытаться при этом понять амплитуду импульса под нагрузкой со стороны патрона 8 ом.
2. Проморозить батарейку в холодильнике (до -20 у меня реально добиться) и под нагрузкой 6-7 ом померять напряжение.

Наверное, если соберусь всё это проделать, то только ближе к зиме.

По-моему, универсальным решением бы было запихивать в осу ПОЛТОРЫ литиевые батарейки 😊

Еще ссылка для коллекции 😊 http://www.duracell.com/oem/Pdf/123.pdf

Как только купил ПБ-4-1, почти сразу заменил штатный элемент "Блик" на Duracell M3 (осенью прошлого года). С тех пор сделано около 100 выстрелов, ОСА носится в наружнем кармане куртки (зимой там ой как не тепло, а в дождь/снег еще и сыро). Плюс ежедневные лазерные игры с котом (~ 2-3 минуты в день). Батарея пока и не думает садится.

Отчёт о испытаниях батарейки в лабораторных условиях 😊
Итак , батарея Sanyo CR123A-1BP , стоимость 85 руб со всеми налогами. Напряжение ХХ 3.220 В , нагрузка - три последовательно соединённых резистора по 1.2 Ома.
При комнатной температуре падение напряжения под нагрузкой ~0.5 Вольта , т.е напряжение на контактах батареи составило 2.77 В и оно плавно снижалось в течении 10 сек. до 2.70-2.60 В. Дальше батарея была помещена на 2 часа в корпоративную морозильную камеру типа "Индезит". Примерная температура внутри -5/-10 градусов. После заморозки напряжение ХХ, на контакактах батареи, было 3.03 В. При подключении нагрузки, в первый момент, оно уверено падало до 2.57 и ещё в течении 10 секунд плавно до 2.52 В.
По своим ТТХ , батарейка Sanyo аналогична , батарейкам фирмы Эвереди , т.е заявленная рабочая температура -40 , +60.

ЗЫ Может не всё так плохо ? 😊

kws
Спасибо за такой общественно полезный эксперимент 😊 Как я понял, у любой литиевой батареи нижняя температура в районе -40С.
Нашел графики для sanyo: http://sanyo.wslogic.com/pdf/pdf/CR123A.pdf
По ним - это действительно наиболее выдающаяся батарейка. На втором месте Duracell и далее с минимальным отставанием - Energizer, далее Panasonic. Kodak и GP однозначно отдыхают. Интересно еще Варту посмотреть, но я графиков не нашел.
Остается надеяться, что эти графики не очень оторваны от реальных продуктов 😊
Та модификация чипа, которая идет, по крайней мере, для ПБ-4М (PIC16C622A-04I/SO) имеет нижний порог температуры -40 градусов: http://www.chipcatalog.com/Microchip/PIC16C622A.htm
ТОлько вот напряжение минимальное 2.5 вольта. Может, в ПБ-4-1 другая микросхема? Может кто-нибудь из владельцев посмотреть?

В Питере. В русском оружии, батарейки TDK. Стоят 150деревянных. Их ТТХ никто не знает?

Hub
В Питере. В русском оружии, батарейки TDK. Стоят 150деревянных. Их ТТХ никто не знает?