Сегодня, для сравнения с "обычными", приобрёл 5 патронов ООО А+А в пластмассовой гильзе, на внутренней поверхности которой имеются 3 винтовых нареза. Замысел производителя понятен: придать пуле вращательное движение с целью её стабилизации во время полёта. Однако отстрел показал отсутствие эффекта стабилизации, по отпечатку на поверхности ДСП стало ясно, что пуля встретилась с препятствием своей боковой частью, а не головной как это должно быть. Хотя попадание пришлось именно в район прицеливания, нареканий по точности нет, впрочем как и по энергетике: плита ДСП пробита навылет. Расстояние - 4 метра. По ощутимой отдаче стало понятно, что надпись на пачке "... до 88 Джоулей" сделана не просто так. Партия 07.2009. Остальные 4 патрона испытывать не стал, так как функцию тира в данном случае выполняла кухня моей квартиры, расположенной на 4 этаже... лень было за город выезжать, погода мерзкая, вобщем не стал больше соседей тревожить. Стрелял из ПБ 4-1 МЛ.
Так кто что скажет по поводу упомянутых мною патронов? Были у кого нибудь положительные результаты испытаний?
Нарезы бы по витьеватей, может лучше бы было 😊))
В данном случае я думаю, что нарезы - вообще лишний выпендрёш, дополнительное препятствие для разгона пули. По гладкой поверхности пуля наверно развивала бы хоть и не на много но бОльшую скорость и, соответственно, энергию. А прямолинейности движения снаряда нужно добиваться более точной центровкой сердечника внутри резиновой оболочки, ИМХО. Качество опять у нас хромает...
Были у кого нибудь положительные результаты испытаний?Что считать критерием положительности в данном случае? Ну прошивала и у меня эти прессовано-клееные опилки и боком также приходили с примерно такого же расстояния....
Если по сравнению с НОТ-ми, то да, не было отказов-смещенных стаканов у соседнего патрона при выстреле(у меня таких три за все общее время стрельб)
Вот пока и весь эффект, в цифрах на хроне можно на этом же форуме посравнивать, для себя не увидел пока смысла полностью предпочесть одни патроны другим.
Тему Видео испытаний посмотрите. Она ещё висит.
Что считать критерием положительности в данном случае?Я имел ввиду прямолинейность полёта пули патронов А+А. Просто если схема с нарезами не действует, то на кой она тогда вообще нужна? Рекламный ход? Попытка привлечь покупателя?
А+А хоть боком хоть перердом дсп шъют 100%
А вот нот прихолят 90% боком или хвостом вообще и ДСП не шъют ниразу только застревают в ней и усе. Так что думаю форма пули А+А поперспективнее хоть нарезы и особой роли не играют.
С уважением.
Ещё есть подозрение, что в А+А слой резины гораздо тоньше чем в НОТ или НИИПХ. При стрельбе двумя последними по всякого рода доскам и ДСП ни разу сердечник так не выворачивало наружу, как здесь (см. фото). Если это так, то у А+А пуля в целом более жёсткая, что должно положительным образом сказываться на травмотическом эффекте, опять же, ИМХО. Или же сердечник вылез наружу из за бОльшей энергетики?
Тут на лицо конкретная проблема А+А, а именно, асимметричность сердечника внутри резиновой оболочки ИМХО По этому и такое явление с пулей и её нестабильностью при закручивании.
Или же сердечник вылез наружу из за бОльшей энергетики?#
И да и нет)) Но вылез не без помощи энергии тоже. Пуля просто зацепилась соей легкой резиновой рубашкой за препятствие, из-за опять таки, неправильного расположения сердечника и при определенном усилии, при прохождении через препятствие, она просто слезла с сердечника 😛
Iwan Fakow, попробуйте воспользоваться поиском. Узнаете много интересного.
Это верно! Что-то нужно действительно искать в поиске, а что-то и так, через топик постами на 40 стр. пестрит информацией! 😊
неправильного расположения сердечникаПочему неправильного?Это ж знаменитая пуля со смещенным ц.тяжести. В полете малоустойчива, при попадании в препятствие разворачивается. 😊
Судя по испытаниям, проводимым другими участниками, процент попадания "головой" у патронов А+А не велик, однако по мощностным показателям эти патроны заметно превосходят конкурентов. Эти "лишние" 10 - 15 Дж сыграли для меня решающую роль, ставлю А+А на БД!
процент попадания "головой" у патронов А+А не велик,Интересно, как они его определяют, так как если даже все пули приходят головой, то при встрече с твердым препятствием могут разворачиваться, в зависимости от расположения сердечника, в ту или иную сторону. Для чистоты эксперимента надо перед ДСП на некотором расстоянии лит бумаги располагать.
Интересно, как они его определяют, так как если даже все пули приходят головой, то при встрече с твердым препятствием могут разворачиваться, в зависимости от расположения сердечника, в ту или иную сторону. Для чистоты эксперимента надо перед ДСП на некотором расстоянии лит бумаги располагать.Вообще, они так и делали: и бумага была, а за место ДСП - баллистический пластилин. Правда стрльба велась с расстояния 10 метров, поэтому при сокращении растояния вполне возможно ожидать более лучших результатов. Я ни в коем случае не идеализирую патроны А+А, просто выбирать не из чего, вот и приходится брать во внимание жалкое превосходство в мощности.
приобрёл 5 патронов ООО А+АИх что теперь поштучно продают или на вес? Вроде бы пачки были по 6 штук, я что-то пропустил? По стрельбе - удивительно, но пока все приходят башкой в цель, может, конечно, до поры, резина лопается безбожно :-)
Их что теперь поштучно продают или на вес?В Нижнем часто покупал по 2-4 - сколько надо, столько и берешь...
Хорошо у вас, можно, значит, купить один патрон? На последние 😊
:) Бывало кстати-затаришься "по полной" ГБ, БАМ-ы для Удара в магазине АКБС, ну и на остатки - 2-3 патрончика побаловаться, вспоминая что дома еще нотовских полно на краю срока...
Не вижу пока смысла полностью на пластмассовые патроны переходить по результатам собственных отстрелов, тем более чаще Стражник пользую, есть несколько в запасе и хорошо-есть с чем сравнивать.
Первый отстрел Кордона, патроны А+А партия 08.2009 - огорчился, т.к. ожидал большего.
Мишень: мокрая фанера примерно 15 мм толщиной.
Расстояние: 2,5 м.
Три выстрела:
1 - пришел головой, вмятина примерно на 2/3 толщины, с другой стороны выбило щепки.
2 - пришел боком и отлетел мне за спину, небольшая вмятина, с обратной стороны появились трещины.
3 - опять боком, след еще меньше, с обратной стороны фанера чуток треснула.
Так же стрелял из Макарыча (Техкрим 50 Дж) по той же цели. Пробивает лучше. Из 5 патронов, 2 прошли практически насквозь, шарики торчали с обратной стороны.
Может быть дело в партии патронов?
Так же стрелял из Макарыча (Техкрим 50 Дж) по той же цели. Пробивает лучше. Из 5 патронов, 2 прошли практически насквозь, шарики торчали с обратной стороны.Может быть дело и в партии патронов, но даже если учесть, что скорость пули Макарыча гораздо выше чем у 18*45 при меньшем диаметре шарика, что увеличивает степень проникновения снаряда, на практике менее скоростная и бОльшая по диаметру пуля 18*45 по отношению к твёрдым препятствиям всегда имела лучшую пробиваемость чем 9 Р.А., за счёт своей большой массы и бОльшей упругости (из за наличия металлического сердечника). Хотя, если фанера была сильно промочена, то возможно это и повлияло на такое несоответствие в пробиваемости двух разных снарядов.
Valter78, уточните пожалуйста, Вы стреляли именно в фанеру или это была плита ДСП? Стреляли именно из Макарыча (ИЖ 79-9Т) или же это был МР 79-9Т, который обладает бОльшей энергетикой?
Стрелял по фанере.
из обычного Макарыча (ИЖ 79-9Т).
Может быть дело в партии патронов?Так Вы их в Осу засуньте, они там пошустрее летят...
Стрелял по фанере.Если Вы стреляли по фанере толщиной 15 мм, то нет ничего удивительного, в том что пули Кардона её не пробивают. Фанера такой толщины - это довольно прочный материал. Советую отстреляться по плите ДСП (обычный мебельный материал, 15 - 17 мм) с расстояния 3 - 4 метра. Если пробивает на вылет то всё в порядке, патроны можно использовать для СО.
из обычного Макарыча (ИЖ 79-9Т).
ДСП даже одной толщины, (в основном 16 и 18мм), существуют сотни разных сортов и видов. Даже показатели (пробиваемость, протыкаемость, сковыряемость, кусаемость, вкусность...)одной партии одного производителя меняются со временем от разных условий хранения и т.д. и т.п. Десятый год с ними работаю.
В этом плане старый добрый ТИЦ намного стабильнее.
------------------
Жизнь прекрасна!
Eugen2+1
[b]Iwan Fakow, попробуйте воспользоваться поиском. Узнаете много интересного. [/B]
Подобных тем в ветке десятка два.
+1Это уже и так понятно. Все они мною просмотрены и изучены. Спасибо за совет, хоть и запоздалый.
Подобных тем в ветке десятка два.
Я когда стрелял из КОРДОНа с дистанции ок 5 метров ,то 2 пули пришли боком, две головой ,а с 10 метров все 4-ре пришли головой ,что это или совпадение или на большем расстоянии пуля всётаки стабилизируется?! Ещё,ни разу пули от патронов А+А у меня не приходили хвостом, помоему нарезы в гильзе всё таки стабилизируют пулю, слышал ещё что первые партии этих патронов были с точёными сердечниками и шли практически всегда головой.
Боком конечно не желательно, но мне так уже всё равно, какой частью попадёт пуля, лишь бы не было больших отклонений от точки прицеливания и навеска пороха не скакала. Эффективность оружия в большенстве случаев в первую очередь зависит от грамотного применения. Так что даже если пуля А+А с расстояния 2 - 3 метра своей боковой частью попадёт разъярённому гопнику в колено или берцовую кость, я на 99% уверен в том, что эта мразь не только остановится, но и упадёт, при этом будет орать громче чем светозвуковой патрон 18х45. А так как качество патронов оружия самообороны оставляет желать лучшего, выход у нас один - повышать степень своего мастерства владения оружием и тренеровать морально - психологическую устойчивость к различным негативным воздействиям. Лично моё мнение.
Iwan Fakowэто предлагаете эффективное средство борьбы с осечками такое?)))
выход у нас один - повышать степень своего мастерства владения оружием
это предлагаете эффективное средство борьбы с осечками такое?)))Ну если это вам поможет в борьбе с осечками, то пожалуйста, а если нет, то есть один безотказный метод - продать найух всё своё оружие и не заморачиваться по поводу всего этого дерьма (осечки, недовес пороха, кувыркание пули и т.д.)
выход у нас один - повышать степень своего мастерства владения оружием
это предлагаете эффективное средство борьбы с осечками такое?)))
Да. Повышать уровень мастерства никогда лишним не будет.
Отрабатывать уход с линии одновременно с выстрелом. Неважно от чего уход - от ответного выстрела или ответного удара рукой в кости и хрящи головы.
И стрелять двойками 😊 ( для 4-х зарядов - нетривиально, но отрабатывайте скоростную перезарядку в движении).
И будет Вам счастье.
У меня есть мнение, что "нарезы" в патронах А+А если и принимают участие в стабилизации пули, то явно это не связано с вращением! Во-первых, длина нарезов слишком незначительна чтобы обеспечить "закручивание" пули, что в сочетании с гандонообразной(не "спечённой" с сердечником) оболочкой наводит на мысль, что скорее "перекрутится" сама оболочка вокруг сердечника. В пользу этого также говорит и тот факт, что после выстрела гильза остаётся в первоночальном положении, чего не должно быть по идее. Ведь если учесть, что масса гильзы(~11гр) даже меньше массы пули(~11,5гр), то, с поправкой на силу трения, возникающей при давлении дна гильзы на "зеркало затвора", гильза должна хоть немного провернуться в каморе! А этого не происходит.
Отсюда вывод: либо эти нарезы не закручивают пулю вовсе(к чему я больше склоняюсь), либо закручивают настолько незначительно, что для стабилизации этого совершенно не достаточно.
эти нарезы не закручивают пулю вовсе(к чему я больше склоняюсь)
Четкие следы нарезов видны на пуле. Если б не закручивали, видны бы были срывы нарезов, а этого нет. Вывод - вращение таки есть.
Другое дело, учитывая скорость самой пули, скорость вращения может быть недостаточна для достижения "гироскопического" эффекта, зато сглаживается явная несимметричность сердечника в резиновой оболочке (видна на одной фотографии).
sk0ndrЧеткие следы нарезов видны на пуле. Если б не закручивали, видны бы были срывы нарезов, а этого нет. Вывод - вращение таки есть.
Другое дело, учитывая скорость самой пули, скорость вращения может быть недостаточна для достижения "гироскопического" эффекта, зато сглаживается явная несимметричность сердечника в резиновой оболочке (видна на одной фотографии).
Неправильно. Чёткие следы нарезов на пуле вовсе не указывают на отсутствие срыва. Т.к. оболчка пули - резина, то следов срыва явно не будет т.к. срыв происходит очень быстро, позволяя резине вернуть первоначальную форму. А чёткие следы нарезов обьясняются лишь длительным нахождением оболочки в зажатом состоянии.
Кстати, даже если срыва нет, то всё равно возможность провернуть саму оболочку(лёгкую) вокруг тяжёлого сердечника, вкупе с достаточной эластичностью оболочки сводят на нет попытки придать пуле вращательное движение.
оболчка пули - резина, то следов срыва явно не будет т.к. срыв происходит очень быстро, позволяя резине вернуть первоначальную форму
К сожалению саму пулю видел только на фотографии, но следов срыва там не заметил, возможно я ошибаюсь.
саму оболочку(лёгкую) вокруг тяжёлого сердечника,
Тут уместно вспомнить рычаг приложения вращательного импульса ( простите за терминологию, с бодуна сложно сформулировать правильно 😊).
Момент вращения - вот что я хотел сказать, прилагается к пуле, возможно и более массивной, но масса пули сосредоточена близко к оси. Масса гильзы меньше, но тут эта масса выгодней расположена - далеко от оси, больше рычаг приложения силы (момента) и еще тормозится трением о корпус. (Сила трения больше, поскольку нужно еще "сорвать" гильзу с ее первоначального положения. Разумеется, тут она больше, если сравнивать ее с уже вращающейся гильзой)
Нарезы нужна еще и для того чтобы затормозить пулю, когда сгорающий порох уже создал некое давление на пулю, но еще недостаточное.
(в осе для этого используется контейнер). Иначе пришлось бы делать длинный ствол - чтобы порох успел полностью сгореть ДО момента вылета пули. То, что есть крупинки несгоревшего пороха, кстати свидетельствует о недостаточной удерживающей силе.