светозвуковые?

Taciturn

если они были на фестивале, значит их все-таки запустили в производство, сертифицировали???

avryabov

Taciturn
если они были на фестивале, значит их все-таки запустили в производство, сертифицировали???
Нет.
И, имхо, не сертифицируют, а все из-за лени производителей патронов.
просто светозуковой надо было делать по другой схеме - с раздельными зарядами:
вышибной + рабочая петарда. все это в пластиковой гильзе.

avryabov

Л.Х.Освальд
Скажем так: сильно закомплексованный, но талантливый. Идет? 😊
Ты только ему так не скажи. 😊

Просто к Д.Ю.П. у меня двойственное отношение: то что он пишет и говорит, мне лично неприятно, как и он сам.
Многие вещи он пишет очень правильно, но цинично и потому бывает неприятно.
Хотя местами он и загоняется.
А часто пишет двусмысленно, и похоже специально двусмысленно.
Но вообще опыт общения с ним интересен.
Жалко, что он меня с его форума выпер.
Насчет личного общения - не знаю, не встречался.

Но при этом, имею дома почти полное собрание DVD его фильмов, переводы в которых считаю не просто хорошими, а именно не имеющими аналогов по вложенному таланту и профессионализму... 😀
Это да. Я правда больше по DivX. Те которые они делают, не только по качеству перевода хороши, но и по качеству картинки заметно выше, чем обычные пиратки.
Хотя профессионалом он стал совсем недавно - ;-) проффессионал получает деньги за работу.

Casatic

avryabov
Нет.
И, имхо, не сертифицируют, а все из-за лени производителей патронов.
просто светозуковой надо было делать по другой схеме - с раздельными зарядами:
вышибной + рабочая петарда. все это в пластиковой гильзе.

Иногда читая форум вспоминаю мультфильм "Ледниковый период", где ныне вымершие нелетающие птички-дронты произнесли, ИМХО, просто офигительную фразу: "Если ты такой умный, то как насчет ЧУМАНЬЮ?" Что такое эта самая "чуманья" - не знаю, но звучит прикольно...

T.CyxoB
avryabov

Casatic
"Если ты такой умный, то как насчет ЧУМАНЬЮ?"

Ты разговаривал с представителем производителя?
Я - да.
Он мне прямо сказал, почему их не сертифицируют:
Потому что менты считают, что светозвуковой заряд элементароно извлекается, в гильзу досыпается пороха и устанавливается боевая пуля.

Если делать гильзу ослабленной (пластиковой)то комбинированное срабатование пороха и СЗ смеси ее порвет и поломает осу.

Я предложил им разделить заряды. Сделать как-бы минигранатомет. Малый пороховой заряд работает как вышибной и выкидывает из гильзы вперед петарду со СЗ составом, которая подрывается на растоянии ~ 10 сантиметров от дульного среза.
В таком виде СЗ патрон можно снаряжать и в мягкую пластиковую гильзу, которую бесполезно пытаться перезаряжать.
Но эта старая уже вобщем-то идея почему-то у них (производителей) не находит понимания.

Л.Х.Освальд

avryabov
Я предложил им разделить заряды. Сделать как-бы минигранатомет. Малый пороховой заряд работает как вышибной и выкидывает из гильзы вперед петарду со СЗ составом, которая подрывается на растоянии ~ 10 сантиметров от дульного среза.
В таком виде СЗ патрон можно снаряжать и в мягкую пластиковую гильзу, которую бесполезно пытаться перезаряжать.
Но эта старая уже вобщем-то идея почему-то у них (производителей) не находит понимания.
Артем, вау! Ты не только человек с богатой фантазией, способный не имея ОСЫ и опыта стрельбы из нее - давать рекомендации космического масштаба ее разработчикам, объясняя что в ОСЕ плохо...
Ты еще и инженер! Блин, какая многогранная личность...

Можно я задам Тебе три вопроса:
1. Ты из ОСЫ кроме Мытищинского фестиваля САМ хоть раз стрелял?
2. Ты сам то понял, КАКУЮ huyню предложил с вышибным зарядом и СЗ петардой?
3. Ты смотрел Шматрицу в переводе Гоблина?

Taciturn

не понял освальда, за что он так наехал на "по типу гранатомета" 😊 Идея сама по себе забавная 😊 Вот тока можно без петард, просто чтобы отстреливался пиротехнический состав, даже порошком, и воспламенялся на расстоянии нескольких см от среза 😊 По крайней мере в варианте самодельного светозвукового патрона у меня получалось. Если не сертифицируют по причине того, ЧТО ЛЕГКО ПЕРЕЗАРЯЖАЕТСЯ....РАКЕТНИЦА ТОЖЕ ЛЕГКО ПЕРЕЗАРЯЖАЕТСЯ, И ПОРОХА ТУДЖА ДОСЫПАЕТСЯ. вОТ ТОЛЬКО НАФИГА?еСЛИ НЕЛЕГАЛ- ТО ДЕШЕВЛЕ И ПРОШЕ КУПИТЬ БОЕВОЙ ПЕКАЛЬ, А ЕСЛИ ИЗГОЛЯТСЯ НАД осой или стражником и их патронами...Они ведь зарегеные, какой дурак из зарегеного стрелять будет на поражение?Описание+фоторобот+справка из ЛРК- и вас взяли...
эх......а все же светоумовые это панацея.... действует на толпу сразу, никаких побочных переломов, никакой ответственности за трупы 😊 И эффективность достаточная....

Кстати...про выброс гильзы с петардой... Если петарда будит взрывацца не в патроне, а за ним- стреляющему достанется огого. Даже больше, потому как руки обожгет.Патрон в светошумовом работает как экран, поэтому и происходит все внутри.

avryabov

Л.Х.Освальд
Артем, вау! Ты не только человек с богатой фантазией, способный не имея ОСЫ и опыта стрельбы из нее - давать рекомендации космического масштаба ее разработчикам, объясняя что в ОСЕ плохо...
Ты еще и инженер! Блин, какая многогранная личность...

Можно я задам Тебе три вопроса:
1. Ты из ОСЫ кроме Мытищинского фестиваля САМ хоть раз стрелял?

да

2. Ты сам то понял, КАКУЮ huyню предложил с вышибным зарядом и СЗ петардой?
нет.
объясните подробно.

3. Ты смотрел Шматрицу в переводе Гоблина?
да. там именно про меня.

Л.Х.Освальд

Taciturn
не понял освальда, за что он так наехал на "по типу гранатомета"
...
Если петарда будит взрывацца не в патроне, а за ним- стреляющему достанется огого. Даже больше, потому как руки обожгет.
Вот именно за это и наехал. При стрельбе 18х45СЗ в метре от дульного среза уровень звука составляет более 140Дб. В метре за пистолетом со стороны стрелка - около 100-120Дб в зависимости от характера цели.

В случае применения гениальной схемы Артема Рябова стрелок получит такой же кайф от выстрела, что и цель. Как человек стрелявший 18х45СЗ я подтверждаю, что контнузия, ослепление и оглушение этим патроном даже при штатной стрельбе - ощущения неприятные.

Taciturn
Вот тока можно без петард, просто чтобы отстреливался пиротехнический состав, даже порошком, и воспламенялся на расстоянии нескольких см от среза
Практически так и сделано в штаном патроне. Как я понял от представителей НИИПХ (с которыми я, как не удивительно, тоже общался), возможность перезарядки 18х45СЗ является лишь поводом не дать на него сертификат. В конце концов сигнальный или осветительный патрон переснарядить картечью не сложнее. Причиной же скорее всего является действительно довольно высокая эффективность данного боеприпаса, предположу не меньшая, чем у 18х45Т...
😞

Л.Х.Освальд

avryabov
да
Один раз? Или два? 😊
Не подумай, что наезжаю, просто как мне кажется Ты не достаточно близко знаком с таким оружием как ОСА, если не сказать больше - Ты в принципе с ним не знаком. Тем не менее, Ты позволяешь себе не только критиковать это оружие, но и давать советы каким оно должно быть, что мне кажется немного не верным.
Я сам настрелял из ОС несколько сотен патронов, имею свою статистику по осечкам, поломкам. Я два года ежедневно таскаю две ОСЫ и имею некоторое личное виденье того, каким это оружие должно быть. Но я все равно постеснялся бы что-то уверенно критиковать или советовать, просто потому, что я не профессионал в области проектирования несмертельного оружия.

avryabov
нет. объясните подробно.
См. выше. Если кратко, Ты имел щастье наблюдать детонацию СШГ или взрыв-пакета в метре-двух от Тебя? Я имел, и должен заметить, что это очень неприятно. То что Ты предлагаешь в качестве варианта патрона СЗ будет безопасным для стрелка только если это действительно будет иметь мощность петарды. При повышении мощности, стрелок будет страдать не меньше самой цели. 😞

avryabov
да. там именно про меня.
Мое imho, Гоблин по жизни мерзавец. Но, согласись, он талантливый мерзавец! 😊

avryabov


Л.Х.Освальд
Вот именно за это и наехал. При стрельбе 18х45СЗ в метре от дульного среза уровень звука составляет более 140Дб. В метре за пистолетом со стороны стрелка - около 100-120Дб в зависимости от характера цели.
Не мерял в ДБ - не скажу.
когда стреляли - стоял недалеко. под углом в 90 градусов по линии стрельбы.
По грохоту не сильно мощнее сайги 12.
Вспышка - вообще слабая.
Мои самодельные магниевые врывпакеты в детстве давали ее куда лучше.
Основное поражение должно быть именно от света. И стрелку достаточно как следует зажмуриться.

В случае применения гениальной схемы Артема Рябова стрелок получит такой же кайф от выстрела, что и цель. Как человек стрелявший 18х45СЗ я подтверждаю, что контнузия, ослепление и оглушение этим патроном даже при штатной стрельбе - ощущения неприятные.
Все равно большая часть СЗ заряда догорает уже после покидания ствола. Длинная вспышка - тому подтверждение.

Практически так и сделано в штаном патроне. Как я понял от представителей НИИПХ (с которыми я, как не удивительно, тоже общался), возможность перезарядки 18х45СЗ является лишь поводом не дать на него сертификат. В конце концов сигнальный или осветительный патрон переснарядить картечью не сложнее. Причиной же скорее всего является действительно довольно высокая эффективность данного боеприпаса, предположу не меньшая, чем у 18х45Т...
😞
Наверно так оно и есть. Тем более.
Если пойти по пути который я предложил, повода не давать сертификацию не останется. И патроны появяться в продаже. А потом можно будет вернуться и к первоначальной схеме. Которая будет лучше для стрелка.

avryabov

Л.Х.Освальд
Один раз? Или два?
Не подумай, что наезжаю, просто как мне кажется Ты не достаточно близко знаком с таким оружием как ОСА, если не сказать больше - Ты в принципе с ним не знаком.
Вот больше как раз не говори.
А недостаточно - может быть.

Тем не менее, Ты позволяешь себе не только критиковать это оружие, но и давать советы каким оно должно быть, что мне кажется немного не верным.
Я в детстве изготовил не одну сотню единиц пиротехники. И по большому счету меня интересовал тогда именно СЗ эффект.
Так что в этой области я коечто понимаю.

Я сам настрелял из ОС несколько сотен патронов, имею свою статистику по осечкам, поломкам. Я два года ежедневно таскаю две ОСЫ и имею некоторое личное виденье того, каким это оружие должно быть.
А! так значит ЛХО и СП - одно лицо?
Сразу так и сказал бы.

Но я все равно постеснялся бы что-то уверенно критиковать или советовать, просто потому, что я не профессионал в области проектирования несмертельного оружия.
Хм. странная у тебя позиция.
Я не уверен что кто-либо еще настрелял больше таких дорогущих патронов. Кто же еще будет советовать-то?

См. выше. Если кратко, Ты имел щастье наблюдать детонацию СШГ или взрыв-пакета в метре-двух от Тебя? Я имел, и должен заметить, что это очень неприятно.
Самодельного - да. Армейские говорят сильно круче. не встречал.
Один раз даже около 20 см от глаз прямо в руках.
Я их не делал излишне мощными, благодаря чему и не пострадал перманентно. Но вспышка, ИМХО, была лучше.

Мое imho, Гоблин по жизни мерзавец. Но, согласись, он талантливый мерзавец!
Насчет мерзавец не уверен.
Насчет талантливый - уверен.
Но он очень боиться потерять лицо.

Л.Х.Освальд

avryabov
Я в детстве изготовил не одну сотню единиц пиротехники. И по большому счету меня интересовал тогда именно СЗ эффект.
Так что в этой области я коечто понимаю.
Тогда приношу свои искренние извинения за необоснованную резкость.

avryabov
А! так значит ЛХО и СП - одно лицо?
Сразу так и сказал бы.
Говорю. 😊

avryabov
Хм. странная у тебя позиция.
Я не уверен что кто-либо еще настрелял больше таких дорогущих патронов. Кто же еще будет советовать-то?
Знаю пару человек, которые настреляли еще больше. При этом не один из них не согласился бы с Твоими словами "ОСА - ненадежна". Разумеется, ОСА дает задержки как и любое другое оружие. Я в принципе не встречал оружия, которое бы не давало задержек. Но ОСА, как мне кажется, достаточно надежна и совершенна, и глупо требовать от конструкторов кардинальной переделки этого оружия. Соврешенствования, изменения технологий, эргономики, качества приемки - да. Но переделки - сомневаюсь. Комплекс который уже создан - совершеннен настолько, насколько в принципе может быть совершенен современный Российский пистолет. Более того, по своему скромному опыту стрельбы из Российского короткоствольного оружия, спроектированного и выпущенного после 1990 года, замечу, что ОСА может и даже более надежна... 😞

Л.Х.Освальд

А насчет дорогущих патронов... Хм. Патрон для ОСЫ сейчас стоит 48 рублей. Нормальный пулевой патрон 12го калибра - минимум 20-25 рублей. Столько же, сколько импортный патрон для газовика или "софтэйра для богатых" - Макарыча. Винтовочный патрон калибром больше, чем .308Win - не менее полутора долларов. Так что дороговизна патронов к ОСЕ - очень относительна. Стрельба в принципе не дешевое хобби. 😞

avryabov
Самодельного - да. Армейские говорят сильно круче. не встречал.
Один раз даже около 20 см от глаз прямо в руках.
Предположу, что при подрыве армейского ВП на таком расстоянии, Ты бы остался без глаз. 😞

avryabov
Но вспышка, ИМХО, была лучше.
Как мне кажется, все-таки основа действия СШ патрона это именно громкий звук выстрела и появление области высокого давления, собственно вызывающей контузию. Вспышка - вторична, хотя тоже важна.
Вообще, 18х45СШ, как я его знаю - идеальное средство, позволяющее ответить на вопрос "Дай закурить", заданный агрессивно настоенной группой в темном переулке... 😊

Л.Х.Освальд

avryabov
Насчет мерзавец не уверен.
Насчет талантливый - уверен.
Но он очень боиться потерять лицо.
Скажем так: сильно закомплексованный, но талантливый. Идет? 😊
Просто к Д.Ю.П. у меня двойственное отношение: то что он пишет и говорит, мне лично неприятно, как и он сам. Но при этом, имею дома почти полное собрание DVD его фильмов, переводы в которых считаю не просто хорошими, а именно не имеющими аналогов по вложенному таланту и профессионализму... 😀

avryabov

Л.Х.Освальд
А насчет дорогущих патронов... Хм. Патрон для ОСЫ сейчас стоит 48 рублей. Нормальный пулевой патрон 12го калибра - минимум 20-25 рублей.
Потому сайгисты пулями мало и стреляют.
Но нарезной патрон к 7.62x39 - около 5 руб был когда я последний раз интересовался.

Столько же, сколько импортный патрон для газовика или "софтэйра для богатых" - Макарыча. Винтовочный патрон калибром больше, чем .308Win - не менее полутора долларов. Так что дороговизна патронов к ОСЕ - очень относительна. Стрельба в принципе не дешевое хобби. 😞
Я понимаю что осовый патрон сильно дешевле не сделать. Меня гораздо сильнее обижает, что дешевый по себестоимости патрон макарыча продается так дорого. С дешевым патроном это был бы вполне тренировочно/развлекательный пистолет.

Как мне кажется, все-таки основа действия СШ патрона это именно громкий звук выстрела и появление области высокого давления, собственно вызывающей контузию. Вспышка - вторична, хотя тоже важна.
Вообще, 18х45СШ, как я его знаю - идеальное средство, позволяющее ответить на вопрос "Дай закурить", заданный агрессивно настоенной группой в темном переулке... 😊
Хм обращаясь к опыту бурного детства могу сказать, что громкий грохот действует конечно ошеломляюще, но временной эффект иммеет более ограниченный, чем хорошая вспышка. ~2 сек. потом, хоть жерта и неслышит почти ни чего, но бежать и драться вполне способна. А вот когда жерта не видит почти ни чего, это гораздо эффективнее.

postmurr

Л.Х.Освальд
Знаю пару человек, которые настреляли еще больше. При этом не один из них не согласился бы с Твоими словами "ОСА - ненадежна". 😞

Как человек вхожий в твою пару человек (допускаю что ты не меня имел в виду а ДК и товарищи) могу утверждать чтго при соблюдении нехитрых правил ухода(чистка контактов или замена батареек) ОСА и патроны сейчас достаточно надежны. Сегодня отстрелял еще пять пачек и не случилось осечекЮ раньше было гораздо хуже.
А взрывпакеты два раза у меня почти в руках взрывались ощущения не смертельные (как если бы взорвался какой нибудь ИМ-100 или ИМ-120) но жутко неприятные.

avryabov

Л.Х.Освальд
Знаю пару человек, которые настреляли еще больше. При этом не один из них не согласился бы с Твоими словами "ОСА - ненадежна". Разумеется, ОСА дает задержки как и любое другое оружие. Я в принципе не встречал оружия, которое бы не давало задержек.
Я знаю другого, у которого она постоянно дает осечки. Не достаток электронной схемы осы в том что ее не всегда можно быстро продиагностировать. Механнику понятно часто сразу. А в осе... вот нестреляет она. в чем дело? патрон плохой? сама оса плохая? хрен поймешь. на обычном патроне если след на капсуле есть, а патрон не работал - значит патрон. А тут... проверочные патроны облегчают дело, но насколько я знаю, на новой осе они не работают.

Но ОСА, как мне кажется, достаточно надежна и совершенна, и глупо требовать от конструкторов кардинальной переделки этого оружия. Соврешенствования, изменения технологий, эргономики, качества приемки - да.
электронику как раз можно легко совершенствовать. Там еще есть куда двигаться. диагностика патрона средствами самой осы возможна, и ее стоило сделать. пусть даже с оговоркой: "в момент проверки возможно срабатываение патрона".
Тогда бы вероятность не срабатывания из-за патрона, самой осы, или просто загрезненного контакта резко снизилась, и ОСА скорее всего стала бы даже более надежным оружием чем обычная механника.

Но переделки - сомневаюсь. Комплекс который уже создан - совершеннен настолько, насколько в принципе может быть совершенен современный Российский пистолет. Более того, по своему скромному опыту стрельбы из Российского короткоствольного оружия, спроектированного и выпущенного после 1990 года, замечу, что ОСА может и даже более надежна... 😞
К сожаления из КС почти не стрелял. Сравнить не могу. но оса сделана по схеме деренжира, а сравниваешь ты ее с самозарядными пистолетами.

avryabov

Л.Х.Освальд
Скажем так: сильно закомплексованный, но талантливый. Идет? 😊
Ты только ему так не скажи. 😊

Просто к Д.Ю.П. у меня двойственное отношение: то что он пишет и говорит, мне лично неприятно, как и он сам.
Многие вещи он пишет очень правильно, но цинично и потому бывает неприятно.
Хотя местами он и загоняется.
А часто пишет двусмысленно, и похоже специально двусмысленно.
Но вообще опыт общения с ним интересен.
Жалко, что он меня с его форума выпер.
Насчет личного общения - не знаю, не встречался.

Но при этом, имею дома почти полное собрание DVD его фильмов, переводы в которых считаю не просто хорошими, а именно не имеющими аналогов по вложенному таланту и профессионализму... 😀
Это да. Я правда больше по DivX. Те которые они делают, не только по качеству перевода хороши, но и по качеству картинки заметно выше, чем обычные пиратки.
Хотя профессионалом он стал совсем недавно - ;-) проффессионал получает деньги за работу.

Casatic

"Я знаю другого, у которого она постоянно дает осечки."

А что он для этого делает?

Насчет проверочных патронов - есть такие, которые нормально работают в ПБ-4-1.

avryabov

postmurr
Сегодня отстрелял еще пять пачек и не случилось осечекЮ раньше было гораздо хуже.
Да я собственно, об этом и говорил, про ненадежность. Что было время, когда на качесто патронов очень сильно ругались.
беда в том что производитель патронов - один. нет конкуренции.
беда в том что патрон все-же дорогой - собрать статистику, и понять какие партии хорошие - дорого.
беда в том что проверить патрон без выстрела механизмов не предлагается. хотя это возможно, в отличии от механики (хоть и не 100% гарантии конечно).
Похоже сейчас патроны стали лучше. Но поменяются условия на заводе - качество изменится и что тогда?

avryabov

Casatic
"Я знаю другого, у которого она постоянно дает осечки."

А что он для этого делает?

У него ОСА похоже поломатая, но вроде не абсолютно. Самая первая модель.

Насчет проверочных патронов - есть такие, которые нормально работают в ПБ-4-1.
Хорошо, а с другими моделями они тоже совместимы?