Оса с боеприпасом 9 мм

Интересно, а почему бы НИИПХ на фоне истерики с Макарычем (якобы проникающее воздействие пули Макарыча выше осиной) не выпустить боеприпас в котором бы было запихнуто штук восемь 9 мм резиновых шариков?
скорость шариков обеспечить такую же как у Макарычевых ....
прикольный такой карманный дробовик бы получился ... и прицеливаться не сильно надо ....

Ins
Интересно, а почему бы НИИПХ на фоне истерики с Макарычем (якобы проникающее воздействие пули Макарыча выше осиной) не выпустить боеприпас в котором бы было запихнуто штук восемь 9 мм резиновых шариков?
скорость шариков обеспечить такую же как у Макарычевых ....
прикольный такой карманный дробовик бы получился ... и прицеливаться не сильно надо ....

- Скорее карманная "катюша".

Не знаю как насчет давления газов. Вот что получилось в прошлом году когда она упала с 2 метров на бетон. Помяло и корпус и гильзу. Эпопея была описана ранее.

to Ins:
Между прочим, коллега, в Ваших рассуждениях я увидел очень рациональное зерно! Предлагаю обратиться к первоисточнику (ч.1, ст.6 ФЗ "Об оружии): "...На территории РФ запрещается оборот в качестве гражданского и служебного оружия патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, А ТАКЖЕ ПАТРОНОВ С ДРОБОВЫМИ СНАРЯДАМИ ДЛЯ ГАЗОВЫХ ПИСТОЛЕТОВ И РЕВОЛЬВЕРОВ". О бесствольном в данном контексте ни слова, а если не запрещено, значит разрешено. Правда, возможно где-то в подзаконном наложен запрет (не хочется сейчас копаться), но это можно оспорить.
Еще раз повторюсь Ваша идея отличная (даже при энергии дроби в 26 ДЖ), но боюсь она благополучно канет в Лету при попытке НИИПХ или иной организации сертификации такого патрона 😞 . Думается, Госстандарт и Минздрав рожками упрутся в разработчиков ... И все же - может попробовать? Вам брависсимо !

Ins
Интересно, а почему бы НИИПХ на фоне истерики с Макарычем (якобы проникающее воздействие пули Макарыча выше осиной) не выпустить боеприпас в котором бы было запихнуто штук восемь 9 мм резиновых шариков?
скорость шариков обеспечить такую же как у Макарычевых ....
прикольный такой карманный дробовик бы получился ... и прицеливаться не сильно надо ....

Тут вот в чем загвоздка, хвостовик пули зажат в капсуле где происходит сгорание пороха и нарастание давления до критического(раскрытия завальцовки) затем пуля вырывается из зажима и летит со скоростью 115 м/с.
Что бы разогнать шарики хотя бы до скорости 320 м/с нужно будет делать новую и очень длинную гильзу, и помещать их туда внутрь, что почти невозможно. А если поместить дробь резиновую вне капсулы то скорость этой дроби будет очень маленькой, так как их вытолкнет струей из чуть чуть раскрывшейся капсулы. Так устроены осветительные и сигнальные Осиные патроны, если убрать пиротехнический состав а на его место после капсулы поместить шарики то скорость их будет около 40 м/с что недостаточно. Тот же вариант если в сигнал охотника поместить вместо циллиндрика шарики они полетят с той же скоростью.

А если эти самые шарики запыжевать?Прямо в заводских условиях, как с этим?И увеличить навеску пороха( и, кстати, изменить его состав, в сторону увеличения скорости сгорания). К примеру, некоторые пиротехнические составы сгорают с неимоверно большей скоростью...Но вот чревато разрывом 😞 Хотя...Подозреваю, что осветительные патроны как раз и сделаны на основе этого пиротехнического состава, про который я говорю. Кстати...Тема про фестиваль оружия была, кто-то писал, что стреляли светошумовыми...Неужели это свидетельствует о том, что скоро в продажу поступит это чудо?

про пыж... пыж стандартный пиротехнический картонный(кстати, они применяются во многих пиротехнических игрушках), то есть изменять в производстве ничего не нужно. Масса его не велика, поверхность большая, то есть повреждений от него не будет. А вот резинки сделать потверже и потяжелее. Останвливающее воздействие, думаю, будет серьезным 😊 Разброс, конечно, будет очень большим, но на расстоянии до двух метров они будут укладываться ровно в корпус.Эффект можете себе представить сами 😊Вот только действительно, разогнать без ствола до скорости викинга или хотя бы макарыча...мдя...может использовать энергию разрыва резины? Оболочку пороховой капсулы делать из оч твердой упругой резины, с насечкой по типу лимонки.Эта насечка и будет сама дробью при разрыве резины.Давление в закрытом пространстве дойдет до того же критического...Как насчет эту идею раскритиковвать и доработать? 😛

Taciturn
про пыж... пыж стандартный пиротехнический картонный(кстати, они применяются во многих пиротехнических игрушках), то есть изменять в производстве ничего не нужно. Масса его не велика, поверхность большая, то есть повреждений от него не будет. А вот резинки сделать потверже и потяжелее. Останвливающее воздействие, думаю, будет серьезным 😊 Разброс, конечно, будет очень большим, но на расстоянии до двух метров они будут укладываться ровно в корпус.Эффект можете себе представить сами 😊Вот только действительно, разогнать без ствола до скорости викинга или хотя бы макарыча...мдя...может использовать энергию разрыва резины? Оболочку пороховой капсулы делать из оч твердой упругой резины, с насечкой по типу лимонки.Эта насечка и будет сама дробью при разрыве резины.Давление в закрытом пространстве дойдет до того же критического...Как насчет эту идею раскритиковвать и доработать? 😛

Вы совершенно не представляете принцип работы осиного патрона.
Вам вроде обьяснили но Вы так и не поняли.

Ваша выдумка не будет работать ни при каком пыже !!

Учите теорию !

и какую теорию учить?
можно типа контейнера сделать с резиновыми шариками, хвостовик контейнера затолкать в капсулу, в капсулу добавить пороха, саму капсулу сделать из металла потолще...

думаю, что технически реализовать скорость 300 м/c при использовании Осиного короткого патрона не так уж и сложно ...

.

ЕЩЕ РАЗ !!!

УЧИТЕ ТЕОРИЮ !!!!!

Надоело уже обьяснять ЭЛЕМЕНТАРНЫЕ ВЕЩИ !!!!

В контейнере происходит горение и при достижении определенного давления пороховые газы раскрывают контейнет и выталкивают пулю

На момент открытия контейнера влияет
1, Толщина лепестков контейнера которые держат пулю
2, Масса и плотность нахождения пули в гильзе.

Если Вы вставите вместо пули пыж то контейнер просто раскроется при давлении в 70 % меньше чем есть при выстреле нормальным патроном так как не будет замедляющего усилия на то что бы сдвинуть тяжелую и плотно сидящую пулю.

Вобщем БРЕДЯТИНА ПОЛНАЯ

УЧИТЕ ТЕОРИЮ !!!!!!

ЗЫ А если сделать контейнер то это будет ПУЛЯ !!
А не картечины .
И не наберут эти резинки вообще никакой скорости.
А вот контейнер как раз наберет инанесет ущерб больший чем сами шарики.

.

Винни, а ты сам-то теорию знаешь? 😊 и тя никто объяснять и не просит, надоело- дык и молчи 😊 Пусть люди выскажут свое мнение. А по поводу того, что пыж не поможет...Тебя не учили сначала подумать, а потом орать? 😊 Представь , к примеру, что вместо хвостовика пули в метталическую обжимку зажимается ПЫЖ, ЗАТЕМ ДРОБЬ И ЗАТЕМ ЕЩЕ ОДИН ПЫЖ? 😊Ну или верхнего пыжа вообще не надо 😊Я практик, причем уже с этим связан более пяти лет, теорию знаю на уровне элементарной физики. Но свойства порохов я знаю, про их возможности(в закрытом и не закрытом пространстве) могу рассказать поболе, чем теоретики-профешионал.Есть вещества, которые БЫСТРО сгорают на воздухе, с легкой вспышкой и шипком, но если этот состав сверху чуть-чуть прикрыть ваткой, или насыпать горкой, происходит взрыв.Не всегда нужна обжимка, главное- чтобы скорость грения пороха увеличилась. До мгновенной. А для этого зачастую хватает пыжа. Просто обжимка- это для массового производства, по-моему. Так удобнее делать, да и перезарядить сложно. Вот и весьь ее смысл. Спецы- если я не прав, исправьте, не обижусь 😊 я не всезнайка, но на своем опыте уже многое понял.

Taciturn
Винни, а ты сам-то теорию знаешь? 😊 и тя никто объяснять и не просит, надоело- дык и молчи 😊

рАдной !!!

Если как раз не владеешь информацией по данному типу боеприпасов то лучше держать язык сам знаешь где.

Я доходчиво описал принцып работы ОСИНОГО боеприпаса и повторяться для неучей ненамерен !!

Если просто охота ПОТРЫНДЕТЬ то для этого есть соответствующие форумы.............

Винни, а ты то откуда владеешь такой "точной" инфой про осиные патроны? 😊Неужели прям на заводе работаешь? 😛 все может быть. Ну а я в ниипхе практически каждый месяц торчу, про патроны осведомлялся по случаю. 😊

2 Герасим

Владею общедоступной информацией.
Если тебе не хватает возможностей организма что бы запомнить и прочитать прописные истыны то это уже не ко мне а к врачу........

Не ссорьтесь, горячие парни!!!

Представьте себе, что вместо пули поставлен "хитрый" контейнер. Нижняя часть его представляет "хвостовик "Осиной пули" и запрессована в звёздочку микрогильзы на её манер. Чтобы контейнер не наносил повреждений, режем его на лепестки, как делаются некоторые ружейные. Тогда он на вылете останавливается сопротивлением воздуха. В принципе и всё.
Только зачем это всё надо производителю?
Да и нам тоже?

2 Roland73

Позвольте Вам возразить !!

1. Для обеспечения выстрела необходимо что бы данный контейнер сидел с некоторым усилием в гильзе.
2. Вес контейнера будет по любому больше веса одной резиновой картечины а значит контейнер полетит впереди картечи
3. Контейнер НИКОГДА не раскроется и не замедлит свою скорость. В гладком стволе при стрельбе дробью контейнер наносит повреждения подчас большии чем сама дробь.
4.Вес контейнера выше веса картечины а значит контейнер будет иметь большую скорость. Я прогнозирую что скорость контейнера будет выше скорости картечин в нем раза 2 на растоянии 1 метр от среза.

Вобщем нереально это.

ЗЫ Кто не верит готов показать эксперемент

Пилим патрон
Извлекаем капсулу с пулей.
Обрезаем саму пулю по хвостовику
Остается капсула с запресованным хвостовиком пули.
Прессуем капсулу в гильзу

Насыпает резиновой картечи и стреляем и смотрим на результат

D&M
2 Roland73

ЗЫ Кто не верит готов показать эксперемент
Извлекаем капсулу с пулей.
Обрезаем саму пулю по хвостовику
Остается капсула с запресованным хвостовиком пули.
Прессуем капсулу в гильзу

Насыпает резиновой картечи и стреляем и смотрим на результат

Да делал я уже так, в хвостовике пули отверстие, если не заделать его то через него газы выходят из капсулы и выстрела не получается. Резьбу не нарежешь, проваливается в капсулу хвостовик, пришлось развальцовывать заделывать отверстие затем завальцовывать заново.
Эта затея не получится так как скорость не УВЕЛИЧИШЬ до приемлемой без увеличения прочности капсулы, патрона, или корпуса ОСЫ. Заметно выросла скорость когда попробовал стальную гильзу.

А вообще думаю НИИПХ уже прочитал этот топик, и если захотят то примут к сведению идею, а заниматся самостоятельными экспериментами не стоит, можно что нибудь не расчитать 😊

да кто мешает НИИПХ конструкцию патрона изменить? капсулу и гильзу потолще сделать?
или D&M стопроцентно уверен что при такой длине патрона невозможно скорость 300 м/c достичь? совсем невозможно? вряд ли ...

а про контейнер - смотря каким этот контейнер делать ... если он будет достаточно большой и легкий - никаких особых повреждений он не нанесет, не больше чем шарики ...

к вопросу: а зачем все это надо?
да ни зачем ... просто так, для разнообразия боеприпасов, для конкуренции Макарычу ...
судя по топику многим было бы интересно иметь "шариковый" боеприпас ...
травматическое воздействие будет не хуже чем у Макарыча, плюсом "прицельность" ... хоть один шарик да попадет - что особенно важно при стрельбе навскидку.

Четыре выстрела - 40 шариков, оппонент весь в синяках, красота 😊

2 D&M
1. Для обеспечения выстрела необходимо что бы данный контейнер сидел с некоторым усилием в гильзе.

Да. Сажаем с усилием, прессуем в микрогильзу. Имеется в виду не самостоятельно, а как серийный выпуск.

2. Вес контейнера будет по любому больше веса одной резиновой картечины а значит контейнер полетит впереди картечи

Они вылетят на дульном срезе с одной скоростью.

3. Контейнер НИКОГДА не раскроется и не замедлит свою скорость.

Возможно мы имеем в виду разные контейнеры. Те, что под согласованную картечь столбиками, и те, что под дробь с лепестками для торможения воздухом. Последние я на охоте стараюсь собирать, следовательно они лихо тормозятся.

В гладком стволе при стрельбе дробью контейнер наносит повреждения подчас большии чем сама дробь.

Если это про картечные - не знаю, не пользовался.

4.Вес контейнера выше веса картечины а значит контейнер будет иметь большую скорость. Я прогнозирую что скорость контейнера будет выше скорости картечин в нем раза 2 на растоянии 1 метр от среза.

Здесь надо экспериментировать.

Ins
да кто мешает НИИПХ конструкцию патрона изменить? капсулу и гильзу потолще сделать?

...к вопросу: а зачем все это надо?
да ни зачем ... просто так, для разнообразия боеприпасов, для конкуренции Макарычу ...
судя по топику многим было бы интересно иметь "шариковый" боеприпас ...
травматическое воздействие будет не хуже чем у Макарыча, плюсом "прицельность" ... хоть один шарик да попадет - что особенно важно при стрельбе навскидку.

Четыре выстрела - 40 шариков, оппонент весь в синяках, красота 😊

При всем шквале критики (обоснованной и не очень) позволю себе еще раз поддержать Ins'а - его идея мне по-прежнему не кажется упадочной. Если хотите, хотя бы потому, что создание такого патрона (или, по крайней мере, обсуждение его) могло бы в дальнейшем привести к появлению нового ПБ (а почему нет?).

Немного физики...
Как нам известно, "Осы" создавались под 120 Дж патрон. Значит, корпус держит... сколько?
Берём с потолка цифру 150.
Считаем, скорость шариков на дульном срезе должна быть где-то в 320 м/с, как у "Макарыча".
Е=м*v*v/2
Следовательно масса шариков должна быть:
m=(2*150)/(320*320), чтобы пистолет не расколотило.
Масса всех шариков получается около 3 граммов, без учёта массы "контейнера".
Приплыли.

[QUOTE]Originally posted by Roland73:
[B]Немного физики...
Как нам известно, "Осы" создавались под 120 Дж патрон. Значит, корпус держит... сколько?
Берём с потолка цифру 150...

По информации Г.Бидеева, высказанной им в каком-то СМИ (сейчас точно не припомню), запас прочности патрона держит энергию в ТРИ раза большую от заявленной (и это когда патроны были 120 ДЖ). Цифру "ТРИ" я точно запомнил, ибо интересовался этим... Попробуйте подкорректировать расчеты... С потолка ничего никогда не берите...

Ins
можно типа контейнера сделать с резиновыми шариками, хвостовик контейнера затолкать в капсулу, в капсулу добавить пороха, саму капсулу сделать из металла потолще...

думаю, что технически реализовать скорость 300 м/c при использовании Осиного короткого патрона не так уж и сложно ...

Сделать-то может и можно. Да вот делать не будут, по причине того, что эта конструкция как минимум не пройдет сертификацию. Уж больно легко вскрыть сверху контейнер, высыпать резинки и положить вместо них металическую пулю. И все: получилось вполне летальное оружие.

Roland73
Немного физики...
Как нам известно, "Осы" создавались под 120 Дж патрон. Значит, корпус держит... сколько?
Берём с потолка цифру 150.
Считаем, скорость шариков на дульном срезе должна быть где-то в 320 м/с, как у "Макарыча".
Е=м*v*v/2
Следовательно масса шариков должна быть:
m=(2*150)/(320*320), чтобы пистолет не расколотило.
Масса всех шариков получается около 3 граммов, без учёта массы "контейнера".
Приплыли.

Правильно ГОСТом на ОСУ предусмотрен 25%запас прочности (по памяти).
Скорости 320 м/с явно недостаточно, но сверху ограничивает предел 0.5дж/мм2 поэтому скорость нужна около 415 м/с. Все сушим весла.

to postmurr:
Прошу уточнить - 25% запас прочности на "ОСУ" или 25% запас прочности на патроны 18х45? И вообще кто-нибудь видел своими глазами ГОСТ Р51611-2000? Я что-то нигде не нахожу...

avryabov

Сделать-то может и можно. Да вот делать не будут, по причине того, что эта конструкция как минимум не пройдет сертификацию. Уж больно легко вскрыть сверху контейнер, высыпать резинки и положить вместо них металическую пулю. И все: получилось вполне летальное оружие.

Roland73
Следовательно масса шариков должна быть:
m=(2*150)/(320*320), чтобы пистолет не расколотило.
Масса всех шариков получается около 3 граммов, без учёта массы "контейнера".
Приплыли.

T.CyxoB
to postmurr:
Прошу уточнить - 25% запас прочности на "ОСУ" или 25% запас прочности на патроны 18х45? И вообще кто-нибудь видел своими глазами ГОСТ Р51611-2000? Я что-то нигде не нахожу...

Дома посмотрю, он есть у меня.

Коротко, идея 😊

В стандартный осиный патрон запресовывается алюминиевый (да, хоть, текстолитовый) блок с тремя продольными 6-миллиметровыми каналами, в которые заранее (как в Сейфгоме, например) помещены 9-миллиметровые шарики в уже сжатом состоянии в допустимом количестве. Блок крепится в гильзе жестко (чтобы не вылетел при выстреле) завальцовкой, кернением, или еще как.

Правда, не знаю, что из этого может получиться 😊

Ниже приведу схемку.
С уважением, Dr. San.

Поскреб тут вчерась по сусекам:
"Гильза патрона, выполняющая, как уже говорилось, функции ствола, изготовлена из высокопрочного алюминиевого сплава и выдерживает давление, более чем в три раза превосходящее максимальное давление пороховых газов при выстреле".(Г.Бидеев, статейка "Комплекс ОСА - оружие самообороны XXI века", Российский оружейный журнал, ?1'2000)
За что купил, за то и продаю.

Не знаю как насчет давления газов. Вот что получилось в прошлом году когда она упала с 2 метров на бетон. Помяло и корпус и гильзу. Эпопея была описана ранее.

а форму капсулы я бы вот такую предложил ...
при выстреле капсула (красным) должна как бы вывернуться на изнанку и потом открыться - может с такой капсулой удастся шарики разогнать до 300 м/c

можно и хвостовик контейнера запресовать в нее (для обеспечения неразборности)

а то что контейнер большие повреждения нанесет - это смотря какой контейнер ...
при стрельбе из сайги контейнерной дробью или картечью у меня контейнер дальше 10 метров не улетает никогда - вряд ли попадание контейнера приведет к летальному исходу ...
можно лепестков каких-нить разворачивающихся на него прилепить - чтобы тормозил хорошо об воздух ...

Вопрос только в том, а стоит ли "овчинка выделки"? Коллеги, вы считали, сколько реально 9 мм шариков можно запаковать в осиный патрон с учетом длины капсулы-газогенератора и, если будет, пыжа-контейнера? Не думаю, что больше шести. Скорее 4-5. Ну и какой эффект будет при полном отсутствии разгонного участка ствола с проходом "внатяг" и совершенно непредсказуемым разбросом?

Более-менее реальный вариант (не по реализации, а по конструкции) - это нечто вроде содержимого трех викинговских патронов, упакованных в единый блок, типа барабана Сейфгома, с запрессованными шариками, и каналами "стволов" - камор на всю оставшуюся длину Осиной гильзы (без всяких капсул - газогенераторов), под электровоспламенение (Оса, все-таки). Ну, и либо с одновременным воспламенением всех трех зарядов, либо последовательным 😊. (Типа, короткая очередь 😀).

Для этого потребуется только вместо обычной капсулы поместить в стандартную гильзу эту конструкцию.
Ничего, кроме шариков, из гильзы при этом вылететь не может, скорость на дульном срезе будет не меньше, чем у викинга (и навеска, естественно, должна быть такой же 😛) Да и кучность обещает быть приемлемой. И трехсантиметровый "нормальный "ствол" - тоже неплохо. 😛 Уменьшится вероятность осечек - хоть одна камора из трех, да выстрелит.
И вообще, четыре патрона - двенадцать дырок - резинострелы отдыхают 😊.

С уважением, Dr. San.

2 Roland73:

1. Для обеспечения выстрела необходимо что бы данный контейнер сидел с некоторым усилием в гильзе.

Да. Сажаем с усилием, прессуем в микрогильзу. Имеется в виду не самостоятельно, а как серийный выпуск.

///////// А забыли еще что при выстреле пуля сидит в натяг в гильзе и это так же способствует росту давления пороховых газов
==================

2. Вес контейнера будет по любому больше веса одной резиновой картечины а значит контейнер полетит впереди картечи

Они вылетят на дульном срезе с одной скоростью.

/////// Сама собой но как только картечины покинут контейнер то легкие картечины быстро потеряют скорость.

Пример на базе современного оружия
Оса с пулей 12 грамм 85 джоулей на дистанции 1 метр
На дистанции 10 метров остается около 70 джоулей

Теперь макарыч
Пуля 0,7 грамма 26 джоулей на дистанции 1 метр
На дистанции 10 метров ВСЕГО 7 джоулей

Все это считал не я а мои знакомые и за точность цифр ответственности не несу.
=======================

3. Контейнер НИКОГДА не раскроется и не замедлит свою скорость.

Возможно мы имеем в виду разные контейнеры. Те, что под согласованную картечь столбиками, и те, что под дробь с лепестками для торможения воздухом. Последние я на охоте стараюсь собирать, следовательно они лихо тормозятся.

////// Стреляю ежемесячно 300-500 выстрелов из гладкого исключительно дробью 7,6,5,0,00

ВСЕГДА контейнеры пролетали минимум 20 метров
И очень часто и более и наносили ощутимый вред препятствию.
Патроны рекорд и французские , 20 калибр
==================

2 Ins
Ага 😊
Парашут приделать 😊

По дальности полета контейнера я писал выше.
Добавлю.
Часто стреляю в закрытом тире и после стрельб подметаю за собой и вот по этому и сужу о дальности полета контейнера.
Иногда и бумажные пыжи долетают до 25 метрового рубежа

D&M
Пример на базе современного оружия
Оса с пулей 12 грамм 85 джоулей на дистанции 1 метр
На дистанции 10 метров остается около 70 джоулей

Это не совсем верно, точнее верно для 120-джоулевого патрона.
Ссылку я приводил в топике "Патроны 18х45Т":

"В соседней ветке Casatic приводит ссылку: http://medleg-spb.narod.ru/Osa.htm#Оса
Там написано: "Дульная энергия при стрельбе резиновой пулей патрона с травматическим зарядом составляет 120 Дж, на расстоянии 10 метров она падает до 70 Дж, что хватает для временного вывода из строя человека"."

Производитель в данном вопросе, мягко говоря "лукавит".
Реально, на 10 метрах 85 Дж патрон даст не больше 35Дж.

С уважением, Dr. San.

Оспаривать не буду.........

но тем не менее что то не сходится.

Макарыч снижение с 26 до 7 = 3,5 раза
ОСА 85 до 35 =2,5 раза

А ведь в данном параметре в первую очередь играет роль вес пули.
Опять же прошу учитывать что я говорил про ТЯЖЕЛУЮ пулю

Dr. San
Реально, на 10 метрах 85 Дж патрон даст не больше 35Дж.

Кстати в дополнение !!!

Я стрелял на дистанции 5 ,10 и 20 метров старыми патронами по листу стали 2 мм (стена гаража) так вот отметина с дистанции 20 метров отличается от 5 метровой не более чем на 20-30 % . но это само собой чиста визуальные ощущения

Л.Х.Освальд
Вы сами промеряли скорость на 10 метрах? Просто по данным промеров скорости, сделанных людьми, которым я не имею причин не доверять, на 10 метрах тяжелая (11.6гр) пуля сохраняет порядка 65Дж дульной энергии. 100Дж патрон (который "млилицейский") сохраняет примерно такую же энергию на 25 метров.
Повторяю, сам на такой дистанции не мерял, но источнику этих данных верю.

Прошу прощения, коллеги, поправлюсь. 😊

Приведенные мной данные, естественно относятся к патронам с "легкой пулей" (120-джоулевые). Я как-то "притормозил" и напрямую экстраполировал их и на патроны с "тяжелой".
Надо бы попросить postmurr`a померять скорость новых патронов на 10 м, чтобы можно было вычертить реальный график падения энергии и выложить в форуме.

С уважением, Dr. San.

Dr. San

Прошу прощения, коллеги, поправлюсь. 😊

Приведенные мной данные, естественно относятся к патронам с "легкой пулей" (120-джоулевые). Я как-то "притормозил" и напрямую экстраполировал их и на патроны с "тяжелой".
Надо бы попросить postmurr`a померять скорость новых патронов на 10 м, чтобы можно было вычертить реальный график падения энергии и выложить в форуме.

С уважением, Dr. San.

Попробую, надо только попасть между рогами 😊

postmurr
Попробую, надо только попасть между рогами 😊

Спасибо! Буду весьма признателен. 😊

И, это... Может быть хрона бронелистом прикрыть...на всякий случай... 😛

Dr. San

Спасибо! Буду весьма признателен. 😊

И, это... Может быть хрона бронелистом прикрыть...на всякий случай... 😛

Он у меня уже бронирован, но с такой дистанции можно промазать.

postmurr
Он у меня уже бронирован, но с такой дистанции можно промазать.

Ну, так, а если с лазером и, типа, "со станка"...? 😊 Могу свою ПБ 4-1 предоставить "для опытов". 😊

Кстати, а, может и усы стоит бронировать, "на всякий случай"? Ну, вроде, чтобы стрелять в окно бронелиста? 😛

Да, и еще, весьма желателен был бы промер и метров с пяти (для коррекции нелинейности падения энергии в зависимости от расстояния).

С уважением, Dr. San.

Если надо бронелист с бронестеклом имеется

Типа на фотке

.

Ins
"...на фоне истерики с Макарычем (якобы проникающее воздействие пули Макарыча выше осиной) ..

О, как?!!
А слабО обосновать этот тезис в сравнительных физических величинах?
В противном случак две страницы написанного видятся не более, чем "флеймом по поводу".
Так и хочется спросить: Господа, в "Осиную" пулю теоретически можно запихнуть "туеву хучу" всякой более другой фигни, а нафига?!!
И кому от этого станет лучше, чем есть?

С уважением,
Прохожий

Прохожий_007

О, как?!!
А слабО обосновать этот тезис в сравнительных физических величинах?

В физических величинах не знаю, но вчера при большом скоплении народа вели всякие эксперименты, в том числе стреляли из ОСЫ.

Пытались проверить в том числе и проникающее действие разных резиновых пуль и шариков. Так как люди(а все эти агрегаты предназначенны для стрельбы по людям) не ходят в одежде из ТиЦен, то применили плотную бязь, складывая в нужное количество слоев.
Пуля патрона из ОСЫ пробила (надорвала) 4 слоя ткани но проломила через общие 32 слоя почти 200 страниц.
Шарики из стандартного МАКа и Викинга пробили по 20 и 26 слоя ткани.
При стрельбе через подушку шарики пробивают ее почти полностью, а вот осиная пуля только проминает.
Так что если стрелять через пуховик, ватник, или много слоев плотной одежды, то пуля большого калибра обладает гораздо меньшим проникающим действием, и свою гораздо большую энергию равномерно распределят по площади прикрытого одеждой объекта. Шарики меньшего диаметра и энергии но летящие с гораздо большей скоростью проникают через ткани.
Разница думается в том что при воздействии пуль и шариков на несжимаемые(малосжимаемые) материалы разница в воздействии достигается в большей степени за счет разницы в передаваемой энергии,
а при воздействии через упругие тканные материалы шарик за счет большой скорости и маленькой площади воздействия тратит на преодоления препятствия(ткани) до цели(кожи) меньшую часть своей итак не большой(у стандартного варианта)энергии.
Здесь описанно только о воздействии в стандартных вариантах, так как "усиленные" патроны к МАКу мало еще где продаются и нам некогда было ехать на ленинский, а старые патроны к ОСЕ вообще уже не продаются.
Здесь изложенны только факты.

То postmurr:
Спасибо, в самом деле очень интересно, хотя и непонятно - с точки зрения элементарной физики... Хотя, была еще такая марксистско-ленинская философия, в которой говорится, что практика - критерий истины 😊. А после пробития н-слоев ткани сколько страниц ТИЦ пробивали шарики в сравнении с Осой?

С уважением,
Прохожий

Прохожий_007
То postmurr:
Спасибо, в самом деле очень интересно, хотя и непонятно - с точки зрения элементарной физики... Хотя, была еще такая марксистско-ленинская философия, в которой говорится, что практика - критерий истины 😊. А после пробития н-слоев ткани сколько страниц ТИЦ пробивали шарики в сравнении с Осой?

С уважением,
Прохожий

Не много, несколько первых более плотных страниц с рекламой и 20-30 обычных.

То postmurr:

То-есть, хоть Оса пробивает меньше одежды, но "запреградное" действие у нее больше, я правильно понял?

С уважением,
Прохожий

Прохожий_007
То postmurr:

То-есть, хоть Оса пробивает меньше одежды, но "запреградное" действие у нее больше, я правильно понял?

С уважением,
Прохожий

Сегодня еще четыре раза стрельнул из ОСЫ и отстрелял штук тридцать разных патронов к МАКу.
ОСА нет прорыва ткани вообще, но за 32 слоями также порвана бумага на глубину пример 200 страниц.
МАКовские стандартные пробив 20+-5 слоев ткани не причинили бумаге вреда, слоев было то же 32.
При стрельбе МАК через меньшее количество слоев кратное 8 пробитие полное и повреждение в труху бумаги на соответствующую глубину.
Вывод напрашивается следующий у ОСЫ ессно удар сильнее но он не повреждая одежду и кожный покров распределяется по большей площади передавая энергию внутрь тупым ударом (как молоток).
Стандартные патроны к МАКу конечно очень слабы, и действуют как сверло легче проходя через ткань и механически повреждая кожу и мягкие ткани причем входное отверстие гораздо меньше чем диаметр тверстия на растоянии 20 мм.
Короче из ОСЫ можно хорошо контузить, и лучше стрелять в незащищенные одеждой места и где поменьше мягких тканей.
А из МАКа можно насверлить дырок причем проворачивая сверло внутри. Кровопотеря будет большая. Отстрел свиньи который мы проводили в принципи все это показал.
Так что ничего нового.

я может не увидел, можно поинтересоваться, а что за ткань складывалась? (в тканях разбираюсь на уровне оббычного юзера, но что такое бязь не знаю 😊

Taciturn
я может не увидел, можно поинтересоваться, а что за ткань складывалась? (в тканях разбираюсь на уровне оббычного юзера, но что такое бязь не знаю 😊

Плотный хлопок, простыня.