новая оса?

много пишут что скоро должна появиться новая оса, кто знает что это будет и будет ли вообще??

Будет. К весне, надеюсь, дождемся.

а что в ней должно быть нового:калибр, кол-во патронов?

Fom@
а что в ней должно быть нового

А почитать раздел? Всё уж разжёвано и фотографий достаточно.

"ПБ-4-2"

Ну, Шершень - не Шершень, отстрелы покажут 😊

Fom@
а что в ней должно быть нового:калибр, кол-во патронов?

DESPERADOMAD
Еще более завышенная цена на девайс (кто то да купит) и "супер патрон"

Ну, а вот если по-честному. Ну, совсем по-честному.
То кому какое дело до "легальности" энергетики?

Применение травматики эт такая скользкая тема, что
в случае, если стрелка найдут, то нервы мурыжить будут
в любом случае... и тут я выберу более эффективный вариант,
пусть у него отличная юридическая формулировка - газовое
с возможностью 😀, но пускай он своё дело сделает. Чем
утешать себя, что пусть зубы выбили, зато я стрелял из
девайса полностью радующего МинЗдрав. 😛))

Утрирую, конечно, но смысл, думаю, понятен.

Я думаю, что многие люди отказались от оружия под 18*45 не
из-за мифической ненадёжности устройств (хотя, и это имело
место быть), а из-за всей этой фигни с патронами, которые,
чем дальше, тем слабее... при том, что рядом на витрине лежат
более дешёвые и более мощные (по цифрам) патрончики к ГСВ.
Ну психологически это давит многих. Когда видишь, что 9pa
растёт как на дрожжах, а 18*45 всё слабее и слабее, да при этом
приговаривают - вам достаточно, поверьте. 😞

Уверен, что многие вернулись бы к 18*45, хотя б в виде Стражника,
если ситуация с патронами бы поменялась. Ну, в районе испытательных
110 дж. Для тяжёлой пули это вполне.

Ситуация с ослаблениями мне вообще не ясна... ну если очевидно,
что попадание в голову 60 дж и 120 дж патроном не особо отличается,
то смысл его ослаблять и тем самым провоцировать стрельбу в эту самую
голову? Эт на ганзе народ более-менее разбирается в теме, чего можно,
а чего нельзя. А по жизни люди проще рассуждают - с ходу в жбан целят,
ведь друзья рассказывали, что иначе не подействует.

js
из-за всей этой фигни с патронами, которые,
чем дальше, тем слабее...

Прохожий_007
Кроме того, наконец-то нормальный механический прицел, удлинение на 2см прицельной линии

Прохожий_007
повышение энергетики (легальной) до 90 с хвостиком Дж.

Прохожий_007
Насчет "завышенной цены" - меньше "десятки". Назовите мне любой жвачкоплюй в этом ценовом диапазоне, или хотя бы приближающийся?

DESPERADOMAD
все равно лучше (по надежности и скорострельности

А вот про скорострельность интересно. Объясните пожалуйста, почему она выше у Кордона? А то я что-то не вижу никаких причин ей быть выше.

Прохожий_007
Юр, при всем моем к тебе уважении - ну зачем такую откровенную ерунду писАть? Ну, был у НОТа "провальчик" по мощности, так ведь это не система.

Не, я могу допустить, что хрон кривой и не предназначен
для травматики... но пневму-то он нормально меряет.
Да и следы на ТИЦе, который был пулеуловителем, намекают,
что энергетика соответствует цифирям.

Ещё раз повторю - идея с тяжёлой металлической пулей шикарна!
Но почему надо стоять на месте, почему не подвинуть энергию
для патрончиков? Старый серт похерить, сделать новый. На 110.

Ну не будет волны жмуров от такого усиления... не будет.

Зато свернувшиеся калачиком после попадания в грудак - будут легко.

Да видимо это никому особо не нужно. А в это время малокалиберная травматика увеличивает мощности и ассортимент.

И оттягивает на себя покупателей...

Насчет "завышенной цены" - меньше "десятки". Назовите мне любой жвачкоплюй в этом ценовом диапазоне, или хотя бы приближающийся?

Старпёр
А вот про скорострельность интересно. Объясните пожалуйста, почему она выше у Кордона?

Был бы Кордон чисто внешне покрасивее да поэргономичнее - был бы хитом, Оса бы курила.

Вообще-то говоря, существуют два термина - скорострельность и темп стрельбы. Не знаю, что там с темпом стрельбы на кордоне с мехприводом спуска, но полагаю, что Оса по темпу стрельбы вряд ли проигрывает шедевру оружейной мысли. Прицельная стрельба двойками в соревнованиях с резиноплюями была в свое время выиграна именно Осой. По скорострельности - может быть, но тоже позволю себе посомневаться, особенно во временных пределах огневого контакта.

Прохожий_007
"практическая скорострельность"

Прохожий_007
Ну, был у НОТа "провальчик" по мощности, так ведь это не система.

Как то не радуют такие "провальчики". И что гаратнирует их отсутсвие ? Партия была отозвана ? Или мы хотя бы оповещены ? Пока сами не замеряли. Свою 4-1 выкидывать не собираюсь, бекапом юзаю да ракетницей, тем кто хочет подешевле тоже осы советую (хотя в регионах их цена к 10ке и подбирается, а тут уже и стриммер близко), но новую покупать смысла (для себя) не вижу.

Garry 357
И оттягивает на себя покупателей...

Естевственно. 16 зарядный Т-10 скажем так довольно сильно выигрывает у 4-х зарядной Осы при том что пробивная мощность по одежде у него выше.

При нынешней стоимости Осы-МЛ в районе 8600рэ я с ужасом могу представить сколько попросят за новую Осу... будет как Стример стоить или пара гладкостволов... при том что координальных отличий от МЛ будет не много... то же управление с тем же контроллером, тот же МИГ и весь остальной "соус". В силу ручной сборки патронов также будет гулять энергетика патрона с тем же принципом: "лучше меньше чем больше" (во избежание). Также скептично отношусь к идее полного устранения кувыркания пули. Если ещё с материалом защёлки упростят- будет ещё веселее.
Так что жди-не жди, а прогресса 0,000000001%

Ronin

Как то не радуют такие "провальчики". И что гаратнирует их отсутсвие ? Партия была отозвана ? Или мы хотя бы оповещены ? Пока сами не замеряли.

Kristall78
Люди сами изначально покупая дорогую игрушку сразу соглашаются на заводские недоделки и готовы тратить сои кровные чтоб устранить косяки... поэтому с таким подходом производителю нет нужны заниматься "мелочами"- и так покупают. Поэтому в условиях такой нездоровой конкуренции и спросе имеем то что заслуживаем!

Так сабж о том как новая будет стрелять. точно так же. Из обещанного мегаспектра патронов на выставке емнип только травматические были анонсированы. +7 бумажных дж (при реальных примерах провалах в минус гораздо больший) и +хзсколько % некувыркания при увеличении габаритов, массы, цены - ради чего ? Ну разве что для того кто будет теперь длиной ОС меряться. Хотя тоже не вариант, Грозы-Р есть гораздо длиннее 😀 Лучше бы на магазинного типа девайс под 18х45 усилия и деньги потратили (сообщения о котором и вовсе изчезли).

Ronin
Лучше бы на магазинного типа девайс под 18х45 усилия и деньги потратили (сообщения о котором и вовсе изчезли).

почему в НОТе все собирают бабушки предпенсионного возраста своими руками?!

Прохожий_007
У Вас есть пара миллионов баксов свободных? Если есть - вложитесь в сертификацию и подготовку к производству этого девайса. Глядишь, и приблизите дату его выхода на рынок.

Если бы я о нём мечтал, возможно и помог бы как мог.
Я о нём не мечтаю. не будет ну так туда и дорога.
Если говорить шире то вообще способствовать развитию рынка РС/БС лично у меня нет совершенно никакого желания.
Я высказываю своё имхо как пользователь. Не указываю и не приказываю. Вроде достаточно корректно, и не о мифических человекоподобных андроидах, а о девайсе который в недрах НОТа вроде как тоже рождается, и о том что не стоит распылять усилия. Такое же имхо как то что длинная оса не несёт ничего нового. Ну хоть кто-нибудь скажет какой у неё по его мнению есть ну хоть один СУЩЕСТВЕННЫЙ плюс для пользователя ? Минусы существенные есть - больше цена, вес, габариты, как девайса, так и боеприпасов, и они перевешивают те еденицы джоулей, импульса и стрельбы на 25м. Налицо лишь маркетинговый ход для тех кто слышал "что есть длинная полицейская ОСА для МВД". Ок, НОТ видит перспективы, тратит свои деньги - это их дело. Однако если это повлияет на 18х45 линейку (например странными провалами в мощности патронов) - это уже, как пользователя ОСЫ, меня касается.

зы: честно, желания устраивать холиварз нет.

почему в НОТе все собирают бабушки предпенсионного возраста своими руками?!

почему в НОТе все собирают бабушки предпенсионного возраста своими руками?!

заняты женщины

Да не придумывайте! Нормальные женщины, всех возрастов, кроме пенсионного!

пятой точкой Дженифер Лопес

Северный Воин
Естевственно. 16 зарядный Т-10 скажем так довольно сильно выигрывает у 4-х зарядной Осы при том что пробивная мощность по одежде у него выше.

А ОД ниже 😊

Да и были уже когда то патроны 115-120 Дж, потом вот кое кто сделал партию в 100 Дж (относительно недавно) и то случайно, все равно не сравним 22 кал и 50-й 😊
Новая ОСА, это как "гонка вооружения" только показушная 😊

Прохожий_007 был бы Кордон красивше, это уже мечты, хорошо если в этом году каюк единственной независимой фирме (по Осиным калибрам) кронты не придут 😞

fantom
Вообще-то говоря, существуют два термина - скорострельность и темп стрельбы. Не знаю, что там с темпом стрельбы на кордоне с мехприводом спуска, но полагаю, что Оса по темпу стрельбы вряд ли проигрывает шедевру оружейной мысли.

Различают:

- Боевая (или практическая) скорострельность - количество выстрелов в минуту, которое теоретически можно произвести с учётом операций прицеливания и перезарядки.

- Техническая скорострельность - количество выстрелов в минуту, которое производит оружие без учёта операций прицеливания и перезарядки.

- Темп стрельбы - техническая скорострельность автоматического оружия при стрельбе в автоматическом режиме. Например, если у АК-47 темп стрельбы 600 выстрелов/мин, то при беспрерывной стрельбе 30-патронный магазин будет израсходован за 1/20 мин, или 3 сек.

Соответственно, поскольку у Кордона перезаряжание проще и быстрее, чем у Осы, то и боевая/практическая скорострельность будет выше.

А ОД ниже

Соответственно, поскольку у Кордона перезаряжание проще и быстрее, чем у Осы, то и боевая/практическая скорострельность будет выше.

Мне кажется, что четырёхствольная компоновка интереснее "магазинной".
И движущихся частей в ней нету... другое дело, что выдвигающиеся контакты
в Кордоне и Стражнике ТЕОРЕТИЧЕСКИ могут снять плёнку окисла и произвести
выстрел тогда, когда ОСА промолчит. Но, думаю, что это не столь существенный
момент.

Думаю, что и кордону далековато

И кто-то пробовал совать патрон дрожащими руками в половую щель кордона?

Ща начнется... :- )

gk
а перезарядка - похоже это единственное, чем может похвастаться кордон. И то, только со слов апологетов сего дивайса.

Если засунусть в Вашу Оску подряд два (использованных) патрона, вы гарантируете что после 1 выстрела (из первой каморы), будет выстрел из 4-й каморы?

А в Кордоне все просто, не сработал, патрон, он экстрагируется и следующий, меньше электроники больше надежности 😊

gk
Но много ли случаев перезарядки кордона в огневом контакте?

Больше всего нравится, когда пишут свое мнение люди, что даже никогда не пользовались Кордоном да еще с такими ассоциациями Фрейд отдыхает!!!

DESPERADOMAD
Если засунусть в Вашу Оску подряд два (использованных) патрона, вы гарантируете что после 1 выстрела (из первой каморы), будет выстрел из 4-й каморы?

DESPERADOMAD
А в Кордоне все просто, не сработал, патрон, он экстрагируется и следующий

Оса же просто выстрелит, Вы и не заметите, что там было что-то не так.

Чем меньше механики, тем выше надёжность.

Потому как выглядит это так:
1) нажатие,
2) мысля "ой! чего это он?",
3) мысля "А, понятно, осечка, давим ещё",
4) нажатие,
5) мысля "ой блин, опять осечка, а гоп приближается",
6) мысля "ну, если и сейчас осечка, мне конец"
7) нажатие
8) выстрел

Какая бурная фантазия! 😀 У вас есть КОРДОН? Или может быть Вы из него стреляли и у вас была возможность сравнить со все той же ОСОЙ и пр.?
Как ни странно, у меня была ОСА и её почему то, сейчас нет! А КОРДОН есть! 😛

Оса же просто выстрелит, Вы и не заметите, что там было что-то не так.

Да! И в случае с вышеуказанным примером - один раз из 4-х, а потом:
-Ой! Я не успеваю перезарядить ! Ай!... 😀
В КОРДОНЕ нет глюкавой электроники и я ещё не имел проблем с осечками ни разу!! Пол года таскал патроны в нем, а потом решил вдруг отстрелять их и они послушно отстрелялись. А попробуйте в ОСЕ так поносить или же в Стражнике например, а потом попробуйте выстрелить, а затем нам расскажите, как все произошло! 😀 Что-то мне подсказывает, что не все так гладко будет! 😛 И дозаряжать КОРДОН можно после каждого выстрела и очень быстро.

Чем меньше механики, тем выше надёжность.

Да Вы шо?! Вы опять все перепутали! 😀 Чем меньше глюкавой электроники, а её в КОРДОНЕ нет, тем надежнее оружие. Проверено и не раз! 😛

zukhra
Какая бурная фантазия!

У вас есть КОРДОН?

Или может быть Вы из него стреляли

zukhra
И дозаряжать КОРДОН можно после каждого выстрела

Что же до скорости перезаряжания: Кордон действительно можно перезарядить быстрее, чем Осу (при равной поготовке/тренировке), НО И КОДРОН И ОСА перезаряжаются слишком медленно для огневого контакта накоротке. Слишком медленно. Один быстрее другого, но оба медленно.

А вот знаете, что мне не понятно. Нафига вообще их перезаряжать во время боя? Вы на войну с ними собрались? Или как в кино в одиночку целый мафиозный клан валить? Если ситуация такова, что не хватило 4-х выстрелов, значит, скорее всего, в ней не хватит и 44-х. Бывают, конечно исключения, но крайне редко.

А что, у Вас в случае неожиданной осечки всё по другому происходит?

Не было ещё пока! Тьфу-тьфу-тьфу! А если и будет, то нажимаем спуск и на его место следующий, а в это время я ещё один новый сверху досылаю и у меня опять все четыре!

"Оса" - это гораздо лучше.

АднАзнАчнА! Кто бы спорил! 😛 Вот только для мне такая пельменница громоздкая не комильфо!

В итоге, остановился на "Осе"

Поздравляю! Каждому свое! 😊 Все-ровно, так или иначе, все учатся на своих ошибках! Главное, что бы выбор был и было куда двигаться, а не сидеть и горевать в бесконечных темах по проблемам своих девайсов.

zukhra
Проверено и не раз!

А Вы, видимо, до сих пор ездите на карбюраторе и механическом трамблёре вместо глюкавых инжекторов и электронных схем зажигания?

Мы с Вами ещё доживём до паритета электронных и механических УСМ в боевом оружии. А вот наши с Вами внуки (те из них, кто будет оружие коллекционировать) уже будут гордиться редкими экземплярами с механическим УСМ и покупать их за бешенные деньги. Прогресс он, знаете ли, идёт. Нельзя вечно оставаться в начале прошлого века.

Господа, не надо ссориться! Если подходить объективно, то обе системы, и Кордон и Оса неидеальны, у каждой есть и плюсы и минусы.
Для кого-то важнее одни плюсы, для кого-то другие.
Главное, что есть выбор.

Да, вроде никто не ссорится. Так, обычная, по-приятельски, пикировка 😊

Прохожий_007, Вы в Загорске в понедельник-то будете?

Старпёр
Прохожий_007, Вы в Загорске в понедельник-то будете?

Старпёр
Да! По-крайней мере никогда, ни разу не было по-другому. Встречный вопрос: а Вы гарантируете, что при экстракции несотстрелянного патрона из Кордона он не застрянет?

Там не чему застревать, по надежности можно сравнить с Калашем!!! 😊

Старпёр
Что же до скорости перезаряжания: Кордон действительно можно перезарядить быстрее, чем Осу (при равной поготовке/тренировке), НО И КОДРОН И ОСА перезаряжаются слишком медленно для огневого контакта накоротке. Слишком медленно. Один быстрее другого, но оба медленно.

Старпёр
Осу тоже можно дозаряжать после каждого выстрела. Будуте с этим спорить?

Старпёр
Если ситуация такова, что не хватило 4-х выстрелов, значит, скорее всего, в ней не хватит и 44-х. Бывают, конечно исключения, но крайне редко.

Старпёр
У меня есть "Оса" - это гораздо лучше.

я обычно ношу на БД 3 ОСЫ и 1 Стражник, так спокойнее...

я обычно ношу на БД 3 ОСЫ и 1 Стражник

Что-то мелко как-то!

У меня всегда с собой Удар в боковом кармане, Эгида со светошумом в другом кармане, там-же две запасные обоймы с травмой, Кордон во внутреннем кармане и пяток патронов россыпью к нему, в руке кофр с заряженным Терминатором и запасной коробкой патронов. На днях купил чехол для ГБ на ремень. Так что теперь у меня наконец есть бэкап - ОП, и я стал совершенно спокойный и уверенный в себе.

Старпёр
Да, только "Оса" выпулит из четвёртой сразу же, а с Кордоном между первой попыткой выстрела и реальным выстрелом (если отказа не ожидать специально) может целая секунда пройти. Потому как выглядит это так:
1) нажатие,
2) мысля "ой! чего это он?",
3) мысля "А, понятно, осечка, давим ещё",
4) нажатие,
5) мысля "ой блин, опять осечка, а гоп приближается",
6) мысля "ну, если и сейчас осечка, мне конец"
7) нажатие
8) выстрел
Оса же просто выстрелит, Вы и не заметите, что там было что-то не так.
Чем меньше механики, тем выше надёжность.

zukhra
Пол года таскал патроны в нем, а потом решил вдруг отстрелять их и они послушно отстрелялись. А попробуйте в ОСЕ так поносить или же в Стражнике например, а потом попробуйте выстрелить, а затем нам расскажите, как все произошло! Что-то мне подсказывает, что не все так гладко будет!

В Осе не глюкавая электроника, а ее исполнение больше-влаго-виброустойчивость, качество пайки, задумка-то неплохая, если бы снова выбирать пришлось-при адекватной цене и Осу(с новым МИГом) и Кордон бы использовал-из последнего не стрелял, но в Нижнем покрутил в руках-неприятия не вызывает.

Больше всего нравится, когда пишут свое мнение люди, что даже никогда не пользовались Кордоном

В Осе не глюкавая электроника

влаго-виброустойчивость

качество пайки

Kane
но не бабушки же 😛

По-моему большинство в НОТе нельзя назвать бабушками или дедушками 😊
Формально может у некоторых уже есть внуки, но по-возрасту и внешнему виду большинтсво далеки от статуса бабушек и дедушек. По-крайней мере в моём представлении 😊

Больше всего нравится, когда пишут свое мнение люди, что даже никогда не пользовались Кордоном

Ну раз человек заявляет, что у КОРДОНА половая щель, то уж наверное он знает о чем говорит! 😀

zukhra
Ну раз человек заявляет, что у КОРДОНА половая щель, то уж наверное он знает о чем говорит!

Свобода слова 😊