Народ, были ли у вас "разговорные" ситуации? Когда уже ясно что придётся отстреливаться, но будущие жертвы самообороны настойчиво пытаются вступить или продолжить вербальный контакт.
Как вы себя вели, как вы считаете нужно было себя вести, как вообще действовать.
Хочется разобраться в восприятии оружия и ситуации. А также в обязательности (или необязательности) "промежуточных" девайсов.
Вот например на вас наезжают 2-3 гопа действующих, а у Вас Оса, но Ваши гопы вроде как пока и не собираются Вас атаковать, хотят просто "чисто на базаре" запугать и заставить отдать ценности и деньги. А Оса вроде как должна идти в ход в более серьёзных случаях, да? Вроде как выхватывать и стрелять по "базарящим" гопам.
Или например ясно что хотят именно запинать, но пока не приступают, и момент трудно уловить, а у Вас опять-таки Оса 😊
А продолжать "базарить" - тоже как-то не то.
Для "чистоты и конкретности" обсуждения исключим из нашей ситуации бегство, пусть будет невозможно убежать.
"Промежуточный девайс" типа хорошего ГБ или Удара в любом случае лишним не будет.
По ситуации - жестко заканчивать "базар". По мне, лучше властным тоном, с примерной формулировкой, "Так, всё! Закончили базар! Свободны!"
Хотя иногда бывает лучше "на понятном для них языке" конкретно "на йух" послать, бывает доходчивей 😊. Это чувствовать надо.
После чего разрывать дистанцию.
Вообще, имхо, в долгие разговоры-переговоры лучше не вступать - "базар" это их "инструмент", на котором Вас пытаются "запутать". Ну и зачем давать им эту возможность?
После посыла той или иной степени вежливости, у гопов 2 варианта: либо поискать себе другую жертву, либо приступать к "активной фазе" конфликта.
Но те, кто морально готов к активной фазе, обычно в предварительные базары не вступают, а сразу бьют сзади чем-нить тяжелым.
При определённом опыте общения с гоп-аудиторией сделал для себя следующий вывод... гарнитура/наушники в ушах, коие считают врагом самооборонщика могут зачастую вскрыть истинные намерения агрессоров... при этом они должны быть просто в ушах без воспроизведения через них звука с возможностью слышать оппонентов. При этом рука в кармане и уже держит пистолет или ГБ. Логика простая: вас начинают цеплять, но со стороны видно, что вы не реагируете и косите под глухого... дальше если у них нет намерений нападать, они поругавшись ищут другого претендента. Если же у них есть желание поживиться, то они не взирая на то что вы им ничего не отвечаете словесно из-за "глухоты" продолжают нападение или цепляются руками- то можно смело применять оружие. В этом случае работает та часть закона в которой говорится о применении оружия в условиях, когда объективно не удаётся определить характер нависшей опасности.
Лично я против ситуации при которой вы даёте себя втянуть в "базар", потому что эта процедура является своего рода испытанием и определнием стоит ли на вас нападать или нет. С другой стороны "базар" может быть отвлекающий манёвром при котором нападёт не "болтун", а соплеменники сзади и шансов применить оружие и отбиться будет немного. Т.о. играйте по выгодным для себя правилам и не загоняйте себя в угол только ради призрачной возможности "съехать на базаре".
Удачи!
Нечего разговаривать на улице с незнакомыми людьми. Вас мама не учила разве? 😊
А если по делу, то считаю, что базар и прочее общение с гоп-компанией надо пресекать на корню.
Обсолютно согласен с предыдущими ответами, втягивание в разговор само по себе попытка спровоцировать конфликт типа "есть закурить, нет, а что типа спортсмен" и т.д. Сразу присекать на корню, любые действия после пресечения разговора уже можно расценивать как нападение.
У самого под рукой всегда хороший газ. балон, далее на отступление с возможным приследованием ОСА.
Уже описывал, но думаю в тему будет:
август, час ночи, пошел до ближайщей остановки общественного транспорта купить цветы (у супруги было ДР хотел утом сюрприз сделать). Нет можно было поехать на машине, но до остановки метров 600 и ночь выдалась теплая... хотел собаку взять, но ей нездоровилось, поэтому пошел пешком и один. Дошел до остановки, выбрал букет, расплатился, от ларька "пиво" подорвалась группа (3 человека) попросили добавить на пиво, я культурно отказал к группе подошел еще один, с криком "парни мы спасены, мужик не даст помереть от жажды" и указал на меня. Группа ему отвела, что ко мне уже обращялись, и я их "послал", хотя я просто сказал "завтра ж на работу, болеть будете, в пятницу обязательно добавлю ". Парень двинул ко мне, предварительно перехватив бутылку (с пивом) в боевой хват, остальные сделали тоже самое... Все обошлось, я порадовал жену цветами, парни остались ждать следующую романтичную натуру... хотя когда я уходил, ждал бутылку по темечку, уж больно их предводитель обиделся... хватило визуального эфекта, причем я даже руку из кармана не доставал, просто обозначил очертания предмета и щелкнул предохранителем
Тема-жуткий баян! ТС-почитайте "Самооборону в России". Там всё разжевано до мелочей!
Если требуют отдать ценности и терефон это уже разбой или грабеж.
Если просто требуют, даже при этом угрожая словесно - это вымогательство.
Грабеж - это открытое похищение чужой собственности, сопряженное с насилием, НЕ опасным для жизни и здоровья потерпевшего, или без такового.
Ну т.е. например один схватил Вас за руки и держит, а второй обшаривает карманы. Или когда байкер на ходу срывает сумочку с плеча девушки, ротозейски идушей по тротуару рядом с дорогой, и уезжает - это тоже грабеж.
Разбой - открытое похищение чужой собственности, сопряженное с насилием, опасным для жизни и здоровья потерпевшего, либо с угрозой применения такого насилия.
При этом угроза должна быть реальной, т.е. например подкрепленной демонстрацией какого-либо оружия или орудия, которым можно причинить ТП.
Причем, если гопник просто перехватил пивную бутылку за горлышко, чтобы орудовать ей как дубинкой - квалификация "бабка надвое сказала". А вот если он предварительно этой бутылкой хватил о спинку бульварной скамейки и прет с "розочкой" - это уже "теплее" к разбою.
Грабеж - это открытое похищение чужой собственности, сопряженное с насилием, НЕ опасным для жизни и здоровья потерпевшегов этом пункте ч. 2 ст. 161 зафиксировано также "либо с угрозой применения такого насилия" (п. "г" ч. 2 ст. 161). Поэтому, при наличии угрозы применения насилия, не опасного для жизни и здоровья (например, "щаз как дам"), и наличии требования о немедленной передаче какой-либо вещи будет иметь место грабеж.
Знакомые бывалые ГэБисты всегда начинают орать вначале, потом достают ствол. Орут на специфическом языке. Эффект удивительный. Клиентура понимает кто перед ними, начинает тушеваться. Но это матёрые. Как действуют новое ЧК не знаю.
У меня мысли следующие:
1) В разговоры вообще не вступать; делать вид, что не замечаешь/не слышишь (тут действительно сильно помогает плеер на малой громкости). Проходить мимо, отслеживая боковым зрением и по возможности увеличивая дистанцию;
2) Если так уж получилось, что разговор начался - прекращать его. С фразой типа "Всё, парни, достали меня уже" разворачиваться градусов на 90 и, отслеживая боковым зрением, быстрым шагом уходить; при этом рука должна быть на газовом девайсе. Если рыпнутся следом - тут же заливать газом;
3) Газовый девайс не просто обязателен впридачу к ОСе. Он ОБЯЗАТЕЛЕН!
Ну на всякий случай ГБ, и естественно мой принцип не базарить )) Иду прямо тупо, морда кирпичем, взляд как у зомби. Если вижу что повадки и разговор склонны к агрессии, то говорю я занят, и иду дальше. Если начнут догонять, хватать за одежду то тут однозначно уже драка началась.
А кто нибудь на работе применял? Многие знакомые в реальных ситуациях просто не успевали достать осу. И есть ли вообще у кого нить реальные случаи когда удачно применила осу девушка? Поделитесь))
AnniragaСтражника помнится было применение против двух плохих дядек, пытавшихся девушку в машину на остановке затащить. Одному в *йца попала - эффект думаю ясно какой. Второму в корпус (не помню куда), но тоже прекратил посягательство.
Поделитесь))
Приветствую всех!Вопрос ко всем, как лучше поступить, если всё же пришлось применить ОСУ по биоцели. Я собтсвенно это к чему-случай у меня был один(живу на втором этаже, дело в ПТ было, ну так вот-машина под окнами стоит, сам в сартире стою, слышу жена орёт кому-то в окно, пока туда-сюда подбегаю к окну, вижу от машины гад какой-то отходит. Кросовки напердолил на босу ногу, куртку на голое тело, Осу прихвотил, пока дом оббежал-гадины уже след простыл. Вытащили мне форточку, Ва3 2114-кстати уже второй раз)-ну анализируя всё потом, подумал вот о чём:не надо было его шугать, взять его с поличным, потихоньку бы к нему подошёл и шмальнул бы для начала в ляху. А там было бы видно что и как. Вот теперь подскажите господа, как бы вы поступили, и что мне делать если я бы в него высадил пулю(а я бы это сделал, вспыльчивый я,только когда по делу)-как поступать в таких случаях(я имею ввиду тему с милицией)
------------------
Оса-это сила.
Прохожий_007Это не признак. 😛
Если просто требуют, даже при этом угрожая словесно - это вымогательство.
Надо смотреть куда во времени направлена угроза. Например, избить сейчас или избить потом в подъезде, т.к. знают, где Вы живёте.
От характера угрозы немедленного причинения вреда зависит квалификация действий, как грабёж или разбой. Угроза должна быть реальной. Но оружие не является обязательным элементом состава разбоя.
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
A.Medvedev
как поступать в таких случаях(я имею ввиду тему с милицией)
В ляху стрелять точно не надо, проблемы с милицией будут. Для таких случаев и нужен УДАР или ГБ. Пшик и пару ударов думаю были бы достаточны.
Бывший"Промежуточные" -- неправильный термин.
Хочется разобраться в восприятии оружия и ситуации. А также в обязательности (или необязательности) "промежуточных" девайсов.
Любое оружие имеет свою нишу применения. Другие типы оружия в дополнение к резинострелу обязательны. 😛
БывшийНе хочется продолжать базарить? Значит не надо продолжать базарить. Обрывать базар банальным: "Я спешу!" Или отвечать более грубо: "Кончаем базар. Свободны!"
Вот например на вас наезжают 2-3 гопа действующих, а у Вас Оса, но Ваши гопы вроде как пока и не собираются Вас атаковать, хотят просто "чисто на базаре" запугать и заставить отдать ценности и деньги. А Оса вроде как должна идти в ход в более серьёзных случаях, да? Вроде как выхватывать и стрелять по "базарящим" гопам.
Или например ясно что хотят именно запинать, но пока не приступают, и момент трудно уловить, а у Вас опять-таки Оса
А продолжать "базарить" - тоже как-то не то.
Для "чистоты и конкретности" обсуждения исключим из нашей ситуации бегство, пусть будет невозможно убежать.
Но на оскорбления переходить не советую в любом случае.
Резинострел подлежит применению в случае угрозы жизни и здоровью. При этом рекомендуется применять оружие с таким расчётом, чтобы вред причинённый не был большим, чем вред предотвращённый. Это не основано на законе. Это основано на практике.
Поэтому для пресечения базара в любом случае применяем ГБ. Правда, постулат про "невозможно убежать" не действует. Так как после применения ГБ убегать как раз надо. 😛
В случае, если предлагают поделиться деньгами, демонстрируя нож, или в тёмной подворотне перевес явно на стороне врага, а варианты бесследного бегства есть, то можно применять резинострел.
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
A.MedvedevЗакон об оружии и инструкция МВД предписывают в случае причинения вреда здоровью нападающего вызвать ему скорую, а самому сдаться в милицию.
как поступать в таких случаях(я имею ввиду тему с милицией)
------------------
Оптимизм - это недостаток информации.
Раневская Ф.Г.
Закон об оружии и инструкция МВД предписывают в случае причинения вреда здоровью нападающего вызвать ему скорую, а самому сдаться в милицию.
Не убавить, не прибавить 😊
Ну а готовы ли психологически или физически причинять вред нападающему - каждый сам решает, основываясь либо на полученном опыте(часто с отметками на всю жизнь), либо на стойком нежелании получить этот опыт-иного нет 😊
Данила-Мастер
Закон об оружии и инструкция МВД предписывают в случае причинения вреда здоровью нападающего вызвать ему скорую, а самому сдаться в милицию.
..если точнее, то в течение суток после применения оружия нужно оповестить органы МВД о факте стрельбы и то только при применении на поражение. О фактах стрельбы по собакам и предупредительные в воздух, равно как применение газовых и свето-звуковых боеприпасов можно не сообщать во избежание ненужного напряжения задней люверсы и пустопорожней траты своего времени.
С другой стороны, я бы не советовал вызывать нападающему скорую и сдаваться с поличной сразу... почему? потому что если нет свидетелей точно и чётко готовых подтвердить правомерность вашей обороны, то вызвав 02 и 03 скорее всего поверхностная оценка покажет, что есть стрелок без единой царапины и есть подстреляный гражданин и сравнив нанесённый урон оборонщика перекрестят в преступники и посадят.
С другой стороны, если нападающий не один, то абсурдно привязываться к месту стрельбы, стараясь соблюсти гуманность и чистоту помыслов перед законом, т.к. и в этой ситуации рискуете противостоять куче преступников, которые наплетут СМ-ам, что они мирные и кроткие, а стрелок напал и хотел денег на дискотеку... всёравно закон не оценит честность и снова же тот кто нанёс больший вред- преступник который должен сидеть! Ещё перетрут насчёт адекватности обороны, норм НСО.
Поэтому с учётом нашей специфики правоприменительной практики, желания СМ срубить капусты со стрелка, и отношения судов к применению легального травматического оружмя- лучше читать чужой опыт, делать соответствующие выводы и не быть лохом-простаком, сдавая себя с потрохами на растерзание волкам, тем более когда оборона была справедливой.
А, учитывая, что сегодня нам ослабили некоторые патроны, СМ-ы бесплатно не хотят ни кого искать, да и само оружие по боеприпасам нельзя привязать к стрелку, то вдвойне глупо при всех этих слагаемых в результате сдаваться для формального надругательства над обороной с вполне предсказуемым финалом!
Kristall78Я честно говоря думал ,что стволы меняют только на заводе из-за того ,что бы отстрелять гильзу в гильзотеку.
да и само оружие по боеприпасам нельзя привязать к стрелку
У меня пару случаев было... таких, неоднозначных... но похожих чем-то...
1. Около 23:00. Заезжаем во двор грузовиком, на котором находится контейнер с вещами сестры. Бочком стоит Сузуки-витара, у которой, на открытой створке багажника, стоит бутылка, стаканы, закусь и двое мужиков квасят. Наш водила ас - разъезжаемся в паре сантиметров. Один из мужиков подлетает к нам и начинает какую-то пургу пороть типа "...а есть ли разрешение на въезд в жилую зону? ...а мож вам ребят в погонах прислать для разъяснения?" и т.п. Второй, потрезвее, водитель Сузуки, начинает оттаскивать перврго, типа "...не выеживайся" Ну там, базар-вокзал, в итоге, на базарах съехали. Хотя рука лежала на рукоятке Осы в кармане...
2. Около 19:00. Ползу на машине по своему двору, ищу дырку в ряде стоящих машин чтобы запарковаться. Сзади ползет Хундай. Нахожу дырку, останавливаюсь, включаю задний ход, выжидаю секунд 5... Хундай не пятится... "Да и черт с тобой", думаю и паркуюсь по датчикам, разъехавшись с их бампером в 5 см. Из передней пассаирской двери Хундая вываливается мужичина (за рудем женщина) и начинает орать типа "ты что на БМВ такой крутой? ...да я ... да мы..." (у меня окошко приоткрыто сантиметров на 10). Вываливается еще один мужик, начинает первого успокаивать и в машину заталкивать. Я говорю первому-то типа "езжай, куда ехал"... ну вот поорали-поорали, и они уехали. А рука-то так же на рукоятке Осы. Адреналин колотит, думаю "блин, только сунь руку в карман или попытайся за дверную ручку подергать, пулю в башку я тебе обеспечу!".
Вот такая жизнь. Я вот что думаю... Оба эти случая были отягощены тем, что это были "родные" жилые дворы и скрыться небыло шансов (особенно второй случай, там мои соседи с детьми и собаками гуляли). Как-то... Явного повода применения оружия небыло... Хотя если бы это был темный переулок без сведетелей, то бог знает, как бы все развивалось... Злоба однозначно бъек в мозг типа "щас я тебя, быдло, урою..."