Преамбула
Была тут у меня мысль сделать проверочный
патрон не на светодиодах (способ изготовления
тут описывали), а на микролампочках накаливания.
Дабы годился не только для ПБ-4М, но и для ПБ-4-1,
для которой, по слухам, обычный светодиодный патрон
не годится. Подобрал лампочку (см. картинку)
с сопротивлением в холодном состоянии 8,2 ом, т.е.
близко к патрону "Осы". Всё нормально за исключением
главного - при срабатывании "Осы" лампочка не
светится. Т.е. ток слишком мал. А лампочка на 0,15
ампер рассчитана, и раз нить накаливания даже не
покраснела - ток, видимо, был СИЛЬНО меньше...
Амбула
Вопрос - знает ли кто, каков ток срабатывания у
патронов "Осы"? Ясно уже, что "идея" с проверочными
патронами не сработала. Но была и другая идея - заранее
проверять патроны на предмет исправности "электрокапсюля",
т.е. отсеивать как со слишком малым сопротивлением
(R<<8 ом), так и со слишком большим. Была мысль сделать
простой "пробник" - схемку с 3 светодиодами, показывающими
состояния "норма", "замыкание" и "обрыв". Но данный
эксперимент вызвал опасения. Раз ток срабатывания невелик,
как бы сей "тестер" не приводил бы вместо проверки к
выстрелу. Конечно, так можно узнать, что патрон БЫЛ
исправен, но хотелось бы, чтобы он ещё годился для
использования...
dr Samodelkin
http://gunszip.org/topic/26/373.html
Спасибо. Это я типа понял. Я это видел и
читал. И использованная для проверки "Осы"
микролампочка как раз и имеет те самые 8 ом
в холодном состоянии.
Речь о том, какой ток протекает по
этому патрону? Т.к. должен быть весьма слабым,
его не хватает даже слегка нагреть ту нить
накала - чтобы хотя бы розовела в темноте.
А 0,15 ампера - это нормальное свечение.
Наверное, действительно ток намного меньше. Точно не мерил...
vorobei
Если я еще что-то помню по прдмету 😛 - затея с лампочкой обречена на практически гарантированный провал в даном случае. По той простой причине, что поджигающий импульс, хоть и довольно сильноточный, но очень короткий по времени. Светодиод - штука безынерционная, посему вспышку мы видим, но вот пока разогреется нить лампы накаливания -поезд уйдет. Был бы рад ошибиться, но... 😞
kkk
[b]vorobei
Если я еще что-то помню по прдмету 😛 - затея с лампочкой обречена на практически гарантированный провал в даном случае. По той простой причине, что поджигающий импульс, хоть и довольно сильноточный, но очень короткий по времени. Светодиод - штука безынерционная, посему вспышку мы видим, но вот пока разогреется нить лампы накаливания -поезд уйдет. [/B]
Фокус в том, что в исходном "электрокапсюле"
вряд ли (при сопротивлении 8 ом) может быть
что-то иное, кроме как нить накаливания. И
чтобы инициирующий состав от неё сработал -
она таки должна нагреться.
Другое дело - данный опыт позволяет предположить с
высокой вероятностью, что оный нагревательный элемент
там очень мал -- а отсюда можно понять и
причину столь низкой надёжности "осиных"
патронов.
Фокус в том, что в исходном "электрокапсюле"
вряд ли (при сопротивлении 8 ом) может быть
что-то иное, кроме как нить накаливания. И
чтобы инициирующий состав от неё сработал -
она таки должна нагреться.Другое дело - данный опыт позволяет предположить с
высокой вероятностью, что оный нагревательный элемент
там очень мал -- а отсюда можно понять и
причину столь низкой надёжности "осиных"
патронов.
Сейчас померил сопротивление лампочки на 3.5V от советского карманного фонарика - 10 Ом в холодном состоянии, светиться от импульса ОСЫ не желает 😛. По надежности -если фонарик очень хорошо уронить - нить "стряхнется", конечно, но говорить ненадежности патронов в этом смысле - тут либо вибростенд, либо асфальт и крепкая рука, не раньше 😛 😊... Но! - нить в "ОСЕ" не нужно разогревать до нескольких тысяч градусов, чтобы поджечь состав, поэтому "светиться" ей и не надо.
kkk
Сейчас померил сопротивление лампочки на 3.5V от советского
карманного фонарика - 10 Ом в холодном состоянии, светиться от
импульса ОСЫ не желает .
Ну так лампочка для карманного фонаря - очень большая, энергии
импульса тока не хватает, чтобы её нагреть.
Я даже в первом своём опыте использовал минилампочку
на 6 вольт, диаметр стеклянной колбочки 3 мм при длине чуть
больше 7 мм. Даже она не светилась. Я её выбрал за сопротивление
(8 ом), совпадающее с сопротивлением "капсюля" Осы.
А вот сейчас нашёл я микролампочку - и вот с ней то
у меня
НАКОНЕЦ ТО СРАБОТАЛО
См. картинку внизу. От копейки по порядку идут
-- Лампочка карманного фонарика (2,5 В, 0,15 А);
-- Минилампочка (6 в, сопротивление в холодном состоянии 8 ОМ);
-- Микролампочка на 1,5 вольта. Её габариты:
диаметр стеклянного баллончика 1,5 мм, длина 3,5 мм,
Сопротивление в холодном состоянии - при измерении
цифровым мультиметром 11 ОМ, стрелочным - 15 ОМ
(это понятно, у стрелочного больше ток, нить слегка
греется - а сопротивление нелинейно).
Да, все "фотографии я сделал сканером, при разрешении 300 dpi
Так вот, эта крохотулька таки светится от импульса "Осы", причём
весьма ярко -- даже поярче, чем светодиод (я использовал схему,
которая здесь пробегала - светодиод и параллельно ему резистор
на 120 ом).
Визуально эта вспышка соответствует подключению лампочки на 3
вольта постоянного напряжения (напомню, лампочка на 1,5 вольта),
при этом потребляется ток 0,18 Ампера.
Ясно, что параметры тока и напряжения в импульсе вовсе не такие,
мне просто нечем их измерить. МОи мультиметры для такого не
приспособлены, а осциллографа под рукой нет.
НО ДЕЛО НЕ В ЭТОМ
В результате я получил проверочные патроны - сделал четыре
штуки из гильз от "осветительных" патронов. Работают они
не хуже светодиодных, вспышка даже более яркая. Но главное
то, что их сопротивление куда ближе к реальным патронам,
чем 120 ом светодиодных. По идее они должны хорошо работать и в
ПБ-4-1, где по слухам светодиодные не работают. Я всё это
проверял на ПБ-4М, другого у меня нет.
kkk
По надежности -если фонарик очень хорошо уронить - нить "стряхнется",
конечно, но говорить ненадежности патронов в этом смысле - тут либо
вибростенд, либо асфальт и крепкая рука, не раньше ... Но! - нить в
"ОСЕ" не нужно разогревать до нескольких тысяч градусов, чтобы
поджечь состав, поэтому "светиться" ей и не надо.
Тут не в этом дело. Да, греть до нескольких тысяч
градусов не надо, но хотя бы несколько сотен - требуется, а
это дало бы уже по крайней мере бледно-розовое свечение
нити накаливания, я бы в темноте это заметил.
Вряд ли инициирующий состав сильно чувствительнее обычного
состава капсюлей: вещества, срабатывающие при 150-200 цельсия,
обычно нестойки, долго не хранятся, велик риск самостоятельного
срабатывания патрона.
Причину низкой надёжности я вижу в другом. Разглядывая
в лупу нить накаливания микролампочки, я вижу, что её площадь
поверхности заметно менее 1 квадратного миллиметра. Столь малую
нить "стряхнуть" гораздо труднее, чем нить более крупной лампочки.
Но тут очень высокие требования к заполнению капсюля
инициирующим составом. Достаточно малейшего дефекта, крошечной
пустоты, и уже нет контакта состава с нагревательным элементом,
он фактически точечный. Такой капсюль не отбракуешь по сопротивлению,
оно нормальное. Но патрон даст осечку...
А элемент накаливания большего размера просто не нагреется, это
я понял по результатам опытов с микролампочками.
Всё это, разумеется, моё личное мнение.
Причину низкой надёжности я вижу в другом...
Вашу гипотезу можно и обсудить. Все время считал, что отказы исправных патронов происходять 1) чаще из-за заминания центрального контакта патрона подпружиненными контактами Осы (причем более частое у младших моделей семейства и у нижних контактов Осы) и реже 2) из-за просто плохого контакта между контактами. Положим, осечка по вашей версии. Есть два варианта - сопротивление после осечки есть или его нет (что на мой взгляд более вероятно) А причину наверное можно и проверить, аккуратно разобрав патрон, соблюдая все меры предосторожности. Перегоревший контакт будет свидетельствовать о Вашей гипотезе, не перегоревший - о моей. Если же допустить, что спираль сохраняется, а патрон не срабатывает - это тоже можно установить, померив сопротивление несработавшего патрона - на мой взгляд, это маловероятно. У кого-нибудь разве был стойко неисправный патрон с номинальным сопротивлением? Можно попробовать несколько раз инициировать зажигание такого патрона.
Несработавших патронов у меня нет. Все-таки я пока остаюсь при своей точке зрения.
Причину низкой надёжности я вижу в другом. РазглядываяВосхищаюсь вашим упорством - я б давно уже плюнул, благо, светодиодный патрон лепится на коленке за 3 минуты 😛 Мои поздравления.
в лупу нить накаливания микролампочки, я вижу, что её площадь
поверхности заметно менее 1 квадратного миллиметра. Столь малую
нить "стряхнуть" гораздо труднее, чем нить более крупной лампочки.
Но тут очень высокие требования к заполнению капсюля
инициирующим составом. Достаточно малейшего дефекта, крошечной
пустоты, и уже нет контакта состава с нагревательным элементом,
он фактически точечный. Такой капсюль не отбракуешь по сопротивлению,
оно нормальное. Но патрон даст осечку...
А вообще - расследование полезно, теперь можно c большой степенью уверенности сделать вывод - проволочка не перегорает, ее "разрушает" иниц. состав.
Т.е. отсыревший или просто бракованный состав приведет к тому, о чем так долго говорили большевики (в моем лице 😛) - если такой патрон будет в первом стволе - не выстрелит ни один из 4-х патронов; во втором - не выстрелят два оставшихся и т.д. - увы, но таков алгоритм нынешней схемы ОСЫ. КЗ и обрыв - обрабатываются. Тут и тестера не надо...
dr Samodelkin
Несработавших патронов у меня нет. Все-таки я пока
остаюсь при своей точке зрения.
У меня тоже пока нет несработавших патронов, так что мнение о
низкой надёжности - только по отзывам других пользователей.
Но я и отстрелял их всего ничего.
И вот, кстати вопросец
При стрельбе травматическими патронами (по мишени) всё прошло
нормально, но вот в 3 из 4 стрелянных гильзах не обнаружилось
той пластинки изолируюцей, в которой центральный контакт
расположен (основание электрокапсюля). при этом никаких следов
копоти и остатков той пластинки внутри пистолета.
Это как - нормально или партия таки глючная?
Номер партии 41-01, годен до 10.05, приобретались патроны в
ноябре 2003 года в Москве, в "Защите" на Петровке.
Кстати, партия явно не из последних, пули весят 8 грамм.
Тут вроде писали, что теперь стали делать 12. Интересно,
это теперь все такие будут или только некоторые?
kkk
Восхищаюсь вашим упорством - я б давно уже плюнул, благо, светодиодный патрон лепится на коленке за 3 минуты 😛 Мои поздравления.
Спасибо!
Дык светодиодные я сразу слепил, как только
появились у пеня гильзы стреляные.
А далее решил экспериментировать. В т.ч. и
потому, что прочитал - те светодиодные для
ПБ-4м годятся, а для 4-1 не работают. Вот
теперь у меня есть комплект и на случай,
если я или кто из знакомых затеет 4-1
покупать.
Ну и люблю оружие, считаю - надо его хорошо
знать. Мало ли что... В принципе переснаряжать
не собираюсь, но примерно представлять
конструкцию и параметры надо.
Да, те микролампочки - это подсветка для часов.
dr Samodelkin
Есть два варианта - сопротивление после осечки есть или его нет (что на мой взгляд более вероятно).
Тут кстати вспомнить наш разговор про температуру
нагревательного элемента и опасения уважаемого kkk.
Дабы не было ситуации, когда на несработавший патрон снова и снова
подаётся импульс, вместо чтобы на новые -
то стоит нагревательный элемент греть
как нить накала лампочки (не до красного, а
до белого каления). Чтобы он по любому сгорал
с первого раза.