Интервью с пострадавшим владивостокским водителем

Заранее извините за стиль и возможные опечатки, художественной правкой я не занимался. Интервью большое, длительностью свыше 8 минут, поэтому полностью привести я его не могу, только отрывочно, итак, действующие лица: водитель автобуса (В), Станислав Кузнецов, стаж работы 30 лет, корреспондент (К).
В: ...этот пассажир на выходе дал мне 10 рублей, а ему дал сдачи три рубля. Он начал выяснять, почему я семь взял, а не 5 с него. Ну, туда-сюда, мы с ним это так... Я: 'А на каком основании пять, у меня нет таких указаний'. Потом в конце-концов я ему дал эти два рубля. Вот. Ну может быть это, я сейчас точно не помню, ну, может где-то и выругался там, не знаю. Потом я почувствовал удар, ну как бы средний такой удар по шее мне, естественно, я сразу сработал, рукой его отпихнул так, вот, а потом встал, развернул его, так сказать, к себе спиной, и в спину его выталкивать с автобуса. И вот он уже почти вышел с автобуса, разворачивается и начал в меня стрелять. Первый удар я почувствовал сюда вот, в грудь. Естественно, я сразу руку вскинул (поднимает забинтованную кисть левой руки и прикрывает ею голову) и начал загораживать голову. Потом, в живот мне... Тут у меня сумка была (имеется в виду поясная кожаная сумка) с деньгами, то есть сумка меня как бы спасла, пробило сумку а потом... на животе просто синяк. А когда я уже упал на кресло водительское, здесь почувствовал удар в руку (которой прикрывал голову). Ну и как-то первое впечатление было, что он в меня стреляет какими-то пробками, потому что это... такого проникающего... просто удар, как это, такой... щипок. Я даже и кровь не сразу заметил, потом уже, когда я встал, увидел на полу кровь. Ну, естественно пассажиры закричали, выскочила женщина, говорит 'Я врач'. Да, он уже после того, как три раза выстрелил в меня, пытался еще ногой достать до моего лица. Ногу я перехватил, и от себя оттолкнул, а там как я понял всегда сотрудники милиции дежурят в это время, услышали выстрелы, подскочили, его скрутили. Потом я вышел на улицу, на мне свитер был, женщина начала мне оказывать первую помощь...
К: Расскажите о полученных вами травмах.
В: В первое время, когда эта женщина мне оказывала помощь, дрожь в коленках и помутнение в глазах, я так для себя отметил, что это от потери крови, просто подумал лишь бы не упасть. Вот, а когда привезли меня на скорой помощи и сразу на операционный стол, сделали там рентген-снимок и стали зашивать. На груди мне зашивали и на руке.
К: Какие-нибудь осложнения были?
В: Нет, единственно, рука у меня. Когда через 9 дней сняли швы, на груди срослось, а на руке нет...
И еще: 30 числа я подал заявление о возбуждении уголовного дела против этого пассажира и о возмещении ущерба. Но буквально вчера я узнал, что его оштрафовали и отпустили, а мне в возбуждении уголовного дела отказано в виду нанесения легких телесных повреждений. Но пока официального подтверждения я не получил, сказали ждать, в случае отказа я буду обращаться в вышестоящие организации. Ну, личной обиды я на него не держу, и вопрос о том, если это от меня будет зависеть, конечно, посадить его или не посадить, я, конечно, не хотел бы. Но единственно одно, возместить ущерб он мне должен.
Голос за кадром: А вот как относится водитель 55 маршрута к семирублевому проезду.
В: Нет, я не был в восторге от этого, потому очень у нас многочисленное число людей, которые не в силах платить такой проезд.

Ну, что газ из пистолета действует более надежно. Сколько ранений, а потерпевший так и не был выведен из строя. а ведь шофер наверняка был трезв. В общем о надежном оружии самообороны можно говорить только после разрешения короткоствольного оружия.

Охотник
Ну, что газ из пистолета действует более надежно. Сколько ранений, а потерпевший так и не был выведен из строя. а ведь шофер наверняка был трезв. В общем о надежном оружии самообороны можно говорить только после разрешения короткоствольного оружия.

И как тебе перспективка быть застреляным в метро из-за того, что ты нечаянно наступил кому-то на ногу?

Таких случаев в метро довольно много, одного порезали года два назад из-за подозрительного взгляда. Я в данном случае оцениваю только эффективность Осы и не более.

Охотник
Ну, что газ из пистолета действует более надежно.

Бей с расстояния не дальше метра, а лучше с 0,3-0,4 метра выведешь из строя наверняка.

Хотелось бы послушать и другую сторону конфликта. Может оказаться, что на вопрос о причине повышения цены билета водитель обматерил пассажира и попытался вытолкнуть из автобуса (кстати, уже взяв деньги за проезд). В этом случае налицо самооборона. 😊

Mar
Хотелось бы послушать и другую сторону конфликта. Может оказаться, что на вопрос о причине повышения цены билета водитель обматерил пассажира и попытался вытолкнуть из автобуса (кстати, уже взяв деньги за проезд). В этом случае налицо самооборона. 😊

Чяго? Самоборона? Извини, есть приговорка народная: "Через х... зари не видишь". В лежащего человека при многочисленных свидетелях неоднократная стрельба с попытками нанести увечья ногой после из-за двух рублей - САМООБОРОНА?... Башку этому ёб...ному стрелку проломить, самое малое.
Бл..., вот чего бесит, понакупят всякие дохлые чикмандосы стрелялок, вообразят себя Рэмбами... Как это бесит. Какое вам короткоствольное оружие, господа, окститесь и пожизненный "аминь". Не доросли ещё.

2Mar: Это вы так шутите, или вы действительно считаете, что в этом случае пассажир имел бы право на применение оружия?

ASv

Чяго? Самоборона? Извини, есть приговорка народная: "Через х... зари не видишь". В лежащего человека при многочисленных свидетелях неоднократная стрельба с попытками нанести увечья ногой после из-за двух рублей - САМООБОРОНА?... Башку этому ёб...ному стрелку проломить, самое малое.
Бл..., вот чего бесит, понакупят всякие дохлые чикмандосы стрелялок, вообразят себя Рэмбами... Как это бесит. Какое вам короткоствольное оружие, господа, окститесь и пожизненный "аминь". Не доросли ещё.

А башку нафига проламывать? Метод воспитания?Эмоции, как и у того придурка.

vda

А башку нафига проламывать? Метод воспитания?Эмоции, как и у того придурка.

Нафига? Ты тому водиле объясни - нафига?

Как меня бесит, стоишь в ружейном магазине, "пропитываешься", заходят чмыри прыщавые и глаза выпучивают на пневмо-Макар: "О! А далеко стреляет? А бутылки бьёт? А если в ногу выстрелить? А много пулек в обойме? О! А! Дайте, дайте!" Одно такое чмо, когда я помпу покупал, долго пытался разузнать как из него стрелять в городе.

Про эмоции мои не беспокойся, я ученый уже, не заряженное ружьё на предохранитель ставлю.

Casatic
2Mar: Это вы так шутите, или вы действительно считаете, что в этом случае пассажир имел бы право на применение оружия?

А если бы после толчка водителя пассажир упал бы лицом на асфальт - это как ?

ASv
Чяго? Самоборона? Извини, есть приговорка народная: "Через х... зари не видишь". В лежащего человека при многочисленных свидетелях неоднократная стрельба с попытками нанести увечья ногой после из-за двух рублей - САМООБОРОНА?...

Все это со слов одного человека. Главное выяснить, кто ПЕРВЫЙ применил силу. Водители общественного транспорта тоже не всегда ведут себя адекватно.

ASv
Чяго? Самоборона? Извини, есть приговорка народная: "Через х... зари не видишь". В лежащего человека при многочисленных свидетелях неоднократная стрельба с попытками нанести увечья ногой после из-за двух рублей - САМООБОРОНА?... Башку этому ёб...ному стрелку проломить, самое малое.
Бл..., вот чего бесит, понакупят всякие дохлые чикмандосы стрелялок, вообразят себя Рэмбами... Как это бесит. Какое вам короткоствольное оружие, господа, окститесь и пожизненный "аминь". Не доросли ещё.

Согласен полностью...

Mar

А если бы после толчка водителя пассажир упал бы лицом на асфальт - это как ?

Это значит "не повезло".
Для того, чтобы убить человека, много силы не надо, надо много ума. И, теоретически, силой, достаточной для отправки на тот свет здорового кабана с лихвой обладает маленькая старенькая бабуля (если, конечно, ее в юности готовили на Никиту). Вот только если эта самая бабуля замахнется на вас зонтиком после того, как вы ей на ногу наступите, то стрелять в нее не советую: рассказ о том, какие дикие повреждения она могла вам нанести этим зонтиком (а ведь могла!) в глазах власти сыграет против вас.

Да, насчет короткоствольного оружия все верно:не готово наше общество всецело вооружаться,а то у нас гражданская война начнется. А насчет водителя этого несчастного, по-моему, уже все, что можно обсудили,зачем по второму кругу?

Т.е. все присутствующие сходятся во мнении, что водитель автобуса имеет законное право нападать на пассажиров ?

Если первым ударил пассажир, то он и виноват. Я просто хочу сказать, что по показаниям одного водителя судить нельзя. А вот если человек хотел уточнить, почему повысилась цена на билеты (о правилах он наверняка не знал), а водитель начал силой выгонять его из автобуса, то тут самооборона мне представляется вполне законной.

Кстати, возможно не случайно стрелявший отделался только штрафом.

2Casatic - бабушка с зонтиком - это крайний вариант. Хотя и тут все законно - нельзя стрелять только, если женщина без оружия. А если бабка нож вытащит - стрелять или нет ?

Если уж шутить, так по полной: в законе ничего не говорится о запрете применения оружия по женщинам, там есть запрет на применение оружия по БЕРЕМЕННЫМ женщинам.

Вы ошибаетесь - это спецсредства нельзя только по беременным, а огнестрельное оружие:

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда возраст очевиден или известен сотруднику милиции, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного либо группового нападения, угрожающего жизни людей, а также при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица.

Ситуация мне видится так - если ударил первым пассажир, то водитель находился в состоянии обороны, и дальнейшее применение пассажиром Осы - хулиганство, а если первым стал применять силу водитель, то в состоянии обороны находился пассажир.

Кстати, имеет ли водитель законное право применить силу для того, чтобы выгнать пассажира из общественного транспорта ?

Mar
А если бы после толчка водителя пассажир упал бы лицом на асфальт - это как ?

А ЕСЛИ БЫ ОН ВЕЗ ПАТРОНЫ??!!! (с)

Короче,если бы у пассажита был ТТ,всё было бы проще.Сразу ясно,кто есть ху,правда?

Вот именно, ZORAN! Сразу бы восемь пуль в грудь шофёра, а потом второй магазин в лежащего - до отделения остатков головы от туловища, и чтоб ещё сказал всем - самооборона у меня такая, товарищи! От таких примеров и правда, начинаешь думать что идея некой ассоциации (двух, трёх?), члены которой проходя основательную подготовку только и имели бы право на оружие - не такая уж и бредовая, хоть мне и не нравится, но вот такому человеку оружие продавать нельзя.

Как мне это нравится. На основании неполных непроверенных данных начался флейм. Я вам сейчас 10 историй могу написать о том, что я водитель того самого автобуса и что я белый и пушистый. А потом еще 10 напишу о том, что я тот самый парень с осой и что меня этот водитель избивал лопаткой саперной.

Из вас кто-нибудь это видел ? Не видел. Так какого извините вы тут башку проламывать кому-то собрались ? В подобном конфликте выставлять себя пострадавшим будут обе стороны. Это аксиома. И чтобы выяснить кто виноват надо произвести соответствующие следственные мероприятия, опросить свидетелей.

Regressor
Как мне это нравится. На основании неполных непроверенных данных начался флейм. Я вам сейчас 10 историй могу написать о том, что я водитель того самого автобуса и что я белый и пушистый. А потом еще 10 напишу о том, что я тот самый парень с осой и что меня этот водитель избивал лопаткой саперной.

Из вас кто-нибудь это видел ? Не видел. Так какого извините вы тут башку проламывать кому-то собрались ? В подобном конфликте выставлять себя пострадавшим будут обе стороны. Это аксиома. И чтобы выяснить кто виноват надо произвести соответствующие следственные мероприятия, опросить свидетелей.

Начинается флейм. Кстати, могу это интервью ужать с плохим качеством в mpeg, посмотрите сами, сделайте свои выводы.

Mar
Вы ошибаетесь - это спецсредства нельзя только по беременным, а огнестрельное оружие:

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда возраст очевиден или известен сотруднику милиции, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного либо группового нападения, угрожающего жизни людей, а также при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица.

Пародон, обо$$$лся. Только при чем тут Закон о милиции?

Статья 24. Применение оружия гражданами Российской Федерации

Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости. Применению оружия должно предшествовать четко выраженное предупреждение об этом лица, против которого применяется оружие, за исключением случаев, когда промедление в применении оружия создает непосредственную опасность для жизни людей или может повлечь за собой иные тяжкие последствия. При этом применение оружия в состоянии необходимой обороны не должно причинить вред третьим лицам.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности, несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения. О каждом случае применения оружия, повлекшем причинение вреда здоровью человека, владелец оружия обязан незамедлительно, но не позднее суток, сообщить в орган внутренних дел по месту применения оружия.

Правила использования спортивного и охотничьего оружия устанавливаются законодательством Российской Федерации.

В любом случае, доказать правомерность применения оружия когда два мужика тузят друг друга по физиономии (или просто собираются тузить) - ИМХО - бесперспективно, если, конечно, один из них не весит раза в два больше другого.

Regressor:

тебе никогда не приходилось драться на дискотеках, в туалетах? Или просто драться?
Ты представляешь себе тамбур автобуса/троллейбуса? Там можно просто коленом по яйцам двинуть. Короткие удары и блоки. Скажи мне, дорогой, какого х...я, выскочив из автобуса, стрелять? Да потому что было натуральное чмо с Осой.

Коллеги!
Да у нас ежедневно по радио от имени властей города призывали не платить по 7 рублей!Нагнетали страсти, провоцировали! Вот результат. САмооборона плюс контрольный в голову 😞

ASv
Ты представляешь себе тамбур автобуса/троллейбуса? Там можно просто коленом по яйцам двинуть. Короткие удары и блоки. Скажи мне, дорогой, какого х...я, выскочив из автобуса, стрелять? Да потому что было натуральное чмо с Осой.

😀 Действительно, какой плохой пассажир, неинтеллигентный. Нет, чтобы "коленом по яйцам двинуть", или пальцем в глаз, или в горло ударить... Применил, подлец, законное оружие самоообороны. 😀

Абсолютно согласен с Regressor - интервью водителя недостаточно, чтобы делать выводы.

Mar

😀 Действительно, какой плохой пассажир, неинтеллигентный. Нет, чтобы "коленом по яйцам двинуть", или пальцем в глаз, или в горло ударить... Применил, подлец, законное оружие самоообороны. 😀

Абсолютно согласен с Regressor - интервью водителя недостаточно, чтобы делать выводы.

вот не заню, поглумиться или по серьёзному поспорить...

По серьёзному:

мил человек, а как ты сам себе определяешь ПРЕДЕЛЫ?

Поглумиться:

отрезал мне один урод МОЙ (собственный) кабель за неуплату за пользование кабельным телевидением. После этого я всю шарагу на уши поставил - в договоре написоно, что ответственность за сохранность кабеля несу я с прочими. Вот я им и позвонил, и спросил, кто будет мне возмещать стоимость цельного кабеля (так как помехи наблюдать я не хочу) и на кого мне подать заявление за порчу ЛИЧНОГО имущества (т.к. кабель тянул я, а не они). А потом предупредил их, что в повторном случае порчи МОЕГО имущества я предприниму все меры, чтобы этой порчи избежать. Для этого у меня есть пара увестистых газвых ключей (ну и прочее, гораздо более вредящее). Нападки на мой кабель резко сократились. 😊 😊

А еще ходят слухи, что водители во Владике перестали брать с людей по 7 руб 😊 Если слухи под собой какое-то основание имеют, то польза от применения ОСы таки есть... 😊

Кто-нибудь из местных опровергнуть или подтвердить может ?

Regressor
А еще ходят слухи, что водители во Владике перестали брать с людей по 7 руб 😊 Если слухи под собой какое-то основание имеют, то польза от применения ОСы таки есть... 😊

Кто-нибудь из местных опровергнуть или подтвердить может ?

Ну елы-палы... На следующий день (22 декабря) мэр собрал руководителей всех частных автоперевозчиков и запретил взымать семирублевую плату. С 23 везде проезд снова стал 5 рублей

Кстати, andkaz, я вовсе не хотел сказать, что про интервью ты все придумал...

Я хотел сказать, что любой человек, оказавшийся на месте одного из этих горячих парней будет говорить о себе как о пострадавшем.

К слову сказать товаришЪ был такой Мавроди. Который нехилую толпу человеков "на бабки кинул". Он ведь тоже в интервью говорил, что он хороший и пушистый, а во всем виноваты власти 😊

Regressor
[B]
Я хотел сказать, что любой человек, оказавшийся на месте одного из этих горячих парней будет говорить о себе как о пострадавшем.

B]

Это вполне естественно, но на одной чаше весов горячий молодой человек 20 лет от роду, почти подросток, а на другой - видавший виды пожилой человек. Кстати, он производит внешним видом и манерами вполне пложительное впечатление

Смурной
Коллеги!
Да у нас ежедневно по радио от имени властей города призывали не платить по 7 рублей!Нагнетали страсти, провоцировали! Вот результат. САмооборона плюс контрольный в голову 😞

Простите за оффтоп,
Смурной, а Вы сейчас во Владивостоке, вроде бы уезжали куда-то, если здесь то как насчет к нам присоединиться?

Да нет еще не уезжал, только собираюсь ехать, через неделю-две. На работе мозги пудрят со сроками.

Смурной
Да нет еще не уезжал, только собираюсь ехать, через неделю-две. На работе мозги пудрят со сроками.

так может эта...:https://gunszip.org/topic/50/134.html

andkaz
Это вполне естественно, но на одной чаше весов горячий молодой человек 20 лет от роду, почти подросток, а на другой - видавший виды пожилой человек. Кстати, он производит внешним видом и манерами вполне пложительное впечатление

Пофиг что он там производит, перед законом все равны. Regressor прав, прежде чем делать выводы надо выслушать очевидцев произошедшего.
В любом случае ясно одно: водитель не имел право применять силу для выпроваживания из транспорта, для этого есть сотрудники милиции с соответствующими полномочиями. Дело водителя - водить свой автобус и не вы###ваться. Ситуация: с вас обманным путем взяли N рублей, вы начали возмущаться, взявший(ие) применил(и) силу. Не напоминает лохотронщиков на базаре? Мне - так очень напоминает. Если парень четко и внятно предупредил бы водителя о возможном применении оружия, но тот продолжал бы применять силу - чистейшая самооборона. Может он и предупредил, свидетелей-то мы не слышали.

А при явном нападении можно не предупреждать. 😊

Чесно говоря мне действия стрелявшего представляются сомнительными. Во Владивостоке я последний раз был в сентябре 2003г. Во всех автобусах всегда висит стоимость проезда. Не хочешь ехать на маршрутке - езжай на трамвае или тролейбусе.
За поезд платят во Владивостоке при выходе. то есть плативший пассажир собирался платить, а значит выходил,и выталкиватьего полсе возврата 2 рулей смысла никакого не было, если только то не получив здачу (в смысле два рубля) не стал продалжать токать свои идеи. Есть такие люди, которым важнее не два рубля получить, я свою точку зрения высказать, хотя другие таковую выслушивать совсем не обязаны. Из первоначального топика следует, что пассажир начал стрелять уже свои два рубля получив. С моей точки зрения более вероятна попытка пасажира выразить свое недовоьлство таким вот способом. К сожалению нет достаточно дейтвенных меодик на проверку психической устойчивости при решеении вопроса о выдаче разрешения на право приобретения оружия.

Chemk
Чесно говоря мне действия стрелявшего представляются сомнительными. Во Владивостоке я последний раз был в сентябре 2003г. Во всех автобусах всегда висит стоимость проезда. Не хочешь ехать на маршрутке - езжай на трамвае или тролейбусе.
За поезд платят во Владивостоке при выходе. то есть плативший пассажир собирался платить, а значит выходил,и выталкиватьего полсе возврата 2 рулей смысла никакого не было, если только то не получив здачу (в смысле два рубля) не стал продалжать токать свои идеи. Есть такие люди, которым важнее не два рубля получить, я свою точку зрения высказать, хотя другие таковую выслушивать совсем не обязаны. Из первоначального топика следует, что пассажир начал стрелять уже свои два рубля получив. С моей точки зрения более вероятна попытка пасажира выразить свое недовоьлство таким вот способом. К сожалению нет достаточно дейтвенных меодик на проверку психической устойчивости при решеении вопроса о выдаче разрешения на право приобретения оружия.

Платить при выходе - это довольно оригинальная идея... А если человек откажется платить - его не выпустят, что ли ? 😀

Далее. Толкал пассажир свои идеи или нет, если он не нападал, то выталкивание водителем его из автобуса - и есть нападение, при котором наступает состояние самообороны.

И не надо всех водителей считать правыми из-за стажа, возраста и т.д. У нас недавно водитель дубинкой избил подростка, переходившего дорогу перед его автобусом.

Andrew G. Semenov

В любом случае ясно одно: водитель не имел право применять силу для выпроваживания из транспорта... Если парень четко и внятно предупредил бы водителя о возможном применении оружия, но тот продолжал бы применять силу - чистейшая самооборона. Может он и предупредил, свидетелей-то мы не слышали.

Почему же не имел? Я что, после того как получу по шее, не буду сопротивляться, буду звонить 02? И никто никого ни о чем не предупреждал, человек, выпустивший все заряды из ОСЫ без особого повода, да еще потом лезущий в драку - неадекватен.

Mar
Платить при выходе - это довольно оригинальная идея... А если человек откажется платить - его не выпустят, что ли ? 😀