Стражник замерзает на морозе

Pavel_A

перемещено из Травматическое оружие



Вопрос немного не по сезону, но все же.
Сталкивался с проблемой, когда на морозе он отказался стрелять.
Подумал что старая батарейка, поменял. Через год ситуация повторилась, снова поменял батарейку и заморочился с причинами. Оказалось что при нахождении на морозе минус 10-20 градусов, не хватает энергии чтобы воспламенить заряд (индикатор тоже не загорается). Кто сталкивался с этим? Что делать?

noise1

Не держать на морозе. Батарейки не работают при -20. Мс в пластмассе (ширпотреб) работают до -10.

Pavel_A

noise1
Не держать на морозе.

Иногда приходится.

noise1
Батарейки не работают при -20. Мс в пластмассе (ширпотреб) работают до -10.

А есть батарейки которые работают?

Прихожу к выводу, что надо брать с воспламенением от капсуля, но мощьного ничего нет кроме обреза.

DENI

Pavel_A
но мощьного ничего нет кроме обреза.
Кто вам напел эту дурь?!

SoL22

Pavel_A
Вопрос немного не по сезону, но все же.Сталкивался с проблемой, когда на морозе он отказался стрелять. Подумал что старая батарейка, поменял. Через год ситуация повторилась, снова поменял батарейку и заморочился с причинами. Оказалось что при нахождении на морозе минус 10-20 градусов, не хватает энергии чтобы воспламенить заряд (индикатор тоже не загорается). Кто сталкивался с этим? Что делать?
А к высокой влажности как восприимчив? У меня дружок Стражника всю зиму таскал в накладном кармане пуховика. Не жаловался ни разу. Может дело в том, от какой фирмы эти батарейки?

DENI

SoL22
всю зиму таскал
таскал или стрелял?

noise1

от какой фирмы эти батарейки?
Конэчно! Покупайте в радиомагазинах, там продавцы обычно разбираются. Индикатор для красоты. На форуме давно описано, как защитить от влаги.

Pavel_A

DENI
Кто вам напел эту дурь?!

А что можете предложить?

оТТо

Pavel_A
А что можете предложить?

как минимум констатацию, что вы заблуждаетесь.
начиная с того что 18х45 вне конкуренции, и заканчивая тем что хауда - мощное оружие для самообороны, хотя на самом деле может помочь скорее всего только своим брутальным видом

SoL22

DENI
таскал или стрелял?
Всю зиму 18х45 палить - никакого бюджета не хватит. Таскал и постоянно контролировал индикатор.
noise1
На форуме давно описано, как защитить от влаги.
Где? Если не трудно, дайте, пожалуйста, ссылку.
noise1
Конэчно! Покупайте в радиомагазинах, там продавцы обычно разбираются.
Или у приличных часовых мастеров-часовщиков. Те уж точно знают о долгоиграющих.

amateur94

Или у приличных часовых мастеров-часовщиков. Те уж точно знают о долгоиграющих.
Любая батарейка на морозе работает хужее. В том и основной недостаток оружия на батарейках.

Pavel_A

оТТо
как минимум констатацию, что вы заблуждаетесь.
начиная с того что 18х45 вне конкуренции, и заканчивая тем что хауда - мощное оружие для самообороны, хотя на самом деле может помочь скорее всего только своим брутальным видом
Ну так я и прошу, просветите о моделях мощьных резинострелов.

shin-ap

У меня было то же самое. Бороться с этим бесполезно. Только держать Стражник под одеждой.

Atikin81

2 Pavel_A А Стражник с 1 или 2-мя батарейками?

Pavel_A

с одной

Atikin81

Pavel_A
с одной
Ну тогда продайте его и купите 2-х батареечный и будет вам счастие.

Pavel_A

Вот тут посоветовали ратник, ну больно он дорогой.

shin-ap

На дизельные джипы ставят два аккумулятора. Наверное, производители Стражника действовали по аналогии. Я не стал брать двухбатареечный, а просто избавился от ненадёжного оружия.

Combatant

shin-ap
На дизельные джипы ставят два аккумулятора. Наверное, производители Стражника действовали по аналогии. Я не стал брать двухбатареечный, а просто избавился от ненадёжного оружия.

Не оставляйте Стражник на морозе, а ровно и другое травматическое оружие, ибо мороз даже у РС вызывает неприятные глюки (вспомним Ратник, пострадавший из-за замерзших шаров). Сам зимой иногда как "оружие огневой поддержки" ношу Стражник, хотя все больше летом - зимой чаще Осу. Никаких проблем не возникало. Сразу скажу - периодически отсреливаю из-за необходимости покупать патроны посвежее (не верю я в электрокапсуль).



перемещено из Травматическое оружие

noise1

Ратник как раз и выдержал такое.

Pavel_A

noise1
Ратник как раз и выдержал такое.

Не сомневаюсь что он надежный, но за такое грубое исполнение 18 тыров это ИМХО перебор. Хороший кольт нарезной полированный стоит 300 долларей, а тут явно не по чину просят.

noise1

Из первой партии с завода за 5600 ры брал. Аппетит приходит во время еды, а какой резинострел у нас имеет адекватную цену?
Ратник из самых надежных и мощных.

Pavel_A

noise1
Из первой партии с завода за 5600 ры брал. Аппетит приходит во время еды, а какой резинострел у нас имеет адекватную цену?
Ратник из самых надежных и мощных.

Ну 5600 еше нормально, но где его за такие деньги купить.

zukhra

Pavel_A
[b]перемещено из Травматическое оружие
Вопрос немного не по сезону, но все же.
Сталкивался с проблемой, когда на морозе он отказался стрелять.
Подумал что старая батарейка, поменял. Через год ситуация повторилась, снова поменял батарейку и заморочился с причинами. Оказалось что при нахождении на морозе минус 10-20 градусов, не хватает энергии чтобы воспламенить заряд (индикатор тоже не загорается). Кто сталкивался с этим? Что делать?[/B]

Готовь Стражник летом..
Сорри за ОФФ! Вспомнилась пословица

noise1

Берите CR2032 производство Панасоник или Тошиба, у них -30 - +50. Однобатареечный работает на пределе. Замена раз в год, нормально.

SVS1

Pavel_A
[b]... Сталкивался с проблемой, когда на морозе он отказался стрелять. Подумал что старая батарейка, поменял. ... Оказалось что при нахождении на морозе минус 10-20 градусов, не хватает энергии чтобы воспламенить заряд (индикатор тоже не загорается)... Что делать?
Старжника у меня нет. Но разбирал ранее экземпляр с емкостными накопителями (конденсаторы). Именно конденсаторы обеспечивали "пусковые" токи и их длительность. От батарейки только требовалась некоторая ЭДС, ток не имел существенного значения. Если у Вас конденсаторы и они "сдохли", то поможет только их замена.
Обычно конденсаторы работают приемлемо до -40 град в течении десяти лет. Со временем "сохнут", уменьшается емкость (длительность разряда) и увеличивается внутреннее сопротивление (уменьшает ток разряда). Приходилось сталкиваться с тем, что особо "удачные" (российские 1990-..., менее вероятно китайские) загибались через два года.

noise1

Все вышеизложенное примерно соответствует истине, но только для оксидных. В Стражнике ТАНТАЛОВЫЕ полупроводниковые емкости. Рабочий диапазон -60 -+85 С. Гарантийный срок хранения 25 лет. За все время встретил ОДИН дохлый.

SVS1

noise1
Все вышеизложенное примерно соответствует истине, но только для оксидных. В Стражнике ТАНТАЛОВЫЕ полупроводниковые емкости. Рабочий диапазон -60 -+85 С. Гарантийный срок хранения 25 лет. За все время встретил ОДИН дохлый.
Танталовые конденсаторы значительно лучше по надежности. Это бесспорно. Но вот при низких температурах, ниже -20, помнится они имеют рост ESR (сопротивление) значительно больший, чем даже обычные Al. Зато при положительной температуре емкость и прочие параметры танталовых конденсаторов стабильнее, чем у обычных.
Кстати, обычные Al конденсаторы тоже бывают на -55 и -60 и сейчас обычно они не менее -40.
Вопрос скорее в целостности разрядных конденсаторов, учитывая режим разряда, близкий к КЗ. В некоторый момент времени из-за низкого сопротивления плазмы вокруг нити поджига сопротивление цепи может стать значительно меньше тех самых 6 Ом патрона.
Конечно, сначала система постреляет. Вопрос, как деградирует конденсатор для последующих выстрелов. Не знаю, есть ли там ограничители тока. Не знаю, остаются ли целыми или деградируют ключи.
В этом можно и не сложно разобраться, но пусть лучше это делают люди, которые за это деньги получают.

Одно можно сказать точно.
Если батарея выдает положенную ЭДС, если есть и целы конденсаторы и ключи (переключатели), практически наплевать на сопротивление батарейки. Ну разве что, если она совсем дохлая и даже не тянет стационарный дежурный (без выстрела) режим.

noise1

Если батарея выдает положенную ЭДС,
ЭДС измеряется в режиме ХХ, нас интересует напряжение. Напряжение хороших батареек уменьшается при -20С примерно на 10-30%. При импедансе на порядок ниже у тантала( К53-14 не в счет), пофигу что растет быстрее. Сопротивление ЭКВ 8Ом.Ну зачем людям теория. Хотите, продолжим в РМ. Просто взять хорошую батарейку стоимостью в районе 40 ры за штуку и все.

Pavel_A

noise1
Ну зачем людям теория. Хотите, продолжим в РМ.
Почему, мне интересно.
noise1
Просто взять хорошую батарейку стоимостью в районе 40 ры за штуку и все.
Дороже брал (правда в барыжном месте) и вроде не плохие.
На сильном морозе индикатор не загорается вообще не стреляет. На слабеньком, мигает и гаснет, на выстрел хватает. А когда всё нормально - горит постоянно.

noise1

А фирменного магазина нет? Можно через интернет.

Pavel_A

noise1
А фирменного магазина нет? Можно через интернет.

А какую фирму надо?
Я покупал такую же как и в БИОС ставится. Последний раз взял в оптовом магазине пачку, кажется панасоник, но она меня тоже не вдохновила.

Учитель словесности

У меня был случай нынешней зимой.
Температура - ниже 22 градусов (кажется, было -24, точно не помню).
Карман пуховика (не внешний, но и не внутренний - посерединке 😊).
На улице пробыл минут 30 с учётом того, что заходил-выходил в магазины (вполне мог образоваться конденсат). До момента выстрела - минут 15 (пока до дома шел).
Напала собака - успешно отбился. Оба выстрела. Все штатно. Какая батарейка - не знаю 😊

Pavel_A

В силу обстоятельств, иногда приходится его оставлять в неотапливаемом помешении и носить в рукзаке. Перекладываю в карман только ночью, в потенциально опасных местах. Так что температурные режимы более жесткие.

noise1

Странно, обычно падает напряжение на 20-30% при предельной температуре. Со свежими батарейками выдается на поджиг 5,5В, срабатывание ЭКВ - 1,5В. Не может двухбатареечный Стражник отказывать при -30С. Свой испытывал В ЛТИ при -25С, 3,5 В выдавал свободно с годовалыми батарейками, правда настрел не очень большой был.

Pavel_A

noise1
Не может двухбатареечный Стражник отказывать при -30С
У меня старый, с одной батарейкой.

noise1

Тогда меняйте или ищите плату для двухбатареечного. Может на завод написать?

SoL22

Только что из похода вернулся. Недавно приобрел Стражника, поэтому брал его с собой. Так вот, господа, столкнулся с такой ситуёвиной: решил вначале похода отметиться сигнальной ракетой. Жал на спуск, жал, а выстрела-то тю. Сменил патрон - тот же результат. Пробовал резиновым - то же. Индикатор горит, что тот стоп-сигнал - ярко и постоянно. Каюсь, был грех - с момента покупки ниразу (!) не стрелял. Честно, не было возможности. Купил его с рук у надежного человека, имеющего к ремонту и эксплуатации оружия непосредственное отношение. Поэтому и понадеялся, дурак.
Но это еще не все. При осмотре никаких замечаний не обнаружил. Все контакты вроде как в норме. Батарейки свежие. Сменил обойму - бах - выстрел! Вроде вопрос снят, но потом он снова не стрелял. Что с ним, я в полных непонятках. Не думаю, что так резко метеоусловия на нем могли сказаться. Может кто что подскажет?

Borion

Нужно проверять плату на соответствующем оборудовании. А так тут можно только гадать. Сами патроны свежие? Капсюли насколько глубоко были в гильзе утоплены?

SoL22

Borion
Сами патроны свежие? Капсюли насколько глубоко были в гильзе утоплены?
Свежие. Разных партий. Если вы имеете в виду достают ли контакты до капсюлей, то думаю, что достают, т.к. выдвигаются достаточно. А так, несомненно, надо на диагностику везти. Я только тестером "прозвонить" могу..

Borion

SoL22
Свежие. Разных партий. Если вы имеете в виду достают ли контакты до капсюлей, то думаю, что достают, т.к. выдвигаются достаточно. А так, несомненно, надо на диагностику везти. Я только тестером "прозвонить" могу..

У меня контакты тоже выдвигаются достаточно, но где-то с месяц назад или чуть более первый раз за 3 года пользования Стражником попался патрон НОТ, у которого капсюль был утоплен настолько глубоко, что произошла осечка.

SoL22

Borion
У меня контакты тоже выдвигаются достаточно, но где-то с месяц назад или чуть более первый раз за 3 года пользования Стражником попался патрон НОТ, у которого капсюль был утоплен настолько глубоко, что произошла осечка.
Хорошо, измерю - обязательно отпишу.

SoL22

Вот разобрался с причиной небоеготовности моего Стражника. Дело все в кнопочном выключателе оказалось, тем, что с обратной стороны платы припаян, на который спусковая тяга нажимает. Он как-то смешно и радистов называется. Так вот в нем каким-то образом навернулась пластина-контакт, вернее ее пружина. Отсюда и отсутствие напряжение на контактах, соответственно тю-тю выстрела. Вот я в попадосе оказался. Опять в лро идти, переоформлять. Сам паять пока не хочу, пусть парится тот, кто продал. Грустно, короче.

grvmanager

Грустно, короче.
Грустно конечно, что завод так слабо на брак реагирует и продолжает низкокачественные компоненты в такое ответственное изделие ставить.

Но я вот протаскал все лето свой - альтернативы то нет !(в ценовом сегменте, да и по надежности пока его повыше Эгиды ставлю)
Настолько привыкаешь его не чувствовать на поясе под любой майкой, футболкой, что когда подержал Макарыч под 13-й патрон - ужаснулся весу 😊

SoL22

Стражника отремонтировали. Стреляет теперь, аж душа радуется. А альтернативы ему нет. Даже Кордон при его достоинствах, тактически проигрывает, имхо.

grvmanager

Не будем скатываться к спорам, что лучше вообще 😊
Бывает и Стражник в однозарядный девайс превращается, наверное и у Кордона "косяки" бывают, поэтому предпочитаю два ПРИНЦИПИАЛЬНО разных по принципу действия ср-ва самообороны иметь, но без перегибов, а то забудешь, за какой хвататься в нужный момент 😊

SoL22

+1