Интересно, почему производители не хотят довести до ума газовые патроны в калибре 18х45. Учитывая большой внутренний объем осинного патрона даже с навеской CS должен был бы по идее получиться очень неплохой боеприпас, навярняка эфективней СЗ. Какие будут мнения?
ANTK
навярняка эфективней СЗ. Какие будут мнения?
18х45Т как крайняя мера достаточно эффективен, а для некрайних - есть ГБ или УДАР.
Или Вы предлагаете носить два бесствольных огнестрела, - один с газом, второй с травмой?
Кому как. При наличии эфективного газового патрона, я бы с удовольствием носил бы Эгиду.
ANTKПроблема не в нехватке объёмов, а в долбаных нормах минздрава.
Учитывая большой внутренний объем осинного патрона даже с навеской CS должен был бы по идее получиться очень неплохой боеприпас, навярняка эфективней СЗ. Какие будут мнения?
Согласитесь, что в газовый баллончик можно засунуть гораздо
больше, чем 1 грам ОС или 1 грам МПК, ну, и так далее, включая
смеси. И в газовые патроны можно засунуть больше отравы или
повысить её концентрацию. Как-то же у немцев получилось забить
в патрон 120 мг PV, который эффективнее будет, чем обычный ОС,
а наш дорогой ТехКрим максимально смог 70 мг CS впихнуть, если
не ошибаюсь.
С газовыми патронами 18*45 та же ситуация.
4 заряда это и так слишком мало, а Вы хотите половину из них
потратить на всякие предупреждения... типа СЗ или газового.
К тому же, я не верю в УДАРы и газовые пистолеты, считаю, что
парочка компактных газовых баллончиков будет эффективнее, надёжнее
и бесшумнее всех вышеизложенных девайсов. В УДАР не верю особо,
усложнение конструкции до добра не доводит. Но это лишь моё личное
мнение, знаю, что многие удачно применяли.
18х45Т как крайняя мера достаточно эффективен1. Ну не будем кривить душой, эфективность травматического патрона осы зависит от массы факторов. От места попадания пули в первую очередь, что в свою очередь зависить от квалификации стрелка и его нервного состояния при стрельбе, одежды нападающего, его физического состояния и т.д. и прочее и прочее.
Применение газового патрона гораздо менее критично в этом отношении, в смысле более менее гарантированного попадания ирританта в цель. Да и применить можно не как крайнюю, а привентивную меру.
Гибкость возможности применения комплекса Оса с появлением газовых 18х45 только бы увеличилась.
2. Газовый патрон, в калибре 9 мм например, более дальнобоен чем ГБ или Удар, но его мера воздействия мала, а применение калибра 18х45 как мне кажется, смогло бы резко увеличить эффективность даже одного выстрела газовым патроном.
Или Вы предлагаете носить два бесствольных огнестрела, - один с газом, второй с травмой?
Тут наверное возможны варианты размещения патронов в Осе:
Первый патрон - газовый , все - газовые, 2а на 2а.
Как вариант, я бы, да, заменил Удар на Стражник с газовыми 18х45, при их эффективности разумеется.
У Техкрима в 9 мм газовом патроне 90 мг. CS. Учитывая внутренний объем 18х45 в него должно войти минимум 3 таких патрона, а это почти малый ГБ. По идее применение такого патрона должно уж никак не предупреждать нападающего, а скорее останавлить его, хоть и возможно что через некоторое непродолжительное время.
ANTK
1. Ну не будем кривить душой, эфективность травматического патрона осы зависит от массы факторов. От места попадания пули в первую очередь, что в свою очередь зависить от квалификации стрелка и его нервного состояния при стрельбе, одежды нападающего, его физического состояния и т.д. и прочее и прочее.
Я и не кривлю душой, полицейские иных супостатов свинцом напичкают - а те стреляют себе, как заговоренные, будучи смертельно ранеными.. Вы от травмы хотите разрыва соперника в клочья? 😊 Все ведь знаем, что эффективность от попадания травмой в корпус близка к нулю, и иногда - отрицательна.
ANTK
Тут наверное возможны варианты размещения патронов в Осе:
Первый патрон - газовый , все - газовые, 2а на 2а.
это в КОРДОНе или резиностреле можно расположить патроны так, чтобы точно знать, какой выстрелит, а в Осе - захотите газком стрельнуть, а она в голову травмой..
Нет уж, струйный баллон рулит во многих ситуациях, без шума и вони.
Борода
Кому как. При наличии эфективного газового патрона, я бы с удовольствием носил бы Эгиду.
Если-бы получалось сделать эффективный патрон, ИМХО в АКБС такой патрон бы уже сделали.. И я бы не удивился, если в пластмассовой гильзе 😊
Вы от травмы хотите разрыва соперника в клочья?Как раз разрыва в клочья, да и любого другого ТТП и не хотелось бы. Правосудие у нас не той системы. Эффективный же газовый патрон был бы наверное более востребован при самообороне, чем травматический, тем более что последний совсем не всегда дает гарантированный останавливающей эффект. Мне ж главное чтобы противник 100 % прекратил нападение, а в результате чего: облака газа в морду или резиновой пули в грудь - это уже не важно. Стрельба газом имеет то преимущество, что в стрессовой ситуации целиться им проще и вероятность попасть в нападающего необходимой порцией ирританта гораздо выше. Не все же Таманцевы, из Осы головные уборы в маятнике с противников сшибать.
Если-бы получалось сделать эффективный патрон, ИМХО в АКБС такой патрон бы уже сделали.Что же все таки мешает. Вроде все компоненты выпускают.
ANTK
Эффективный же газовый патрон был бы наверное более востребован при самообороне, чем травматический, тем более что последний совсем не всегда дает гарантированный останавливающей эффект
+1000
как уже отметили выше, нормы Минздрава ограничивают навеску перца (или другой отравы) в патроне. В осиный патрон можно столько газа запихнуть, что один выстрел в сторону гоп-компании заставит их в слезах и соплях убегать. Препятствий технических этому нет, препятствия чисто юридические - нормы Минздрава 😞
Интересно, почему производители не хотят довести до ума газовые патроны в калибре 18х45. Учитывая большой внутренний объем осинного патрона даже с навеской CS должен был бы по идее получиться очень неплохой боеприпас, навярняка эфективней СЗ. Какие будут мнения?Если не ошибаюсь подобный патрон разрабатывается и скоро может появится в продаже.
Очень хотелось бы услышать производителей по этому поводу!
А зачем такой патрон для полосатых? Мало в магазинах дешевых импортных 9 мм "газюков"? - их хоть перцем, хоть ЦС заряжай.
А качественные патроны то где взять под эти газюки?
Я может не в теме, я насколько понимаю газовых патронов нормальных нету..
Яб с радостью малогабаритный револьвер или пусть даже тяжеленький газган носил зная что газовые патроны есть хорошие..
В Москве хорошие патроны часто встречаются - недавно в Кольчуге купил два десятка пистолетных 120мг перец, Юмарекс (к сожалению, больше не было). Револьверные там же довольно часто появляются. Иногда, правда, по дикой цене, перец появляется в охотнике на Мясницкой или в комиссионке на Онежской.
В разделе "Газовые пистолеты и револьверы" время от времени появляется паника по поводу умарексовских патронов, ходят слухи, что российские продавцы собираются прекратить закупки и сейчас распродают остатки прошлых поставок. как-то уверенности не добавляет.
ANTK
Стрельба газом имеет то преимущество, что в стрессовой ситуации целиться им проще и вероятность попасть в нападающего необходимой порцией ирританта гораздо выше.
А чем Вас ГБ не устраивает? Гораздо более универсальное оружие.
Lenin-VT
А чем Вас ГБ не устраивает? Гораздо более универсальное оружие.
попробую ответить вместо ANTK: у газганов и ГБ немножко разный принцип действия. После выстрела из газгана облако газа некоторое время висит в воздухе и лишь через пару-тройку секунд сносится ветром. А после пшика из баллончика газ сносится или падает вниз почти моментально. То есть в случае стрельбы из газгана достаточно, чтобы вокруг противника газовое облако образовалось - он всё равно будет ослеплен (хотя и с некоторой задержкой). Промахи не особо критичны. А из баллона надо попасть точно в глаза, чтобы противника нейтрализовать.
botanik
После выстрела из газгана облако газа некоторое время висит в воздухе и лишь через пару-тройку секунд сносится ветром.
зависит от ветра, может моментально на стрелка облако снести, в отличие от струи струйного баллона, которая подобному сносу менее подвержена (да и в помещении струйник, удар - применим).
Я не против, чтобы были нормальные патроны газовые в калибре 18х45, но есть еще такой момент: я всегда знаю, что из ГБ я не пробью голову, и знаю, что из травматического при попадании, - пробью. А если заряжать ассортименты патронов, то можно и запутаться в нестандартной ситуации..
Так есть же газовые 18х45. АКБС делает.
http://akbnn.ru/patrons.php
Слабенькие эти патроны, судя по отзывам.
botanik
Слабенькие эти патроны, судя по отзывам.
Не хочу вникать глубоко, но надо разобраться, возможны-ли в этом калибре с точки зрения закона патроны, снаряженные не жидким ирритантом (как в УДАРе), а кристаллами активного вещества (по типу 9PA)...
Тогда и будет понятно, следует ли ожидать высокоэффективных патронов, или нет.
С Адамситом.