18*45 в дополнение к 10*32

Случилось недавно применить Лидер для самообороны. С СМ все нормально (очень толковые ребята оказались) , туча свидетелей - дальнобойщиков, запись видеорегистратора , никакого дела заводить не стали в связи с тем что "эти козлы постоянно фуры трепят на них куча заявлений , если они с заявлением сунутся или из больницы позвонят- мы их и повяжем за разбой" . В общем все закономерно - толку по зимней одежде ( куртка "пилот") мало , попадание в ногу не помешало добежать до машины и благополучно смытся , на четвертом выстреле патрон в патроннике заклинило намертво (сам виноват-привык в армии что даже грязный АК стреляет-с "почти ТТ" фокус не прошел ). Соответственно в дополнение к Лидеру надо покупать чтото более мощное , позволяющее вести прицельный огонь и надежное. Перелопатил весь форум ... понял что альтернативы 18*45 по мощности нет. Смущают проблеммы надежности - ругают и осу и стражника и эгиду . Сорри за поднятие такого вопроса (читать еще сил уже нет да и чем больше читаешь тем больше убеждаешься что у всех 18*45 негладко и взять надо побыстрей)- что взять из 18*45 ???
С учетом того что носится будет вместе с Лидером главные критерии по порядку такие:
1)Надежность. Главное - чтобы гарантированно отработало в любой ситуации всем боекомплектом. Мороз , снег , туман хоть землетрясение-оба или четыре патрона должны выстрелить.
2)Мощность. Тут я так понял все 18*45 одинаковы практически одинаковы ?
3)Прицельная дальность стрельбы. Нужна в моем случае для того чтобы попасть в злодея на расстоянии не зацепив никого рядом и не влепив в стоящую рядом машину (стоянки дальнобоев представляете?там тесно !!!)
4)Живучесть. Для того чтобы оружие помогло надо уметь его применять. Например купив лидер я долго и нудно учился быстро доставать и нормально попадать (насколько вообще это из него возможно). Та же участь ждет и 18*45 - долгие тренировки и порядочное количество учебных выстрелов. Соответственно крайне желательно чтобы он не развалился после первой сотни выстрелов на куски. Еще крайне интересует механическая прочность - дико читать "уронил **** со стола и отказала электроника" . Ронять конечно не собираюсь но тряска при ношении не должна служить поводом к отказу.
5)Минимальное количество доработок после покупки. В идеале - купил и ничего с ним делать не надо , оружие работоспособно без доработок.
6)Многозарядность. Я прекрасно понимаю что четыре выстрела лучше двух но повторюсь носится будет вместе с лидером соответственно к двум или четырем 18*45 добавляются еще 7 10*32 . То что четырехзарядный по габаритам больше чем двух тоже понятно и некритично. Главное - предыдущие пункты.

Такие вот критерии . Если не затруднит - посоветуйте что же всетаки взять, с учетом того что выходят новые модели а старые потихоньку совершенствуются как я понимаю (тот же лидер был переделан заводом под новые патронвы например). Я понимаю что хочу невозможного - идеальный 18*45 , но что наиболее близко к тому что я обрисовал ?
Когда (заранее спасибо за Ваши мнения) модель будет выбрана - на что обращать внимание при покупке (дата выпуска , какая именно модификация , какие патроны).
Есть ли смысл немного подождать с покупкой - не грозит ли нам появление более перспективных моделей в ближайшем будущем ?

Заранее спасибо за ответы ...

Два травматика одновременно - параноя.

Что-бы я посоветовал - Зима - Хороший газовый балон + Лидер, Лето Газовый балон + Страж либо Оса - пока ничего лучше в классе 18*45 нет

У меня ситуация аналогичная. Есть Лидер...
Потом появилась Оса ПБ-4-1 МЛ.
Её и рекомендую.

Алгоритм действий следующий:
1. Покупаете ПБ-4-1 МЛ и 50-100 патронов (7000+3000 или 7000+6000 р., в зависимости от Вашего достатка).
2. Если Оса выдержала отстрел, можно более-менее быть в ней уверенным.
3. Если не выдержала - возвращаете - замене/ремонт - цикл повторяем.

В принципе ПБ-4-1 тоже ничего (МИГа нет, только батарея). Но вот недостаток. Недавно на моей ПБ-4-1МЛ случайно включился ЛЦУ. Для Осы с МИГом не критично, а вот у ПБ-4-1 шанса выстрелить не будет.

Есть ещё Кордон, но, данных мало, сам им не владею.
Компактность и ремонтопригодность на высоте (прост как мычание). Недостаток - только патроны А+А по 70 р. и уродский дизайн.

На Лидер забейте. Понтоваться хорош. Слов нет. Но патрон и надёжность слабые, надо доводить до ума. Как, пока сам не знаю...

AVM
У меня ситуация аналогичная. Есть Лидер...
Потом появилась Оса ПБ-4-1 МЛ.
Её и рекомендую.

Можно вопрос. Как давно куплена Мл-ка, настрел, были ли поломки?

to Ljuger : Я не параноик я ремонтирую фуры. Частенько с выездом на трассу где они ломаются. Посчитайте сами сколько стоят 20тонн (или 90 куб м) сотовых телефонов , спросите знакомых дальнобойщиков что сейчас творится на дорогах (последние пару месяцев стало хлеще чем в 90е) - думаю многое станет понятно. Те же СМ сказали "мало ты им врезал надо было всю обойму расстрелять". Теперь понятно почему мало "Лидера" ?

AVM : Спасибо за толковый и содержательный ответ. А не может быть такого что после каждых 50-100 отстрелов она вновь будет разваливатся? И я не очень понял - до 50 выстрелов МЛ доживает безболезненно а потом могут начатся проблеммы или они могут начатся сразу после покупки ? Еще раз спасибо.

Купить Ратник, контролировать навеску и забыть шаманства с отстрелом осы на поиск исправной, ИМХО.

Охранять фуру, посоветовал бы купить сайгу 20 или 12, отстрелять (200 патронов), попривыкнуть, подучить нештатные ситуации.

Для неадекватных но агрессивных -УДАР с Шихановскими БАМами.

Remonly
to Ljuger : Я не параноик я ремонтирую фуры. Частенько с выездом на трассу где они ломаются. Посчитайте сами сколько стоят 20тонн (или 90 куб м) сотовых телефонов , спросите знакомых дальнобойщиков что сейчас творится на дорогах (последние пару месяцев стало хлеще чем в 90е) - думаю многое станет понятно. Те же СМ сказали "мало ты им врезал надо было всю обойму расстрелять". Теперь понятно почему мало "Лидера" ?

Есть достаточно много ситуации где применение травмы слету будет не в вашу пользу. Выстрел из травматика это шум, а иногда он вреден, газовый балон - удар с правильными БАМами - это прежде всего возможность разобраться с одним двумя абсолютно тихо.
Ну а в прочем выбор за Вами.

Осу ПБ4-1МЛ или Стражник. За Ратник уж больно много денежков хотят, я последний раз за 20 тыр. видел. Или где есть дешевле?

azlk77
я последний раз за 20 тыр. видел. Или где есть дешевле?

Ордом Мытищи 18250 ( по Прайсу)

Ljuger

Ордом Мытищи 18250 ( по Прайсу)

Лучше, конечно, но всё равно крутовато. Мне кажется что потолок разумной цены на него 12 тыр. Сугубо ИМХО. А на эти денги можно три Осы купить.

azlk77

Лучше, конечно, но всё равно крутовато. Мне кажется что потолок разумной цены на него 12 тыр. Сугубо ИМХО. А на эти денги можно три Осы купить.

Согласен 12т потолок, кризис на дворе, либо цену пониже сделают, либо прекратят производство.
Смотрю Вы тоже из Осоводов, как давно куплена ? Какой настрел? Были ли поломки? А то я тоже в раздумьях покупать или нет осу.

Длинноствол не проходит ... я ж не охраняю я делаю. Трудновато будет держа в одной руке сканер держать в другой сайгу. А так вы правы - охрана вся с сайгами у нас ездит ...но не в моем случае ... здорова зараза.
Газ... газ вещь хорошая но не очень уважаемая на трассе да и применив газ желательно отбегать от аэрозольного облака а куда отбежишь если фактически к фуре прижат.
Нежелательный шум в моем случае наоборот желателен- чем больше шума (и огня) я произведу "разбираясь" - тем лучше.... в соседних фурах(если стоянка) проснутся и выбегут на помощь с монтировками.

Так что баллончики-удары и сайги отпадают - я же сразу предельно четко обозначил что я хочу (18*45) и для чего. По 18*45 и хочется услышать прежде всего.

В общем пока ОСА-МЛ идет с хорошим перевесом ))) Надо только отобрать номальный экземпляр. Тем кто высказался по существу - спасибо , еще мнения ?

Remonly
По 18*45 и хочется услышать прежде всего.

В общем пока ОСА-МЛ идет с хорошим перевесом ))) Надо только отобрать номальный экземпляр. Тем кто высказался по существу - спасибо , еще мнения ?

Так а что Вы хотите услышать еще ? 18*45 - это Оса, Кордон,Страж, Эгида.
Для Вашего случая Страж, Эгида - отпадают. Кордон вешица занятная, но малоизученная. В сухом остатке Оса. Что еще можно рекомендовать, кроме кобуры купите патронаж для осы с ним Ваш боезапас составит 8 патронов.
Но еще если финансы не поют романсы присмотритесь к Ратнику - эффективная машинка.

Ljuger
Смотрю Вы тоже из Осоводов, как давно куплена ? Какой настрел? Были ли поломки? А то я тоже в раздумьях покупать или нет осу.

Первая Оса была куплена в ноябре 2007. На настреле в пятьдесят начались проблемы. Сначала лопнул микрик включения ЛЦУ, был склеян Моментом, потом стало подклинивать фиксатор патронов, под него попадала провлочка которая его фиксирует, как я понял такого ни у кого до меня не было, так что случай единичный. Но закончилось всё поломкой одного из лепестков фиксатора патронов. Проблемы начались когда я начал тренироваться стрелять в темпе. Видимо слишком большие нагрузки получаются. Да ещё из за не слишком удачной кобуры, были случаи самовключения ЛЦУ. Потом Оса была потеряна 😞 Новая Оса у меня пол года, настрел пол сотни, почти все в темпе, проблем не было.

Если хотите мощности и гарантированных 5 выстрелов, Ратник. Вот конечно цена стала.

Remonly
Remonly

Господин TigroKot-2 советуете ратник ? Почитал еше раз досконально про ратник в резинострельном . Револьвер-вещь хорошая и надежная но по тому что написано в обзорах форума толку от ратника будет ненамного больше чем от моего лидера . Особенно убили следующие фразы обзора :

"с 3х метров косит вправо на 8 см, несмотря на все эти усовершенствованные прицельные приспособления. На коробке написано откровенное вранье что эффективная дальность применения 10 метров, скорее всего разлет шариков на этом расстоянии станет больше 15 см а поправку к прицелу придется делать около 30 см влево."
"Тем не менее, данная партия патронов Ратника по мощности всего на 18% превосходит патроны 30дж серии (03/05) техкрим, что очень огорчает. "
"Еще один минус вытекающий отсюда, что на 5 метрах попасть в мишень в реальной ситуации может оказаться затруднительно. Неприятно еще и то, что заявленных 60 дж на пулю я не увидел. Да, он мощнее стандартных патронов Макарыча, но ненамного. "

Короче не готов я отдать такие деньги за "ратника" который "косит вправо" и "мощнее стандартных патронов макарыча но ненамного"(вот эта фраза меня убила) . Предложения "контролировать навеску" - в случае реального применения для самообороны (а для того и выбираю) могут окончится нехорошо.
Да согласен револьвер неплох , но в качестве "второго мощного надежного и прицельнодального" (то о чем я писал вначале) мне видимо не очень подходит особенно по мощности. Надежность - да тут я согласен обычный УСМ надежнее чем электроника но перепаять шлейф мне не проблемма , а если случится чудо и Оса откажет в критический момент - лидером отобьюсь .
Тем не менее спасибо за совет и за хороший обзор ,второй раз с удовольствием перечитал.

Короче альтернативы Осе Мл я так понял в моем случае нет .... Или есть все таки ? )))

Упорно рою форум про Осу (сна ни в одном глазу!!!) . Нарыл на свою голову http://gunszip.org/topic/26/99351.html http://gunszip.org/topic/26/405766.html
Основные слова :

"В частности, было выявлено, что проблемой зацикливания на неисправном патроне обладает и ПБ-4-1МЛ, ( и ПБ-4М ) а вот ПБ-4-1 при повторном нажатии на спуск в течение 2-3 сек переключается на другой канал стрельбы".

Получается что ПБ-4-1 надежней чем ПБ-4-1МЛ и ПБ-4М потому что не циклится на попытке выстрела неисправным патроном , а при быстром повторном нажатии переключится на следующий патрон ? Или это бывает столь редко что неактуально и можно брать МЛ и не морочится ? Хотя любое повышение надежности даже минимальное актуально когда речь идет о оружии.

Так что акцент по надежности смещает на ПБ-4-1 ???

azlk77

Первая Оса была куплена в ноябре 2007.

Спасибо

Потом появилась Оса ПБ-4-1 МЛ.
Её и рекомендую.

На Лидер забейте.

Да я и не настаивал на том что Лидер-основное а оса резервное , чего форум смешить ... скажем так смотрется будет по обстановке что первое доставать и в случае серьезной заварухи оса безусловно на первом месте будет - она мощней и прицельней. Лидер ...это так многозарядная страховка ... не более того.

Только что из магазина. ПБ-4-1 нет и не будет "давно не делают", ПБ-4-1МЛ тоже нет но обещали ко вторнику-среде привезти , цену даже точную не сказали "все заводы подняли цены" . Ждем до вторника-среды , изучаем мнение откликнувшихся, хотя и так уже понятно что МЛ вне конкуренции.

Хотя в том же магазине сказали "подожди недельку есть еще классная вещь - кордон наш тульский он меньше легче и мощней и ломатся там нечему электроники нету и разобрали те что привозили влет" . Пошел изучать внимательно темы про кордон (смотрел темы ознакомительно , не понравилось отсутствие ЛЦУ и непонятки с патронами , понравилось то что с пачку сигарет размером и наша тульская-значит в случае проблем напрямую с производителем решить можно будет ремонт или обмен) .

Так что выбор 18*45 продолжается спасибо откликнувшимся и тем кто еще напишет.

http://ataman.vdnh.ru/816413507

Я-бы посоветовал стражник - легок, компактен, кассеты можно менять, вовремя надо батарейки менять - и все ок. 😊 + во многих рамках не звенит.....

..............Купить Ратник, контролировать навеску и забыть шаманства с отстрелом осы на поиск исправной, ИМХО.....

Ыгы... Очень интересная оценка действий... Отстреливать, значит - "шаманство", а УКНить - "нешаманство"...
Да контроль навески - вдесятеро бОльшее шаманство, чем любые штатные отстрелы, вообще-то..

Плюс то, что сказал ко-то выше (отстрелять 50-100 патронов и после быть уверенным) сущая глупость, уж простите...
Почему глупость - писать лень, ибо за долгие годы эксплуатации ганзовским народом Ос давно выяснены все узкие места, тенденции отказов, их предсказуемость и непредсказуемость. Обо всем этом можно легко прочитать на форуме. Но вот метод "получения надежной Осы" путем отстрела "50-100" (или любого иного количества патронов) пока никому, кроме автора, неизвестен 😊

Ljuger

Можно вопрос. Как давно куплена Мл-ка, настрел, были ли поломки?

Полтора года назад с сайта НОТ-а. Настрел где-то в диапазоне 60-100 выстрелов (патроны НОТ, немного А+А). Поломок не было.

Remonly
to Ljuger : А не может быть такого что после каждых 50-100 отстрелов она вновь будет разваливатся? И я не очень понял - до 50 выстрелов МЛ доживает безболезненно а потом могут начатся проблеммы или они могут начатся сразу после покупки ? Еще раз спасибо.

Количество патронов 40-50-60 или 80-100-120, собственно не критично. Оно выбрано мной достаточно произвольно, по аналогии с резинострельным, где для испытаний пистолета рекомендуют отстрелять некоторое количество патронов для того, что-бы обнаружить, не подует ли ствол и т.д.
Количество выстрелов обозначено как некоторое приемлимое (личный опыт) по ценам и позволяющее более-менее точно понять: не лопнет ли кассета (брак литья корпуса), не отвалиться ли шлейф (плохая пайка), не бракованный ли МИГ, не собъётся настройка ЛЦУ, не открывается ли кассета при выстреле.
Можно отстрелять меньше, можно больше. Отстреляешь меньше - ниже вероятность выявить неисправность, отстреляешь больше, ну, у любого изделия есть ресурс.

Про контроль навески я уже сказал - при самообороне (а для этого и берется)кончится плохо поэтому отпадает.
За ссылку на сайт "А+А" спасибо ... буду связываться доехать мне до их офиса 15 мин. Тем более там же есть инфа о кордоне с лцу.
Мл или кордон ? пока не знаю.....

TigroKot-2
Купить Ратник, контролировать навеску и забыть шаманства с отстрелом осы на поиск исправной, ИМХО.

Охранять фуру, посоветовал бы купить сайгу 20 или 12, отстрелять (200 патронов), попривыкнуть, подучить нештатные ситуации.

Для неадекватных но агрессивных -УДАР с Шихановскими БАМами.

Ратник достаточно редкая птица. В Туле вообще ни разу не видел. И патронов к нему у нас нет (а так может и задумался бы).

Нсчёт Удара с Шиханами, ГБ согласен.

Сайга...
Можно, но стрёмно. Правоприменительная практика не любит ружей 😞

Remonly
"В частности, было выявлено, что проблемой зацикливания на неисправном патроне обладает и ПБ-4-1МЛ, ( и ПБ-4М ) а вот ПБ-4-1 при повторном нажатии на спуск в течение 2-3 сек переключается на другой канал стрельбы".
Получается что ПБ-4-1 надежней чем ПБ-4-1МЛ и ПБ-4М потому что не циклится на попытке выстрела неисправным патроном , а при быстром повторном нажатии переключится на следующий патрон ? Или это бывает столь редко что неактуально и можно брать МЛ и не морочится ? Хотя любое повышение надежности даже минимальное актуально когда речь идет о оружии.
Так что акцент по надежности смещает на ПБ-4-1 ???

Сам не сталкивался с такой неполадкой. Думаю это редко, иначе на форуме все орали бы (я первый 😀 ). А вот внезапно севшая батарейка из-за случайно включившегося ЛЦУ это очень плохо. Ди и микропереключатель может развалиться, он там китайский. У моего друга на ПБ-4.1. лопнул в труху (настрел как раз у него был около 40-50 выстрелов).

RTDS
Плюс то, что сказал ко-то выше (отстрелять 50-100 патронов и после быть уверенным) сущая глупость, уж простите...
Почему глупость - писать лень, ибо за долгие годы эксплуатации ганзовским народом Ос давно выяснены все узкие места, тенденции отказов, их предсказуемость и непредсказуемость. Обо всем этом можно легко прочитать на форуме. Но вот метод "получения надежной Осы" путем отстрела "50-100" (или любого иного количества патронов) пока никому, кроме автора, неизвестен 😊

Точно. Надо купить пистолет и носить его не отстреливая. Все узкие места ведь на форуме выявлены. Их невооружённым взглядом видно...
А понятие "статистика" Вам знакомо?

AVM

Сам не сталкивался с такой неполадкой. Думаю это редко, иначе на форуме все орали бы (я первый 😀 ). А вот внезапно севшая батарейка из-за случайно включившегося ЛЦУ это очень плохо. Ди и микропереключатель может развалиться, он там китайский. У моего друга на ПБ-4.1. лопнул в труху (настрел как раз у него был около 40-50 выстрелов).

Чтоб не включился случайно ЛЦУ - микрик надо демонтировать, тем паче что пользы от ЛЦУ - ноль целых хрен десятых.

azlk77

Лучше, конечно, но всё равно крутовато. Мне кажется что потолок разумной цены на него 12 тыр. Сугубо ИМХО. А на эти денги можно три Осы купить.

ГДе это осы по 4 тысячи? Очень хотелось бы поглядеть, глядишь и я прикупил бы 😀

TigroKot-2

ГДе это осы по 4 тысячи? Очень хотелось бы поглядеть, глядишь и я прикупил бы 😀

Наверно azlk77 имел в виду цену 18250 р.

Remonly
Короче альтернативы Осе Мл я так понял в моем случае нет .... Или есть все таки ? )))

Берите к чему душа лежит, ИМХО. Я вот осу возьму только когда появится модель под патроны с длиной гильзы 55мм.

Сейчас получается так: Осу надо перетряхнуть внутри, чтобы быть уверенным, как то обезопасить микрик от разрушения, перепаять шлейфики и все остальное.

Проблема которая остается:
1) пули могут полететь боком, их поведение непредсказуемо.
2) Есть проблемы когда Оса не стреляет, стрелять начинает после перестановки патронов.
3) Проверить МИГ, чтобы он выдавал положенное.

Вроде все.

У Ратника ничего перетряхивать не нужно, купил и стреляй, НО:
1) усиленные патроны появятся только в скором будущем.
2) Старые патроны весьма неплохи (2 пули по 2,6 грамма при скоростях короткоствольного нарезного), но имеется нестабильность навески.
3) Он косит вправо, причиной тому -строение выступов в стволе.

Каждый решает сам, что ему более близко и просто: взвесить порох в 10-15 патронах и поставить их на дежурство, или продиагностировать осу.

Плюсы Ратника -револьверная система с одновременной экстракцией всех гильз, ударное воспламенение, при осечке следующее нажатие гарантирует выстрел.

Плюсы Осы: стабильные патроны, низкая цена.

Да, совсем забыл добавить: Стрелять на 10м, это фантастика в любом случае, это только в тире по мишеням. Хорошо если от дульного среза будет 1,5 метра до нападающего. ИМХО.

Имея реальную возможность столкнуться с вооруженными нападающими я бы рассуждал немного иначе. 2 МЛки, причем, возможно, одну из них стоит зарядить парочкой светозвуковых патронов. Несмотря на отличную от нуля вероятность несрабатывания их первыми, вариант неплохой - вам жадеть нападающих ни к чему.
И положите, на всякий случай, в инструмент хомуты стяжные для проводки. В случае необходимости они прекрасно заменят наручники.

С вашего позволения, мои 5 копеек..

1)Касательного того "а надежна ли оса мл".
К сожаления по ряду причин вам никто не сможет, даже производитель, дать 100% гарантии, что та или иная ОСА(модель, экземпляр) не сломается. Почему - да все просто - используют они покупные детали, микрики итд и в каждой партии может быть брак, увы тут ничего не поделаешь. Как бы сборщик не смотрел на микрик - он не сможет даже опытным глазом увидеть, что там внутри..

2)отстрел 50-100 патронов.
Я бы сократил число тест отстрела до 3-4 пачек патронов(12-16 пуль).
Знаете почему? Если есть явный брак - буть то сопливая пайка, совсем браковоный микрик, дефект запирающего механизма(сплав оч редко но ломаеться) То эти дефекты вы увидете сразу.
Но в то же время если пайка выдержала 5-15 перегрузок не значит что она пройдет еше 50 или еше 100.. Может пройти а может и нет. Так зачем лишнии 30 - 50 нагрузок проводить для теста?

3)Что бы совокупно могли посоветовать осоводы.. (покрайней мере в моем видении ситуации)

а)Покупаем ОСу- при осмотре отбираем образец, с ровным ходом клавишы, без особых зазоров между деталями итд итп.
б)Производим отстрел 3 пачек.
в или г тут как карта ляжет
в)радуемся как ребенок покупке
г) матерясь несем брак обратно в магазин и меняем на другой образец
д) Проведя отстрел идем к хорошим знакомым электрикам или если сами с паяльником на ты, производим манипуляции по методикам указаным в темах-постах товарисчей noise и RTDS.
В частности замена шлейфов на провода, заливка защитными лаками(не електрики мы простите)) или чем там чтоб не окислялось, не мокло итд.

е) Переодически открываем закрывает, дабы не дать окисла контактам + производим иногда отстрелы.

Больше Физически мы сделать ничего не можем(по закону).

AVM
Нсчёт Удара с Шиханами, ГБ согласен.

Сайга...
Можно, но стрёмно. Правоприменительная практика не любит ружей 😞

Ружье -это если реально убивать будут, аргумент 100%ный. 😀

RTDS
Ыгы... Очень интересная оценка действий... Отстреливать, значит - "шаманство", а УКНить - "нешаманство"...
Да контроль навески - вдесятеро бОльшее шаманство, чем любые штатные отстрелы, вообще-то..

Отстрел -именно шаманство! Потому что эта стрельба не решает узкие места конструкции, а подвергает их нагрузкам! Подвергаются нагрузкам узлы РЕСУРС КОТОРЫХ НЕПРЕДСКАЗУЕМ.

Сам задумайтесь: идем покупать жыгули, есть 2 варианта проверить после покупки исправна ли машина или нет:
1) разогнать ее до 180 км в час и решить что исправна.
2) отдать мастеру чтобы он гайки подкрутил.

Ваши действия? 😊

Я за МЛ-ку, отстреливайте ее просто время от времени. Кордон, наверное, штука перспективная, но имхо пока сыроват, да и лазера у него нет. Эгида и стражник в Вашей ситуации не очень подходят из-за малого боезапаса.
Безусловно интересно предложение Eugena насчет второго девайса со светозвуком. Но на роль второго оружия с сз патронами подойдут, кстати, и стражник с эгидой.

Я тоже уже понял что от добра добра не ищут и надо брать МЛ . Тем более шлейфы перепаять для меня не проблемма (МГТФ есть из старых запасов) и плату цапон-лаком покрыть тоже нетрудно .

Умом то я все понимаю - МЛ. Но вот чем больше читаю про кордон тем больше понимаю - 4х зарядная 18*45 без электроники и размером с пачку сигарет ох как желанная штука. Тем более что уже в этом месяце обещали версию с ЛЦУ.
Буду трясти производителя на предмет выяснения ЛЦУ и что там с патронами происходит у них. Кстати похоже они действительно сами все делают , по крайней мере КБП травматами не занимается и не планирует , "сплав" тоже открестился .

Remonly
Но вот чем больше читаю про кордон тем больше понимаю - 4х зарядная 18*45 без электроники и размером с пачку сигарет ох как желанная штука.

Кордон тоже имеет ряд недостатков, и гильзы ловить надо тренироваться, и осиные патроны не подходят, и как любая мех железка -чувствительна к загрязнению. ИМХО.

AVM

Полтора года назад с сайта НОТ-а. Настрел где-то в диапазоне 60-100 выстрелов (патроны НОТ, немного А+А). Поломок не было.

Большое спасибо

Ух ты, подоспел к такой темке я - из Нижнего сегодня, правда в основном ножи Павловские привез новые....
По теме, хоть немного и не совсем - я бы рискнул посоветовать иной калибр в данном случае - вот такого "дружка", публиковал я уже....

Или "сестричку" Хауду под такой же патрон. Да, дорого, но в Нижнем дальнобойщики уже оценили и покупают все чаще - если продавцам верить.
Психологический момент тут немалый - когда видишь хлопца с такой штукой, да еще не зная принимаешь за обрез охотничьего ружья....
Правда и ответ тоже серьезный может быть, тут уж или применяй, или не доставай.... Но так всегда ведь?
Говорят, штуки эти с классическим способом воспламенения пороха весьма надежны...

Да блин ребят ну сколько ж можно писать одно и то же ? я на всех трех страницах талдычу что не дальнобойщик я , я их делаю , соответственно стоя на трассе около сломанной фуры с головой под поднятым капотом и диагностическим сканером в одной руке мне не получится сайгу хауду и иже с ними держать в другой все время ! Лидер в оперативке и тот в процессе работы мешает изрядно , к кордону присматриваюсь потому что он компактней МЛ-ки а вы мне такие дуры сватаете )))
Тем не менее за искреннее желание помочь и предложение сего внушительного девайса спасибо. К сожалению не мое .....

не дальнобойщик я , я их делаю , соответственно стоя на трассе около сломанной фуры с головой под поднятым капотом и диагностическим сканером

Да понял я 😊
Я про них упомянул, что мол признали они эти штучки.
А в вашем случае почти без разницы, с чем Вы окажетесь - или охранник, или смиритесь с мыслью, что чаще в проигрыше будете, внезапно будучи застигнутым, если серьезно спланируют все. Другого не бывает, когда серьезно занимаешься ремеслом - не представляю, как я бы ремонтировал монитор, одновременно проигрывая схватку в уме возможную и держа руку на рукоятке пистолета...
Во всех остальных, "немгновенных" случаях развития конфликта - ГБ, травматик, Удар, чтобы добежать до машины, далее - спуск бойцовой собаки-охранника(я ее и имел в виду около Вас, работающего - единственный шанс отреагировать успеть), доставание Хауды, Терминатора, ружья в конце концов, зависит от Вашего решения.
Вот как то так...

Да, дорого, но в Нижнем дальнобойщики уже оценили и покупают все чаще - если продавцам верить.

grvmanager
По теме, хоть немного и не совсем - я бы рискнул посоветовать иной калибр в данном случае - вот такого "дружка", публиковал я уже....

Или "сестричку" Хауду под такой же патрон.

А смысл? Может лучше пойти и купить китайский игрушечный дробовик -вид тот же, а цена дешевле.

grvmanager
Да, дорого, но в Нижнем дальнобойщики уже оценили и покупают все чаще - если продавцам верить.

Нашли кому верить 😊

grvmanager
Психологический момент тут немалый - когда видишь хлопца с такой штукой, да еще не зная принимаешь за обрез охотничьего ружья....
Правда и ответ тоже серьезный может быть, тут уж или применяй, или не доставай.... Но так всегда ведь?
Говорят, штуки эти с классическим способом воспламенения пороха весьма надежны...

К сожалению, кроме внешнего вида там ничего нет. У Терминатора патроны переворачиваются при досылании, а звук выстрела больше похож на пуканье сытого тушканчика. По эффективности все владельцы уныло молчат 😀 И я знаю почему: штука чисто для развлечения (мазохистского ибо 1 патрон =100р), а эффект -просто никакой, проверяли уже. Поэтому после применения надо готовиться что сие изделие будет засунуто в пукающее отверстие. 😊

Ну вот, значит очередную нормальную идею довели до требуемого абсурда; но так как вроде нелетальное человеку нужно, но мощное - тогда действительно пластикаторная картечь остается в Сайге, а для первого выстрела - Стражник можно, он при ремработах мешаться уж точно среди инструмента не будет!

И кстати, забыл еще - по слухам все больше народу бронежилеты покупают на дорогах(кто много времени на них проводит), и доступнее все они, так что без прицельной стрельбы не обойтись скоро будет, почему я всегда был за точность высокую у "гражданского" - чтобы именно остановить попав в конечности, прицельный выстрел имеет и большой психологический момент, мне кажется - нападающий понимает, что перед ним "стрелок", а не эпизодически таскающий оружие человек.

Купите МР-80-13Т

про мр согласен...

ostur312
Купите МР-80-13Т

Действительно хороша машинка..

Я бы МЛку взял. Лидера в топку. Кордон доверия не внушает (лично мне, по крайней мере). Поэтому лучше бы МЛка. К габаритам и весу, конечно привыкать придется, но вряд ли под Ваши условия другой пистолет подойдет так же хорошо.

Мда сколько людей столько и мнений . Пока выбираю ... между мл и кордоном ... тем более ни того ни другого все равно в магазинах нет - обещают завоз на неделе.

Remonly
Случилось недавно применить Лидер для самообороны. С СМ все нормально (очень толковые ребята оказались) , туча свидетелей - дальнобойщиков, запись видеорегистратора , никакого дела заводить не стали в связи с тем что "эти козлы постоянно фуры трепят на них куча заявлений , если они с заявлением сунутся или из больницы позвонят- мы их и повяжем за разбой" . В общем все закономерно - толку по зимней одежде ( куртка "пилот") мало , попадание в ногу не помешало добежать до машины и благополучно смытся , на четвертом выстреле патрон в патроннике заклинило намертво (сам виноват-привык в армии что даже грязный АК стреляет-с "почти ТТ" фокус не прошел ).

Можно ли поподробнее узнать об этой ситуации (для статистики)? Сколько было нападавших, сколько всего было выстрелов и попаданий (и куда, ведь как я понимаю, было 4 выстрела), дистанция стрельбы, какие были патроны (двухпульные, однопульные).

трое нападавших , один выстрел нападавшему с ножом под ноги , два по корпусу (грудь), один в ногу (голень) , удар стволом лидера по лицу (скула) . Все три на поражение попали. дистанция - по корпусу метра три , в ногу метра полтора , удар стволом с поворотом корпусом с метра. патроны однопульные ТРО 07 . Я хотел написать подробно но придя на форум новую тему открывать сразу воздержался. Стоит написать подробно - для статистики ?

Конечно, стоит.

Имею ПБ-4-1 уже 5лет настрел что-то около 150, батарейку поменял недавно, т.к начала мигать красным. ЛЦУ уже не светил, но все 4 патрона выстрелили. Ношу с собой постоянно, никогда ничего не ломалось и небыло осечек. Ронял его нечаянно на лестничной площадке по лестнице вниз очень лихо, на корпусе остались забоины небольшие. Все фунциклирует. Мое ИМХО - ОСА нормальный девайс.

Я вот чего понять не могу, Вы не владелец машины/груза, не шофер, соответственно потенциальным нападающим Вы неинтересны, чего с Вас взять? Сканер, набор ключей? Груз/машина - застрахованы, а вот у Вас, хорошо, что так просто первый раз сошло, могло и хуже быть. Как со стороны нападавших, если бы побойчее оказались, так и со стороны СМ. Может крамольную вещь скажу, но если дальнобои спокойно стоят и дают себя грабить, Вам что, больше всех надо?
По существу: ОСА МЛ + ГБ.

Перенос свойств боевого пистолета на его резинострельный аналог - частая ошибка
Вероятно Оса будет не дополнением, а скорее наоборот. В дополнение взять что нибудь многострельное. Или все таки набор Оса+Удар (ИМХО).