а есть ли альтернатива?

Ну здравствуйте коллеги. Пришел я к Вам из гладкоствольщиков.

Задумался давече о покупке Б/С оружия. Рассамтриваю его в качестве последней меры и по сему во главу угла поставил мощь. Очень привлекла Эгида.

Думал почитаю разберусь! Ан нет! Как и в глад/стволе: чем больше читаю, тем больше сомнений.

Итог: владел я мр-153 2 года, теперь владею Бинелью. Думаю обосновывать не стОит (смог себе позволить не покупать обьект напиллинга и шедевр отечественного оружиястроения).
Внимание вопрос: а не существует ли случаем Эгиды, только западной. Например не за 7, а за 17, 27 т.р.
Не судите строго, если глупость спросил. Если что, готов получить ссылкой в лоб.

Не существует и существовать не может, ибо по ЗоО к обороту разрешено бесствольное огнестрельное оружие только отечественного производства.

2 plumby: возьмите Стражника тогда, он и на экспорт идет и напилингом заниматься не надо. 😊

Нету такого в наших магазинах, к продаже только отечественные бесствольники разрешены. Если хотите двуствольный пистолетик, то лучше и правда Стражник.

Всем спасибо за ответы. Тему придется вечером сносить. Все встало на свои места. Как в советском союзе: можно купить ВАЗ. Очень хороший автомобиль!!! Дешев, ремонтопригоден, запчасти в наличии при низкой цене.... А мерседес низзя!

А у стражника тоже припасы светошумовые и сигнальноосветительные имеются?

plumby
А у стражника тоже припасы светошумовые и сигнальноосветительные имеются?

Конечно. Он сделан под тот же боеприпас, что и Оса.

Ну чтож, поняна. Остается только один вопрос: будь стражник с прицельной сеткой как у Эгиды (противоречиво, на любителя, но мне показалось удобной) так последняя вообще бы шансов не имела?

Прицельная сетка - это Вы что имеете ввиду?

Наверное ЛЦУ 😊 Если я угадал, то чтож вам мешает купить Стража с ЛЦУ? http://www.izharsenal.ru/shop/selfdefence/00003061/a0010500.html

Стражник с лазером есть, но популярности особой не имеет.
А оно и не к чему для самооборонных дистанций. На 0-2 м не промахнетесь точно, потренируетесь и на 5 попадать будете.
А на 35-50 валять из самооборонного не придется.

Берите Стражник.
Как охотнег - охотнегу.

С уважением

А Осу или, прости господи, Кордон по каким причинам не рассматриваете? Я бы Осу посоветовал.

Осу и надо брать, или две Осы

Ну раз топикстартер упомянул Эгиду, то наверное ему хочется что-нибудь покомпактнее Осы.

Осу, Кардон, Эгиду, Стражник.
И стрелять побольше. В результате останется только один! Его и таскать.
Ну да, надо брать Осу, если компактность не на первом месте. Если Оса велика, см.выше.

Jarkiy
Осу, Кардон, Эгиду, Стражник. И стрелять побольше. В результате останется только один! Его и таскать.

Jarkiy
Осу, Кардон, Эгиду, Стражник.
И стрелять побольше. В результате останется только один! Его и таскать.

Патроны обойдутся дороже Бенелли 😀

Посмотрите на васп, рекомендую как владелец обоих девайсов.

WASP (ВОСП) в переводе с аглицкого - 'ОСА'.
Забавно.
Выходит, все: Купи Осу! Купи Осу!
А потом один:
Нет. Купи Осу.

sergey31:
Ну зачем автору Васп? Он же говорит: надо оружие самообороны, причем бесствольное. И все правильно. Чтоб РС верно выбрать нужно соответствующий раздел перелопатить, еще несколько девайсов перебрать, активно напилинговать, а самое главное хотеть всего этого!
Человеку нужно простое коробочное оружие самообороны, а он вообще-то гладкоствольщик, охотник, а не самооборонный резинострельщег-ганофил. Оса (наша, русская, НОТовская) или Стражник - вот ответ на его вопрос!

Человеку нужно простое коробочное оружие самообороны, а он вообще-то гладкоствольщик, охотник, а не самооборонный резинострельщег-ганофил. Оса (наша, русская, НОТовская) или Стражник - вот ответ на его вопрос!

Современная ОСА, как описанов соседних темах, уже похоже, что совсем не коробочное оружее, а вместо напильника будет паяльник. 😊

Может лучше Стражник или Кордон.

Всем спасибо за активное участие.

Моя логика была проста:
1. Собираюсь применять его только в крайнем, последнем случае.
2. Все варианты 9мм шариков отмел сразу. Уж бить так бить. у нас 9 месяцев в году зима, короче, одежда не футболочки, вот и определил для себя 18*45 ну или на худой конец 14*45(по второму мог ошибиться на пару мм).
3. Выбор пал на "худенькие" варианты, то бишь 2хзарядные. Плоский девайс выдернуть из оперативки и с пояса будет быстрее.
4. Осе верил всегда после увиденного однажды. Но в той ситуации хватило бы и двух выстрелов главное было выдернуть быстро. Вот и хотел Эгиду. А тут за два дня о ней столько прочитал, что до сих пор пытаюсь понять где у нее не косяк...
5. Чуть не забыл: было четкое осознание наличия возможности использования свето-осветительного и сигнального боеприпаса (в лесу оказалось полезно)

А прицельная сетка - это прицельная сетка. В Эгиде не просто лучик... Там же вроде прямоугольник из маленьких точек проецируется, которым проще поймать цель, а в центре точка более крупного размера. По крайней мере такую я на выставке видел, когда она только появилось.

Посмотрите на васп, рекомендую как владелец обоих девайсов.

а что там с энергией? где видео "проломленных фанерок" увидеть. Понимаю, что это не всегда критерий оценки, но очень уж наглядно получается.... да и физику никто не отменял. Из-за площади пули, энергии ей можно придать больше, много больше...

ФУФ, вроде всем ответил (желтая рожица)

1. На этом форуме писались (в частности DENI) статьи об ООД и проникающей способности пуль. Также есть внушительная статистика испытаний (в том числе и зафиксированных на видео) и боевого применения устройств разных калибров.
В свете этой информации заявление "18х45 более эффективен при стрельбе по целям, защищенным тулупами" - кажется более чем сомнительным.
Осмелюсь свести к тезису: "Крупнокалиберная пуля 18х45 обладает меньшей проникающей способностью, чем твёрдый 10-мм резиновый шарик, и при стрельбе по телогрейка", передаст свою энергию одежде, а не телу".

2. ЛЦУ как устройство бесполезен. А на "самооборонных" дистанциях он вреден, т.к. увеличивает время, необходимое для наведения на цель. Будь он хоть в виде сетки, хоть в виде точки.

3. Звездки сигнальных патронов 18х45 поднимаются невысоко, горят недолго и светятся не ярко. В общем, сигналят они ничуть не лучше, чем "Сигнал охотника". Осветительных патронов я не использовал, но отзывы о них достаточно негативные, и не верить этому оснований нет.

В итоге, многие плюсы патрона 18х45 и Осы с ЛЦУ оказываются сильно преувеличенными. Что, впрочем, не отнимает преимуществ компактности, лёгкости и надежности у "Стражника" и "КОРДОНа". (Должен заметить, что последний я вживую не видел и сужу о нем только исходя из информации, представленной на этом форуме).

plumby
А прицельная сетка - это прицельная сетка. В Эгиде не просто лучик... Там же вроде прямоугольник из маленьких точек проецируется, которым проще поймать цель, а в центре точка более крупного размера. По крайней мере такую я на выставке видел, когда она только появилось.

Ага, ясно. Кроме Эгиды, есть модификация Стражника с лазерным целеуказателем, но он смонтирован неудобно, увеличивает габариты оружия довольно значительно. И цена такого Стражника выше, чем обычного. Причём сам по себе этот пистолет предназначен для стрельбы накоротке, почти на дистанции драки, он не особенно точный при стрельбе на расстоянии в 5-10 метров. В общем, на Стражнике ЛЦУ ни к чему. Наличие же ЛЦУ у Эгиды вряд ли является серьёзным плюсом, учитывая множество её проблемных мест.
В общем, если всё же решитесь на покупку, то лучше бы Стражник.

plumby
а что там с энергией? где видео "проломленных фанерок" увидеть. Понимаю, что это не всегда критерий оценки, но очень уж наглядно получается...

васп хорош исключительно своей компактностью. По мощности он проигрывает Осе и Стражнику. По цене он как две с половиной Осы. Кроме того, конструкция у него. судя по отзывам имеет ряд слабых мест - просто сломаться может при выстреле http://gunszip.org/topic/46/316742.html

Diplomat128
3. Звездки сигнальных патронов 18х45 поднимаются невысоко, горят недолго и светятся не ярко. В общем, сигналят они ничуть не лучше, чем "Сигнал охотника".

Летят выше раза в полтора - я сравнивал. Ну и бабахают значительно громче. Кроме того, в плане безопасности туризма - ракетами из Стражника можно отогнать бродячих собак или медведя, можно хоть как-то прицелиться. А из стреляющей ручки ракетами удобно только вверх стрелять.

Летят выше раза в полтора - я сравнивал.

ракетами из Стражника можно отогнать бродячих собак или медведя

Простите за дружелюбную иронию.

Вот интересно откуда у украинского хлопца такие глубокие познания в области российской травматики? 😛
1. Статья об ОДД весьма познавательна, и безусловно несёт много полезной информации, но есть там и спорные моменты которые мне показались не убедительны.
2. Бесполезность и даже вредность ЛЦУ здесь обычно доказывают те кто никогда им не пользовался. При этом даже цитируются высказывания западных экспертов. Вот только они там говорят о КС.
3. Как владелец Осы и "Сигнала охотника" заявляю что сигнальные ракеты из Осы летят выше и светят ярче и дольше, кроме многоцветного. Потом к "Сигналу охотника" нет осветительных ракет.

Человек целенаправленно зашёл на бесствольную ветку. Если бы он хотел совета о резиностреле спросил бы там, а если бы не определился то в травматическом.

Габариты Осы не такие уж и большие, вон люди и Т-10 с АПС-М каждый день таскают. Я её порой на боку вообще не замечаю и судорожно начинаю искать 😊

Чтож, спасибо за аргументированный ответ.

1. По первому пункту буду штудировать инфу, здесь истина важнее чем где-либо.
2. Конечно, хорошо пристрелявшись на тренировках необходимость искать на теле противника красную точку не велика. Но, согласитесь, что если у Вашего оружия эта функция имеется, а равно как и навыки пользования ею, то она МОЖЕТ оказаться не лишней, ибо случаи бывают разные.
3. Конечно это не ракетница, конечно не фугас, но выстрел в небо на охоте из ОСЫ по приколу пусть на 2-4 секунды сделал поле светлым, а это может пригодится. Если оса/стражник/эгида в машине, то можно подать сигнал и ей, не везя с собой еще и сигнал охотника.

Кордон тоже не видел в живую, но уже отклонил его... "Мы с Вами люди простые, но эстетике не чужды" (С).

"В итоге, многие плюсы патрона 18х45 и Осы с ЛЦУ оказываются сильно преувеличенными. Что, впрочем, не отнимает преимуществ компактности, лёгкости и надежности" - Абсолютно верно.
Но для кого-то это преувеличение, а кому-то они могут оказаться действительно нужными.

С уважением, Алексей.

Добавлю к вышесказанному azlk77:
Осветительный заряд очень хорошь в своём прямом назначении.

Diplomat128, не слишком то прилично изображать из себя истину в последней инстанции.

plumby, очень советую вам всё-же задуматься о ОСЕ-ПБ-4МЛ - габариты совсем не обременительны.

plumby, очень советую вам всё-же задуматься о ОСЕ-ПБ-4МЛ - габариты совсем не обременительны

Буду премного благодарен, если по товарищески, на пальцах и примерах попытаетесь мне втолковать в чем преимущество 4х перед 2умя. Я без иронии, честно...

Оса ПБ4-1МЛ на данный момент наиболее за конченый и отработанный образец бесствольного оружия. Многие считают что четыре патрона это очень мало, что уж говорить о двух. Двухстволки многие только как бекап рассматривают. Да и метал Осы всё же лучше пластика. ИМХО.

Буду премного благодарен, если по товарищески, на пальцах и примерах попытаетесь мне втолковать в чем преимущество 4х перед 2умя. Я без иронии, честно...

Габариты Осы не такие уж и большие, вон люди и Т-10 с АПС-М каждый день таскают. Я её порой на боку вообще не замечаю и судорожно начинаю искать

Похоже, начало проясняться истинное назначение Осы: борьба с медведями...

Простите за дружелюбную иронию.

Да и метал Осы всё же лучше пластика. ИМХО.

Лесник 61
читайте Форум.

Как скажите
http://gunszip.org/topic/26/357643.html
http://gunszip.org/topic/26/198182.html
Вкурсе что ИМХО означает?

Мальчики не ссорьтесь... Это я с иронией.

И Вы упустили ешё один боеприбамбас-свето-звуковой, довольно эфективная вещщица.

Да, упустил. Согласен что вещь нужная. Часто ее подразумевал в постах. Еще один неоспоримый плюс.

а Вам приспособление для метания ракет для чего?

УУУ, протяжно так... Дайте подумать... Может быть, чтоб подать сигнал??? Или может поднимем вопрос зачем нужна ракетница?

А что по делу: Дык вот и определились. Только вариантов пока 2, а не один: Страж - Оса4чтототам.

Пока за осу4 только боекомплект и крепкость. Не знаю, нужен ли он мне "весь в рожке" или наличие еще пары патронов способно это компенсировать....

Лесник 61
читайте Форум.

Как скажите
http://gunszip.org/topic/26/357643.html
http://gunszip.org/topic/26/198182.html
Вкурсе что ИМХО означает?

Только вариантов пока 2, а не один: Страж - Оса4чтототам.

ИМХО МЛ-ка рулит 😊Хотя скоро буду ее бэкапить.... 😛

Лучше Осы может быть только две Осы. (Не Эгида). Советую также присмотреться к Кордону. Очень лестные отзывы от владельцев.

Как вам такой набор: Оса + Кордон.

Беру на дачу(т.е в лес)Осу ПБ4-1 заряженную именно осветительными и именно на случай внезапной встречи с косолапым. Ибо весьма возможно. Хоть какая надежда отпугнуть. При выборе Оса-Стражник выбор был сделан в сторону Осы т.к. 4 лучше чем 2, в случае осечки, и металл Осы лучше пластмассы. ИМХО

Мишку лучше СЗ пугать. Если все четыре в темпе разрядить у него медвежья болезнь случится 😛 😀

Долго сам мучился, выбирая между зверями... Взял сначала Стражник, потом Осу. Не жалею, оба девайса нужны, избавляться не планирую. Осе пришлось пилить защелку, чтобы не открывалась, Стражник как работал, так и работает в коробочном состоянии, без всяких доводок.
Доверие к девайсам одинаковое. Но все же Стражник таскаю чаще. Что ни говори, а он удобнее, пушинка, можно сказать.
Как оружие на крайний случай Стражник в самый раз, советую вам почитать мнения участников в этом разделе в теме 'владельцам двустволок 18х45'. В случае задержки при стрельбе из-за неисправности патрона Страж имеет большое преимущество - у него есть быстросменная обойма, сменили - и порядок, а с Осой в этом случае ковыряться не вариант.

Если пока затрудняетесь в выборе, то самый первый и верный шаг - пойти в магазин и пощупать оба девайса, это поможет.

azlk77
Мишку лучше СЗ пугать.

Честно сказать, даже не ожидал такой активности во вполне рядовой теме.

Всем БЧС.

Возьму ка я стража, а если в магазине заташнит вдруг - куплю ОСУ.

С уважением, plymby...

Борода
Мишку лучше СЗ пугать.

plumby
Возьму ка я стража, а если в магазине заташнит вдруг - куплю ОСУ.

м_с_в
В Московском зоопарке наверное да.

Борода
Мишку "осой" пугать? Ну если вы из партии "зеленых" и хотите покормить зверя, то можно. 😛

Чёт я иронии не улавливаю. Вроде как охотить мишку с осой я не призываю, а отпугивают зверя от жилица как правило громкими, резкими звуками, то биш выстрелами или ударами по пустой кастрюле. И я заметил что СЗ здесь был бы весьма эффективен.

Ныне мишки такие пошли... плевать им на ваши звуки и удары, они кушать хочут. Почитайте раздел "охота".

Долгое время являлся приверженцем осы ПБ4-М, но время шло, а боеприпас 18х45 стоял на месте. В то же время известный всем прогресс резинострелов заставил и меня посмотреть в их сторону. Читал и изучал форум, выбрал ВАСП.
Этот маленький крепыш, снаряженный 9 ра АКБС в латуни оставляет далеко позади мою любимую ОСУ. Плюс еще почти в 2 раза больше боезапас. В результате имеем ВАСП на каждый день, а ОСА для пострелушек, вместе с Сайгой за компанию.

Этот маленький крепыш, снаряженный 9 ра АКБС в латуни оставляет далеко позади мою любимую ОСУ.
Вы попробуйте его бекабрьскими в стали, рекомендую)

Я вот тоже о нем думал, а потом решил да ну нах http://gunszip.org/topic/77/301487.html

аzlk77

+1

Это вроде изза слишком хорошего патрона? Я взял ваську и очень доволен, даже от мр 78 решил избавиться.

Автору:

Обязательно отпишите, как выбирали, и на чем остановились.

васп стоит, ежели цену в доллары перевести, почти как неплохой короткоствол за рубежом. Компактность, конечно, рулит... но стрематься по поводу "подует гильзу или только шарик порвётся" мне не хочется. особенно за такую цену. Поэтому, хотя раньше на него посматривал, всё же отказался от покупки.

Стальными попробую обязательно, думал об этом, но все нет времени. А латунные АКБС отобраны из хороших партий и к тому же ни одного клина с ними не было.

ищите декабрьские или ноябрьские. 25 выстрелов, клинов нет.

25 выстрелов, клинов нет

Оружие должно быть насквозь надежным, если можно так выразиться - и внутри, до каждой детальки. Если одна часть выдерживает тысячи выстрелов, а другая - пару, какая разница в общем проценте надежности? А именно он и определит все в самой крайней для оборонщика ситуации.
пример еще раз приведу - спортивное оружие для каждодневных многочасовых тренировок. Писал уже - год в тире с винтовкой СМ провел и она бедная "в три смены" пахала, это позже ее за мной только закрепили...
Вот хотелось бы к чему-то подобному приближаться в бесствольном - при частых тренировках + дежурствах.
Бесствольное оружие задумывалось как останавливающее реальную угрозу, работающую без сбоев, значит и у него сбоев практически не должно быть, либо сбой на уровне "переморгнул" и успел выстрелить до того как "кирпич, бита, нож" пришли по цели.
Отказы при стрельбе по баночкам меня не интересуют - для этого пневму можно(и нужно -другое отношение будет психологическое) приобрести.
Я хочу после бесствола на полноценный перейти в обороне (после узаконивания) без синдрома "выстрелит-не выстрелит" и сколько раз. Он мешать будет думаю в реальной обороне(не дай....) только.

Из самых надежных, это револьверы. По мощности из них нет равных Ратнику.

Товарищи, еще раз спасибо за подробные ответы.

Итог: лицензия будет на руках, поеду в магазин и там буду выбирать из стража и осы.

У меня только вопросец остался: звонил в ЛРО по поводу продления гладкой зеленки, сказали все ок! Справка свежая. От меня только новое заявление и еще 110 р. пошлины, а вот на ОС просят новую справку???!! Это почему?

plumby
звонил в ЛРО по поводу продления гладкой зеленки, сказали все ок! Справка свежая. От меня только новое заявление и еще 110 р. пошлины, а вот на ОС просят новую справку???!! Это почему?

Да делать им нех. У меня в справке было написано "гладкоствольное охотничье", дык докапались чтоб дописали "и травматическое оружие". По идее и этой справки достаточно.

Я попробую на дурака проскочить. Продлю зеленку на гладкое, а потом скажу: Вот пошлина на ОС, примите заявление. А нет, дык получу новую справку и вперед... Давно уже ны пытаюсь с ними спорить... Только начали закладваться нормальные отношения. Вот и вторую и третью зеленки выдавали за неделю... И тоже кстати просили обновить справочку...