НОТ ДАЕШЬ Осу 18х55!?

А то очень хочется чего нибудь помощнее! а нет ничего такого в продаже?
А в продаже на сайте НОТа только Эгида и МЛка... и все!!!
За державу обидно!

ну вы отжигаете 😊 прям мой конкурент 😛

Ну с вас пример беру)

Ну с вас пример беру)

по теме: 18*55 мощнее не будет. будет просто стабильнее в полете. если вообще будет этот 18*55

Если честно, не понимаю рвения к 18х55, на 100%!
Разве потенциал нынешнего боеприпаса исчерпан? Были же 18х45, 100-120 Дж! Может, их стоит хотеть?
Новый девайс - это потенциально новые детские болезни, тюнинг, крупные габариты, еще денежку двойную-тройную отдадите за более угрожающий вид и еще один сантиметр длины.
Это же чисто маркетинговый ход производителя!
В чем логика?

у 18Х55 длиннее участок разгона, соответственно пуля летит стабильнее( меньше кувыркаеться)лучьше точность( хотя на самооборнных дистанциях она не нужна) я сам с нетерпением жду выхода Осы с новыми патронами 18Х55 куплю сразу не раздумывая !

и она просто будет гораздо красивей!

Ага, красивей будет и точность будет выше (но она на самооборонных дистанциях не нужна - себе противоречите).
НОТ нашел вас, товарищи! (Не в обиду)
Точность нынешних Ос, по-моему, особых нареканий не вызывает, до 10 м точно. Вы ж с ней на охоту не пойдете, надеюсь?

Ладно, пустое. Если нравится - без вопросов. Вышесказанное, разумеется, только моя личная позиция, не больше того.

Точность может и не вызывает но пуля летит через ж...у из 10 выстрелов по ДСП на расстоянии 3 м 7 штук пришли боком !

ахахах.. Ханонович? =))
Молчу, молчу.. 😊
Одно скажу - недождетесь. 😀

А+А показали, что снаряд можно неплохо стабилизировать и с 18х45. Опять же - патрон улучшать следует, не девайс, оно ведь проще - надо дрова получше, а не новый паровоз клепать.
Хотя по мне и сейчас НОТ неплох. ДСП не пробывал. Если в железное ведро боком прилетает (что бывает не часто) -только дыра больше. Импульс - тот же.
А вам-таки подавай дырки проникающие?

Врать не буду А+А ещё не пробовал, если протестирую отпишусь !

Jarkiy
Если честно, не понимаю рвения к 18х55, на 100%!
Разве потенциал нынешнего боеприпаса исчерпан? Были же 18х45, 100-120 Дж! Может, их стоит хотеть?

Хватит уже повторять эту сказку, ИМХО. Вы сам не понимаете о чем говорите, и тем более не знаете реального положения вещей.

Jarkiy
А+А показали, что снаряд можно неплохо стабилизировать и с 18х45.

Да, показал... Ухохатывалась вся ветка. 😀

Нам бы реальное что-то, не на словах, не в байках, а реальное 😛

tigrokot-2 ну вспомните чем закончился "диалог с производителем" тут вот... хамством..руководства А+А (Батарейкина) http://gunszip.org/topic/26/255284.html

Последний раз GK писал про осу 18*55 по статистике постов в октябре прошлого года... с того момента тишина...

А сейчас из бесствола... фактически окрамя МЛки ничего... подходящего для самообороны нет...

На все мое личное мнение...

Ну сколько можно. Не далее как неделю назад мой друг, глядя на развороченную мною Осой кровлю мм 3, а рядом небольшая вдавленность МРа, сказал: " Что-ж ты, гад, мне посоветовал МР взять, а сам с Осой такое творишь". И это несмотря на то, что я МР по своей методике дорабатываю.

Что-ж ты, гад, мне посоветовал МР взять

То TigroKot-2:

ОК

Что я не понимаю о чем говорю и не знаю реального положения вещей я осознал.
А вы не могли бы растолковать мне вышеупомянутое не в столь общем виде, а поконкретнее, хоть в двух словах?
А на словах и в картинках есть оса 18х55, а что-нибудь реальное - было на заре Осиной истории >= 100 Дж.

И еще, Денис, всегда с большим вниманием читал и читаю ваши посты, особенно впечатлила в свое время статья о Стражнике (давностью в несколько лет), из-за нее, собственно, и купил, его, свой первый девайс. Так вот, у вас именно Страж, а не Оса (с ее глюками и габаритами), в силу веских и небезызвестных причин. И еще Ратник, если ничего не изменилось.
Для меня просто не постижимо, какая сила должна заставить вас положить на полку Ратник/Стражник и взять на боевое дежурство ЕЕ? Это должно быть очень большим достоинством последней!
Ваш ответ очень важен для меня.

С уважением

Jarkiy
То TigroKot-2:

Ваш ответ очень важен для меня.

С уважением

Сущность россиян, а может быть и многих других народов стран третьего мира заключается в 3х моментах:

1. Вспоминать прошлое как сказку, забывая все плохое и оставляя в памяти все хорошее.

2. недолюбливать настоящее, с наличием тех или иных проблем, ругать его, ругать все атрибуты этого настоящего.

3. Мечтательно смотреть в будущее, видеть там золотые горы, сказочные вещи и вообще.

Некоторые люди хорошее видят только в прошлом, а будущего боятся, и ругают, подсознательно ожидая очередной гадости от власти, очередных наколок от производителей, других неприятностей.

Я это к тому, что это применимо и к оружию.

Я знаю 2 вещи, которые могут разрушить ваши представления о "прекрасных" патронах былых дней.

1. На форуме, в 2004 или 05 году проводился тест этих патронов, которые оказались хуже средних патронов современных. Плюс ко всему эти патроны имели длинный контакт от которого производитель отказался не по блажи, а в силу объективных причин. Кроме того, масса пули была не сегодняшняя, а около 8и грамм, точно не скажу, но суть не в этом.

2. Один весьма дотошный человек которого я знаю давно, в 2000-02 году проводил испытания старых запасов патронов якобы 120 дж, на что ушла масса обрезков ДСП. Суть испытаний была в следующем: лучше ли новые патроны или лучше старые. Так вот, старые патроны, якобы 120 дж имели 3 неприятные особенности: 1) они имели весьма приличный разброс по энергетике, то ДСП надламывалась, то пробивалась насквозь. 2) Они имели массу осечек, переставляние патронов иногда помогало, а иногда -нет. 3) Пули весьма сильно отлетали (рикошет).

Более новые патроны стабильно пробивали ДСП, и были надежнее.

Эти данные помоему совпадают с публиковавшимися на форуме (я точных формулировок не помню, однако вывод сделали что старые якобы 120 дж патроны: а) не выдают эти 120 дж, и даже 110. б) хуже новых патронов с новой пулей.

Вот, примерно так.

Все прошлое выглядит лучше и замечательнее чем есть на самом деле. Достаточно пересмотреть фильм с восторгом просмотренный в детстве, или же прочитать книгу, и убедиться в этом 😛

ЗЫ: человеку свойственно больше запоминать то, чего он желает, а не то, что есть в действительности.

Что касается покупки осы под *55

Начать надо с того, что надо СНАЧАЛА чтобы она вышла, а потом принимать решение о покупке. Я обоими руками "за" выход новых изделий на рынок. 😊 Но это не значит что все должны счас настроиться купить ее сразу по появлению.

Новые требования к бесствольному оружию подняли планку ТП с менее тяжких до средней тяжести.

Если все пойдет так, как надо, получится следующее:

1. Девайс с технической кучностью достаточной для попадания с 10и метров в торс человека.
2. Патрон с высокой энергетикой, с летящими пулями туда, куда надо.

Есть данные, что тренированный человек с таким оружием способен себя защищать от нападающего вооруженного пистолетом ПМ. При определенном везении (без него вообще ничего не бывает), сами понимаете, какие перспективы это открывает.

Поэтому, неказистый с виду, данный оружейный комплекс может предложить весьма серьезные возможности для самообороняющегося.

ИМХО.

Оса "оружие" для любителей мучительных самоубийств... 😊

То TigroKot-2:

Исчерпывающе.
Многого не знал.
Спасибо вам за обстоятельный ответ.

Более целесообразно тогда в *55 "калибре" увеличить вес самой пули (увеличить ее длину)

TigroKot-2
3) Пули весьма сильно отлетали (рикошет).

Originally posted by Jarkiy
Если честно, не понимаю рвения к 18х55, на 100%!
Разве потенциал нынешнего боеприпаса исчерпан? Были же 18х45, 100-120 Дж! Может, их стоит хотеть?
...
В чем логика?

То TigroKot-2:
Исчерпывающе.
Многого не знал.
Спасибо вам за обстоятельный ответ.

Мне кажется тут TigroKot-2 просто не упомянул об этом, потому что и так все в целом понятно, если немного подумать. Боеприпас старых лет, оказывается, не был таким успешным, как иногда говорят, даже наоборот, а значит от 120Дж в патроне х45 нечего ждать чудес.
Большая энергетика - это большая навеска пороха и большие дульные давления, а значит практически постоянное кувыркание пули в полете. Даже не приход боком к цели, а именно так. Так что не исключено, что в 18х45 потенциала не так тж много осталось, как может показаться. Возможно даже он сейчас 'в зените'.
Признаю, есть определенный смысл в данном девайсе.

Помнится, сам GK писал, что известный период, когда энергия была втихую снижена чуть ли не до 60 Дж, обязан своим своим существованием самоделкиным, которые делали под Осу вудрер-патрики с энергетикой чуть ли не под 300 Дж (в последствии их вроде как отловили и закрыли). То есть сегодняшние 85 Дж - это далеко не предел для 18*45, да и сам GK об этом неоднократно писал - "можем сделать чтоб из тапок вышибало, да кто ж разрешит...". То есть вопрос здесь в чистом виде юридический - можно хоть 18*145 Осу делать, но если сертифицирована для такой пульки энергия в 85 Дж, то превышать ее никто не позволит. Так что удлинение патрона (если таковое состоится) будет в чистом виде маркетинговым ходом. Другое дело, что могут пойти на снижение массы пули (например, за счет отказа от сердечника) с соответствующим увеличением энергии (пересертификация), а легкой пуле потребуется бОльшая длина "ствола"... Но будет ли такое решение эффективнее существующего - это боооольшой вопрос...

Боеприпас старых лет, оказывается, не был таким успешным, как иногда говорят, даже наоборот, а значит от 120Дж в патроне х45 нечего ждать чудес.

Я вот не очень понимаю устремления топикстартера - нынешние патроны вполне мощные, МЛки вполне надежны. Зачем нужен новый патрон и новая Оса? их еще необходимо будет пролечить от "детских болезней", как это часто с новинками бывает. А старый комплекс оружие/патрон вполне хорош.

А МЛ-ка на сегодняшний день, действительно, почти идеал (в сравнении с остальными девайсами на рынке, разумеется). Если бы еще чуть поправить:

1. Не ставить дурацкие шлейфы.
2. Усилить узел заперания и делать честные фрезерованные планку и защелку.
3. Плату наглухо заливать компаундом.
4. Поставить чуть более мощный МИГ и сделать металлическую клавишу.
5. Приделать антабку под тренчик.
6. Изменить логику, добившись исключения зацикливания на неисправном патроне.

Вообще цены бы ей не было, причем все это не требует серьезного изменения линии и вряд ли может значительно сказаться на цене.

banzaj11
меня уже столько раз банили во всех разделах что приходится сдерживаться. 😀

И здесь бы забанили, если б в лачугу на работу уcтроились. За предание идеалов ганзы. И обсуждали бы вас здесь. 😛

Jarkiy
Мне кажется тут TigroKot-2 просто не упомянул об этом, потому что и так все в целом понятно, если немного подумать. Боеприпас старых лет, оказывается, не был таким успешным, как иногда говорят, даже наоборот, а значит от 120Дж в патроне х45 нечего ждать чудес.

Совершенно верно, патрон имеет очень важное технологическое устройство - стаканчик который обжат вокруг хвостовика. Данный стаканчик выполняет сразу 2 функции: 1) препятствует вскрытию патрона и изменению навески пороха. 2) служит элементом создания давления, что влияет на энергетику. Давление в данном патроне стабильно от партии к партии благодаря стаканчику, а не самой гильзе, и это легко проверить.

Другими словами -от данного стаканчика никуда не уйти, а более удобное что-то придумать производитель не хочет и не может. Как результат, при неравномерном раскрытии стаканчика получается не очень ровный выход хвостовика из стакана с последующей дистабилизацией. Решением данной проблемы может стать 2 вещи: Круговая вальцовка стаканчика взамен обжимной, как делается сейчас. Либо удлиннение самого разгонного участка. И производитель пошел по наиболее дешевому пути -обрезать гильзу на другом расстоянии, и все.

ИМХО.

Поножовец
То есть сегодняшние 85 Дж - это далеко не предел для 18*45, да и сам GK об этом неоднократно писал - "можем сделать чтоб из тапок вышибало, да кто ж разрешит...".

Ну, то написал, а я вот гляжу на патроны с выбитыми капсулями, и вижу как вокруг них выперт металл... Сделай джоулей на 20 патроны мощнее, и оса станет одноразовой. Если учесть что в ней пока что шлейфики, да еще и возможность открывания от мощных патронов увеличивается, похоже придется с оружием повозиться чтобы в нем хотя бы 150 дж нормально работали ИМХО.

TigroKot-2

Ну, то написал, а я вот гляжу на патроны с выбитыми капсулями, и вижу как вокруг них выперт металл... Сделай джоулей на 20 патроны мощнее, и оса станет одноразовой. Если учесть что в ней пока что шлейфики, да еще и возможность открывания от мощных патронов увеличивается, похоже придется с оружием повозиться чтобы в нем хотя бы 150 дж нормально работали ИМХО.

Это да... Но ведь никто не мешает усилить гильзу. А шлейфики и узел заперания - это обыкновенное паскудство производителя, другими словами я это назвать не могу.

Поножовец

Это да... Но ведь никто не мешает усилить гильзу. А шлейфики и узел заперания - это обыкновенное паскудство производителя, другими словами я это назвать не могу.

Лично я не знаю как усилить гильзу... Ведь там как - там если делать толщину в этом месте больше -тогда стаканчик с ЭВН будет утоплен глубже. Насколько это критично в Осе, не знаю, да и углублять до бесконечности нельзя -электроконтакты осы будет цеплять.

TigroKot-2

Лично я не знаю как усилить гильзу... Ведь там как - там если делать толщину в этом месте больше -тогда стаканчик с ЭВН будет утоплен глубже. Насколько это критично в Осе, не знаю, да и углублять до бесконечности нельзя -электроконтакты осы будет цеплять.

Можно перейти на другой материал (например, стальные - чем не гильзы?), вроде первые даже токарным способом делались. Было бы можно юридически, технические вопросы, думаю, решили бы 😊

Поножовец

Можно перейти на другой материал (например, стальные - чем не гильзы?), вроде первые даже токарным способом делались. Было бы можно юридически, технические вопросы, думаю, решили бы 😊

Можно перейти с хрупких шлейфов на провода, уж казалось бы, куда проще 😛

То TigroKot-2:

На мой взгляд, у новой Осы будет еще одно важное преимущество: как ни странно, это больший вес.
Будь она хотя бы на 100-150 гр.тяжелее, уже будет хорошо.
Меньшая отдача, меньшая тряска нутра, меньшая нагрузка на все узлы, точности еще один плюс. Вот двустволки с 18х45 работают на самом пределе. Кстати, обратите внимание: у МР-461 в инструкции написано: под боеприпас со скоростью пули не выше 107 (не соврать)м/с, а это порядка 70 Дж. Мое мнение - это не спроста. Но Страж еще ничего, справляется, а вот ...
А МЛке тут проще - это именно ее патрон. Но вот увеличить мощь, и все, труба, ИМХО, у нынешних ос глюки в геометрической прогрессии могут возрасти!

Вообще, много мутного с х55...
А что будет со 'старыми' Осами? Будут ли новшества кроме длины?
Сколько запросят за новую? 9-10тр - еще ничего. А если 15-20?
Уже борзо.
А еще в новой Осе меня лично более всего расстроило название. ПБ-4, ну, четыре их там. ПБ-2 - 2. А тут - 5 да и еще -5. Почему не хотя бы ПБ-4-55 МЛ?
Вообще полностью согласен с ТigroKot'ом-2: ОНА сначала должна выйти. Уж слишком многое зависит от того, что, как и когда на самом деле производитель выпустит под маркой ПБ-5-5.

TigroKot-2

Можно перейти с хрупких шлейфов на провода, уж казалось бы, куда проще 😛

Ну так говорю же - паскудство... 😞

Эх господа, Касатика на Вас нет 😊
Ещё в древние времена, когда НЭТ еле качал, я угрохал тучю денег(на ведро Ос Бы хватило),читая Ганзу, офигевал от Осы 4М,особенно, когда расстреляли свинку 😞,с последующим вскрытием. Макарка,только ещё учился резинками плеваться и Осс был самым сильным, желание было почти непреодолимым, но внутренний голос говорил"покури"-вот и курю, который год. Из шестерых, знакомых мне осоводов, довольны двое(типа лазер и вааще),три насекомых умерло, одно 4М,живо(сейфе).
Всё,отлегло.
Я б 4М купил, что бы рукоятку из дерева ей присобачить, где-то темка была, типа на старинный пистоль похожа 😊.
А теперь, немного по теме.
Определённый потенциал у Оса есть-это понятно, кручени-верчения такой пули не избежать(нужна другая, лучше круглая, может цельнорезиновая ,составом как у ратника),косяки технические-устранимы, ну и нафига 18*55.Всё додумать, доделать и будет всем счастье. это просто мысли вслух.

TigroKot-2

Совершенно верно, патрон имеет очень важное технологическое устройство - стаканчик который обжат вокруг хвостовика. Данный стаканчик выполняет сразу 2 функции: 1) препятствует вскрытию патрона и изменению навески пороха. 2) служит элементом создания давления, что влияет на энергетику. Давление в данном патроне стабильно от партии к партии благодаря стаканчику, а не самой гильзе, и это легко проверить.

Стакан - лишь один из вариантов. А+А успешно применили такой же стакан, при том, что с пулей он даже не контактирует. И ничего, стреляет 😊 Обжатый стакан - фича НИИПХовских/НОТовских патронов.

TigroKot-2

Ну, то написал, а я вот гляжу на патроны с выбитыми капсулями, и вижу как вокруг них выперт металл... Сделай джоулей на 20 патроны мощнее, и оса станет одноразовой.

Не станет. Металл выперт совершенно по другой причине. Патрон и пистолет выдерживают горааааздо большую энергетику.

Eugen2

Стакан - лишь один из вариантов. А+А успешно применили такой же стакан, при том, что с пулей он даже не контактирует. И ничего, стреляет Обжатый стакан - фича НИИПХовских/НОТовских патронов..

Это все понятно, я говорю не о возможности или невозможности какого-либо конструктивного решения, а об возможностях/желаниях что либо делать самого производителя.

Опять же повторюсь, что круговая вальцовка решила бы проблему переснаряжения, и неровного выхода патрона на ура, ИМХО.

Производителю надо что-то выдавать на рынок... и чем быстрее тем лучше. Позиции осоводов слабеют относительно позиций резинострельщиков 😞 Раньше, покрутив какой-нибудь ПМ-образный в руках осовод с улыбкой говорил, что оно, конечно хорошо и круто, а потом на стельбах выяснялось что на самом деле КРУТО 😊
Теперь - с приходом резинострелов нового поколения их энергия всё увеличивается, разнообразие образцов всё больше... А ни ОСЫ новой, ни патрона всё нет и нет. 2 моих соратника-осовода перешли на резинострелы, продав осы 😞 И эта тенденция будет увеличиваться...
Посьба к НОТу - верните ОСЕ лидерство!!!

Garry 357
Теперь - с приходом резинострелов нового поколения их энергия всё увеличивается, разнообразие образцов всё больше... А ни ОСЫ новой, ни патрона всё нет и нет. 2 моих соратника-осовода перешли на резинострелы, продав осы 😞 И эта тенденция будет увеличиваться...
Посьба к НОТу - верните ОСЕ лидерство!!!

Объективно, по эффективности выстрела (абстрагируемся от надежности и количества зарядов) Оса до сих пор лидер, главным образом за счет стального сердечника пули. Полуграммовому куску резины принципиально не достичь такого результата даже на сверхзвуке (кроме выстрелов с расстояния менее метра). Другое дело, что можно значительно увеличить надежность без принципиальных изменений конструкции, а с эргономикой у МЛ-ки и так все вполне прилично. Качественного же скачка эффективности при существующих законодательных ограничениях не добиться.

Полуграммовому куску резины принципиально не достичь такого результата даже на сверхзвуке

Garry 357
Посьба к НОТу - верните ОСЕ лидерство!!!

Ага, Разные производители в данный момент изобретают новые боеприпасы, которые по определению будут мощнее осиных. Так что следует хорошенько задуматься. ИМХО.

Логичный следующий шаг - появление беззубых резинострелов...

Нужна другая, лучше круглая, может цельнорезиновая ,составом как у ратника.
По весу такая пулька будет очень даже хороша, при попадании в голову 200 менее ожидаем, а диаметр её может быть значительно больше, чем 15мм,возможно 18-20мм.
может и не прав.
Написал, потом подумал 😊
Лепить Осу под шарик Ратнега!И компактней и альтенатива.
Хотя может опять не прав.

Лесник 61
Нужна другая, лучше круглая, может цельнорезиновая ,составом как у ратника.
По весу такая пулька будет очень даже хороша, при попадании в голову 200 менее ожидаем, а диаметр её может быть значительно больше, чем 15мм,возможно 18-20мм.
может и не прав.
Написал, потом подумал 😊
Лепить Осу под шарик Ратнега!И компактней и альтенатива.
Хотя может опять не прав.

А чем существующая пуля не устраивает?! O_o

Другими словами -от данного стаканчика никуда не уйти, а более удобное что-то придумать производитель не хочет и не может.
Сделай джоулей на 20 патроны мощнее, и оса станет одноразовой.

Топикстартеру (ну и название придумали 😞) Короче - автору темы!
Поменяйте название, оченно прошу!

Предложите свой вариант!

gk
Очень громко заявлено, и , главное, с полным знанием предмета.
Начну с последнего - только ленивый не знает, что каждая Оса испытывается 4-мя патронами именно на 25 дж. мощнее штатного - 110...115.

Лично я это знаю. Только осы упорно открываются от патронов в 85 дж, у них упорно отваливаются шлейфы, разваливаются микрики, и так далее. И я знаю что вы скажете, что это все грязные инсинуации, и что этот процент ничтожно мал, а значит менять что-то глупо и бессмысленно 😛 Но я воспитан так, что верю лишь делам и фактам а не словам. Сказать можно все что угодно 😛

gk
Теперь к первому. Зачем же так уничижительно?! Во-первых, "стаканчик" (ЭВН-01 по-нашему) вполне удобная и технологичная штука, и менять его просто так, только потому, что он не нравится кому-то - извините!.

Ни капли уничижительности там нету, просто этот самый "технологичный, удобный для производителя, а главное дешевый" стаканчик является причиной кувыркания пули в полете. И как бы он ни был удобен произвоидтелю, из за этого падает кучность оружия, а может и эффективность, что так же очень вероятно, поскольку когда мои пули приходили боком, они НЕ пробивали ДСП, а когда прямо -пробивали.

gk
Во-вторых, относительно "хочет и может". Вы что-нить слышали о безгильзовом патроне? Или о ЭВН второго поколения? Или еще о массе всякой всячины типа прочностных характеристик той же гильзы или воспламенителя? Когда, начитавшись подобных высказываний, идешь к людям, от которых зависит то, что вы называете "хотеть и мочь", то зачастую слышишь в ответ "Да пошли они нах!

Геннадий Ханонович! Я столько всякой хни слышал и про безгильзовые патроны, и про всякие чудеса, типа карабинов на 8 патронов и всякие чудесные патроны, все из себя такое умное, не только о НОТ идет речь... Я и сам предлагал концепцию безгильзового боеприпаса на страницах форума, и много что еще.

Надо сказать, что не только у НОТа фантазия развита, я очень много слышал о разработках других компаний, но любому взрослому человеку обычно на второй раз уже надоедает аргумент высказанный на резонные вопросы, в стиле: "а вы слышали про наши мегасупераццкие разработки..." Это, знаете ли, все "вода". Помните как в той рекламе: ты мне мясо давай!

Или по нашему: где РЕЗУЛЬТАТ? Каков результат за 1 этот год, за который мы упорно слышим про осу под патрон .55 а она упорно не выходит. До сих пор даже неизвестно какой патрон будет, 18,5х55, или 18х55, или 18х65, что с сертификацией этого патрона, что с пистолетом... Просто расшаркиваться и обмусоливать различные перспективные разработки которые по 5 лет не выходят на рынок, видя что за время обсуждения осы *55 энергетика травматических патронов поднималась 2 раза, появился новый боеприпас, появится еще много кое чего еще, о чем вы не знаете, и это будет не по срокам НОТа, а в более ближайшей перспективе, начинаешь задумываться, а что, собственно на самом деле происходит? В общем -результат какой?

gk
Относительно 18х55 - должен скоро быть. Как появится официальная инфа - дам для знакомства.

!

Ждем с нетерпением.

Лично я жду, чтобы купить. И хрен с ним, если вы не захотите делать их на многожильных проводах, идя навстречу желаниям покупателей, и хрен с ним, если защелка будет открываться, и хрен с ним, если микрик лазера будет так же радостно разваливаться. Я это все переживу, сделаю сам, главно чтобы пистолет был. А эти досадные мелочи -так за них покупатель рублем будет голосовать, а ваша компания если захочет -сделает выводы, или не сделает. 😛

скоро скоро уже год это "скоро".....

Действительно, Денис, все, что ты сказал выше, к сожалению, не инсинуации. все отваливается, отпаивается, трескается и etc. И то, что рядовой ...стрельщик может сделать на колене, сидя за кружкой пива, не совсем получается в массовом производстве. Вспомни, например, свой спидлоудер. Сделать один - можно за вечер, сделать партию - год. Зачастую сделать новое гораздо легче, чем модернизировать старое. Но не надо обвинять людей в том, что они "на все забили, хавают свои бабки и спят в канаве".
Конечно, несомненно перспективные разработки типа Макаки под 0.45, или нового итальяшки - нам до них ср.ть и ср.ть, но что поделать, у каждого своя колея. И ведь самое главное, что никто не заставляет делать выбор в пользу Осы, например. Совсем недавно ФАС запросила данные по конкурирующим образцам - их навскидку набралось более 30!
Мы свои проблемы знаем, и работаем над ними. И если кто-то начинает упрекать НОТ в похуистском отношении к своей продукции - тот или не в курсе дела, или ...
Вот примерно так. Без обид.

Сделать один - можно за вечер, сделать партию - год. Зачастую сделать новое гораздо легче, чем модернизировать старое. Но не надо обвинять людей в том, что они "на все забили, хавают свои бабки и спят в канаве".

Уважаемый GK, Вы говорите неправду. Неужели сложно заменить закупку шлейфов на провода и материалы для пайки? Это было бы сложно сделать, если бы это делалось роботами, да и то решаемо при желании.
Неужели трудно изменить геометрию защёлки или её материал?
А если для Вас организация производства простого спидлоадера займёт год, то грош цена таким руководителям. Организация производства отливок массой в несколько тонн занимает несколько месяцев с изготовлением моделей!

Ответ один - это никому не надо! Раз берут, то сойдёт...

мдя

gk
"на все забили, хавают свои бабки и спят в канаве".
Конечно, несомненно перспективные разработки типа Макаки под 0.45, или нового итальяшки - нам до них ср.ть и ср.ть, но что поделать, у каждого своя колея. И ведь самое главное, что никто не заставляет делать выбор в пользу Осы, например. Совсем недавно ФАС запросила данные по конкурирующим образцам - их навскидку набралось более 30!
Мы свои проблемы знаем, и работаем над ними. И если кто-то начинает упрекать НОТ в похуистском отношении к своей продукции - тот или не в курсе дела, или ...
Вот примерно так. Без обид.

Геннадий Ханонович, я совершенно не хотел Вас обидеть, тем более я не считаю что вы сидите там, хаваете бабки и так далее!

Неужели сложно заменить закупку шлейфов на провода и материалы для пайки?

По защелке перечислить?

noise1
Не производстве работали?
1. Поменять поставщика.
2.Выпустить новый техпроцесс и КД.
3.Закупить и установить новое оборудование для зачистки проводов.
4.Провести типовые испытания.
По защелке перечислить?

Эти проблемы вчера возникли?
Всё долго и трудно если этим не заниматься.

Не производстве работали?
1. Поменять поставщика.
2.Выпустить новый техпроцесс и КД.
3.Закупить и установить новое оборудование для зачистки проводов.
4.Провести типовые испытания.

По защелке перечислить?

Да, работал, работаю и занимаюсь внедрением новой продукции.
1. Поменять поставщика - прямая закупка макс. неделя, дефитцита проводов в стране не наблюдается... Если тендер - то 1,5 мес. макс. 😊
2. Техпроцесс - пару дней макс. КД - корректировка, внести изменения, неделя макс.
3. не знаю сколько займёт, но тоже решаемо. скажем 3 мес.
4. Типовые испытания проводятся на новый образец, а это будет то-же самое, но с внесением изменений, направленных на улучшения. Испытания - скажем месяц, если придётся что-то корректировать...

А по защёлке вообще элементарно - применить более прочный сплав. Может быть ничего больше не понадобится, в сплавах не силён. Если изготовить из стали, то - разместить на изготовление по аутсорсингу 2 мес. макс.

Цена может и вырастет, но за действительно надёжный девайс несколько лишних сотен не жалко.

Мои пять копеек... Давно у меня "Оса".По мощности и стрельбе "из коробки"-просто не было конкурентов!Да и нужен был "девайс" не для понтов, а для дела. Устраивает точность, эргономика.Мощность могла бы быть больше, но тут всё ясно-низзя! Не устраивает непредсказуемость!Можно стрелять на "пострелушках",можно даже, иногда, успешно самооборониться!(И таких случаев-тьма!)Но непредсказуемость-выводит из себя! То осечка, то при выстреле из одной "каморы" вываливается патрон из другой(вперёд вываливается!).То "Оса" открывается! Всё это лечится-это неоднократно обсуждалось здесь!Но!...Каждый раз доставая "Осу"-думаю-а как оно сейчас то?! Сработает, аль нет?!Стрелял по челу и собаке-результаты не обрадовали!Попадал туда-куда целился-(занимался стрельбой с детства-руки растут из правильного места).В данный момент понимаю, что "Оса"-оружие для убийства в упор, причём под прямым углом!И с непредсказуемым результатом попадания(да и самого выстрела).Я понимаю, что "непредсказуемость" самообороны с "травматиком" свойственна всем моделям травматического оружия, НО! Хотелось бы иметь ГАРАНТИРОВАННУЮ возможность 4-ёх выстрелов!!!(ну или трёх,хотя бы!-если один осечный попался).

В данный момент понимаю, что "Оса"-оружие для убийства в упор

Оса, кстати, не более непредсказуема, чем любой, даже самый технологичный резинострел. В резинострельном немало уже тем было о проблемах ГСВ, одна тема даже была о том, как резинострельный ПСМ умер после 4-х выстрелов.
Оса на этом фоне выглядит значительно лучше.

Оса, кстати, не более непредсказуема, чем любой, даже самый технологичный резинострел. В резинострельном немало уже тем было о проблемах ГСВ, одна тема даже была о том, как резинострельный ПСМ умер после 4-х выстрелов.
Оса на этом фоне выглядит значительно лучше.

Вы неправильно расставляете приоритеты.
ОСА при условии правильной эксплуатации теоретически должна быть надёжнее, чем автомат калашникова... там изнашиваться практически нечему, ствола нет, разорвать нечего, трущихся частей минимум, а электронная система теоретически должна иметь надёжность 0,99999999999999999...

Если теоретически сравнивать её по надёжности с резинострелами с разнообразными препятствиями в стволах, с изготовленными в большенстве из алюминиевых сплавов узлами, хреновыми пружинами, гуляющим качеством изготовления и навеской, то по совокупности факторов и количеству узлов вероятность её отказа должна быть много ниже.
А что мы имеем на практике?
Припаянный "на соплях шлейф", хилую защёлку, приводящую к открываниям при выстреле, ломкий включатель ЛЦУ...
Что иной чуть-чуть доведённый резинострел куда надёжнее...

Проблемма ОСЫ - это подход к изготовлению оружия, как к изготовлению ширпотреба...

UltraKiller
Припаянный "на соплях шлейф", хилую защёлку, приводящую к открываниям при выстреле, ломкий включатель ЛЦУ...

Есть эти проблемы, да. Думаю, для сравнения надежности желательно подсчитать в процентах отказы Осы у участников форума, и отказы у резинострелов, имеющихся у форумчан. Так, на глазок, если без составления статистики по темам пробежаться - резинострелы выглядят проблемнее.

UltraKiller
Что иной чуть-чуть доведённый резинострел куда надёжнее...

вот наган и ратник, в силу конструктивных особенностей - думаю, действительно надежнее.

UltraKiller
Проблемма ОСЫ - это подход к изготовлению оружия, как к изготовлению ширпотреба...

К сожалению, это проблема многих видов отечественного оружия 😞

Обычный Макарыч, доведённый до ума, правда не чуть-чуть, действительно надёжнее.

Есть эти проблемы, да. Думаю, для сравнения надежности желательно подсчитать в процентах отказы Осы у участников форума, и отказы у резинострелов, имеющихся у форумчан. Так, на глазок, если без составления статистики по темам пробежаться - резинострелы выглядят проблемнее.

Они и есть проблемнее - мех. система с большим количеством узлов, да и система с препятствиями в стволе - извращение, они там явно лишние. 😊

вот наган и ратник, в силу конструктивных особенностей - думаю, действительно надежнее.

Наган сделан из нормальных материалов настоящим оружием, потому и надёжен.

К сожалению, это проблема многих видов отечественного оружия

Не соглашусь на 100%, пусть у дешёвеньких ружей попадаются кривые стволы, но они же не раскрываются после выстрела и стволы в них не дует и не разрывает. 😊 😊 😊 И осечки раз на десять выстрелов не происходят.

UltraKiller

Не соглашусь на 100%, пусть у дешёвеньких ружей попадаются кривые стволы, но они же не раскрываются после выстрела и стволы в них не дует и не разрывает. 😊 😊 😊 И осечки раз на десять выстрелов не происходят.

На самом деле все выглядит несколько иначе. Давайте зададимся вопросом: много ли хорхе подуло от 30 джоулевых патронов? Или макарычей? Когда появился патрон 50 дж, макарычи тоже не дуло почти, несмотря на то, что качество пистолетов -безобразное. А дует ли резинострелы от штатных патронов? Неа! Дует по одной причине, по причине того, что самооборонщику на рынке предложены различные боеприпасы и энергетика их колеблется от 30 до 90дж. И у всех руки чешутся засунуть в наганыч который расчитан на 30дж патроны, суют АКБС последней партии. Т-10 рассчитан на патроны АКБС, Стример рассчитан на новые патроны. Вы хоть 1 случай дутья стволов припомните?
Это все равно что найти для осы патрон с энергетикой джоулей 200 и жаловаться, дескать, после настрела 200 патронов она сломалась! Непорядок аднако...

Это все равно что найти для осы патрон с энергетикой джоулей 200 и жаловаться, дескать, после настрела 200 патронов она сломалась! Непорядок аднако...

Какие 200, она с простых то открывается...

Это я не к тому, что РС плохие, а ОСЫ хорошие, а о том, что наши производители оружия, за редким исключением, относятся к производству оружия самообороны неподобающим образом.

UltraKiller
участник posted 2-2-2009 22:44
quote:
Не производстве работали?
1. Поменять поставщика.
2.Выпустить новый техпроцесс и КД.
3.Закупить и установить новое оборудование для зачистки проводов.
4.Провести типовые испытания.

По защелке перечислить?

Да, работал, работаю и занимаюсь внедрением новой продукции.
1. Поменять поставщика - прямая закупка макс. неделя, дефитцита проводов в стране не наблюдается... Если тендер - то 1,5 мес. макс.
2. Техпроцесс - пару дней макс. КД - корректировка, внести изменения, неделя макс.
3. не знаю сколько займёт, но тоже решаемо. скажем 3 мес.
4. Типовые испытания проводятся на новый образец, а это будет то-же самое, но с внесением изменений, направленных на улучшения. Испытания - скажем месяц, если придётся что-то корректировать...

А по защёлке вообще элементарно - применить более прочный сплав. Может быть ничего больше не понадобится, в сплавах не силён. Если изготовить из стали, то - разместить на изготовление по аутсорсингу 2 мес. макс.

Цена может и вырастет, но за действительно надёжный девайс несколько лишних сотен не жалко.

---------------------------------
Мне, например, жалко. Жалко даже то, что уже отдал. Деталей там на копейки, и всего остального не намного больше. Цена дивайса в магазине, думаю, включает минимум 400% общей наценки. А при этом еще и никакое качество и надежность, а производитель даже и не планирует что либо менять, тк "и так хавают"..
--------------------------------

#59 IP
P.M.

Шомпол
участник posted 3-2-2009 01:21
Мои пять копеек... Давно у меня "Оса".По мощности и стрельбе "из коробки"-просто не было конкурентов!Да и нужен был "девайс" не для понтов, а для дела. Устраивает точность, эргономика. Мощность могла бы быть больше, но тут всё ясно-низзя! Не устраивает непредсказуемость!Можно стрелять на "пострелушках",можно даже, иногда, успешно самооборониться!(И таких случаев-тьма!)Но непредсказуемость-выводит из себя! То осечка, то при выстреле из одной "каморы" вываливается патрон из другой(вперёд вываливается!).То "Оса" открывается! Всё это лечится-это неоднократно обсуждалось здесь!Но!...Каждый раз доставая "Осу"-думаю-а как оно сейчас то?! Сработает, аль нет?!Стрелял по челу и собаке-результаты не обрадовали!Попадал туда-куда целился-(занимался стрельбой с детства-руки растут из правильного места).В данный момент понимаю, что "Оса"-оружие для убийства в упор, причём под прямым углом!И с непредсказуемым результатом попадания(да и самого выстрела).Я понимаю, что "непредсказуемость" самообороны с "травматиком" свойственна всем моделям травматического оружия, НО! Хотелось бы иметь ГАРАНТИРОВАННУЮ возможность 4-ёх выстрелов!!!(ну или трёх,хотя бы!-если один осечный попался).

-------------------------------
+ стомильёнов!!! Оружие, на которое нельзя всегда расчитывать, оружием НЕ ЯВЛЯЕТСЯ!!! И не надо мне рассказывать, что и АК клинит иногда... Справедливо выше было отмечено - надежность должна быть очень высока, но сколько бы мы тут не говорили о проблемах Осы, производитель всячески уходит от конкретных действий по устранению косяков. Наблюдаю это уже наверное года два..
Есть предложение к производителю - сделать неразборную одноразовую модификацию Осы. Чтобы никаких контактов, микриков и прочей ерунды, которая может окислиться или развалиться. Чтобы это был дивайс по типу гранатомета - 4 раза выстрелил и выбросил. Но чтобы 4 раза она стреляла с надежностью 99,99%. Корпус может быть и пластмассовым - треснет, как в Эгиде - не беда - все равно выкидывать, но герметичным, чтобы и под водой стреляла. И чтобы цена этого дивайса была до 1000 руб конечной точке продажи. Индийцы, вон комп полноценный за 10 долларов разрабатывают, а тут кучка грошовых деталей... Носить этот дивайс, или 2 таких, для самообороны, а привычной Осой тренироваться, и пусть себе осекается и открывается - на тренировках это не страшно. Что думает о такой идее производитель и соконфетники?
---------------------------------

Ну и кто это разрешит? Ага, на каждый патрон свой контейнер с азотным заполнением.

UltraKiller
Наган сделан из нормальных материалов настоящим оружием, потому и надёжен

URSUS
производитель всячески уходит от конкретных действий по устранению косяков. Наблюдаю это уже наверное года два..

Посмотрите по сторонам: помимо оружия, полно производителей кто выпускает конструкторы "доделай сам". Никогда они не вернуться к проводам вместо шлейфа: это уже будет ручное производство с падением производительности и человеческим фактором. И затраты так поднимут цены, что никто Осу брать не будет. А на сегодня: раз и так покупают, то зачем лохматить бабушку- шлёпай как есть и не думай ни о чём.

А сильно ли они подымут цены... если даже там ручное производство, то сколько у них стоит нормочас? т.к. производство не требует крупных цехов и т.д., то цена нормочаса (с опр) составит скажем 300-400 руб., материалы копееечные, не намного дороже шлейфа. А сколько рабочий припояет проводов за час? На сколько меньше чем шлейфов? Вряд-ли намного! Насколько поднимется цена? Рублей 500 от силы!
Разве уверенность этого не стоит.
Если я ошибаюсь, то пусть меня поправят, только обоснованно.

Новые нормы в силе. Всё останется по старому? Или ОСА станет мощнее/слабее? Пока рано давать прогноз?

UltraKiller
Насколько поднимется цена? Рублей 500 от силы!