Владельцам двустволок 18х45: что есть для вас ваш девайс?

Jarkiy

Растекаясь в очередной раз самооборонной мыслью по форуму, задумался над тем, какое место следует отвести Стражнику в моем наборе. И места такого не нахожу.
Вообще подумал, нужны ли нам самооборонные девайсы о двух стволах (т.е. пока ПБ-2, МР-461, последний с ЛЦУ)?
Действительно, многие вполне оправданно считают, что патронов маловато для основного девайса. А для бэкапа - опять же многие выбирают баллон/УДАР.
Компактность? Так есть же резинострелы весьма компактные и неплохие: Васп, ПСМ, сталкер...
Разве что цена, но это ведь не довод.

Так вот, предлагаю владельцам упомянутых девайсов обменяться мнениями в порядке опроса.
Что для вас ваш двуствольный пистолет, бэкап ли, первый номер? Почему вы выбрали его в этом качестве?
Каково отношение, доверие к малышу?
Какие цените достоинства, какие есть недостатки по-вашему? И т.д.

Интересны будут любые мысли.

дерижабль

МЫ решили им СБ вооружить. Чтоб парням спокойней было.

------------------
дерижабль

Jarkiy

Чтоб было спокойней? Это как?
Успокоительная функция девайса?
У меня есть знакомые, которые успокаивали себя никакими по эффективности средствами самообороны, и только чудо их спасало в опасные моменты.
Я считаю это крайне вредное спокойствие.

дерижабль

ДОМОЙ ПОСЛЕ РАБОТЫ ХОДИТЬ.

------------------
дерижабль

noise1

Всем остальные компактные травматики не обладают таким останавливающим действием. Надежность высокая. Ношу его вместе с Ратником. Сначала Стражник, ну а Ратник на крайний случай. Сейчас жалуются на касеты, предыдущие не требовали доработки, единственно, касеты не идентичные из-за посадочных мест для патронов и центруются по разному, требуется латунной фольгой обкручивать патрон для центровки, тогда СТП одинаковая.

Чтоб парням спокойней было.
Вероятно спокойней, чем с одной дубинкой.

дерижабль

НЕ ВЫ МЕНЯ НЕ ПОНЯЛИ. ОНИ с ДУБИНОЙ ДОМОЙ НЕ ХОДЯТ. ОНИ ВООБЩЕ НЕ ОХРАНА. У нас СБ в себя включает также, группу инкасации. Вот всемм этим ребятам решено купить стражники или осы. Носить на работе и после работы. Лицензия обычная гражданская. САми оформят\у некоторых есть\,а банк выделит им деньги на покупку ор самоообороны.

------------------
дерижабль

Jarkiy

То дерижабль

А чем руководствовались, выбирая для ребят оружие самообороны?

дерижабль

ВОпервых мощность18-45,вовторых стоимость. В третих компактность и \незаметность. \Легкость в применении, вес.Но главную роль сыграла стоимость .Для руководства я выступал как консультант.)ЕЩЕ не решили, что брать, осу или стражник.

------------------
дерижабль

puha


Скрытность ношения при наибольшей на сегодня мощности-вот что для меня моя Эгида. Ну а 2 патрона-это лучше чем ничего 😊 Хотя периодически подумываю о чём-то типа Стримера-Васпа, сейчас вот ещё Танфольо появился-жду когда про него напишут. Но этот кризис, будь он неладен, сорвёт ,чувствую, все планы.

noise1

осу или стражник.
Стражник. Лучше два гарантированных, чем четыре с сомнением.

дерижабль

НУ вобщем вот, поведал ВАМ инфу. С уважением.

------------------
дерижабль

grvmanager

Когда сломалась Оса - подвернулся он, Стражник, так уж получилось.
И как то постепенно привык его всегда носить с Ударом в комплекте. Даже если отремонтирую Осу - чаще его наверное буду все равно...
Компактность, возможность перекинуть кассету довольно быстро и не вскрывая оружие - это иногда важно. Вот только подработать кассету насчет проскока второго, хотя бы одну на боевое дежурство иметь такую от производителя - надежную, железную.
А кол-во патронов - не так уж и велика разница(со временем понял это, понаблюдав несколько уличных разборок - толпу или уже первый выстрел отрезвляет, или автомат нужен, или водомет с группой ОМОНа)
Да и многие ли способны при нерегулярных тренировках сделать четыре попадания в волнении по четырем важным точкам с целью обездвижить нападающих - такой КПД только в мечтах.

nig

покупал Эгиду из соображений компактности и веса для посещения неких мероприятий - по размеру/весу не проходят ни Стражник, ни Васп ни (имеющийся) ПСМыч.
Соответственно на этот день Эгида основная и баллон бэкап.
Если бы тогда был Кордон, выбирал бы между ними.
Надежностью более-менее доволен ибо отстреливал.

Nivel

Приобретал Эгиду в качестве бекапа к Ратнику, а также на те случаи, когда природная паранойя не позволяет идти без оружия в места, в которые с оружием (даже таким) не пускают. Выбрана по принципу сочетания компактности и мощности.

Jarkiy

То nig:

Аналогичный вашему комплект таскал летом: Стражник + ОП-25.
Очень компактно и удобно.

Jarkiy

Ратник+Стражник (или Эгида) - интересное сочетание. Уже не раз встречалось (noise1, Nivel, Tigrokot-2).
Должно быть, это сейчас одно из лучших сочетаний среди травматики.
Действительно, 13х45, 18х45 - очень эффективные боеприпасы.
А легкоизвлекаемые, карманные по сути, Эгида и Стражник могут служить первым номером при Ратнике, например,
чтоб выиграть время для извлечения его.
В то же время такое сочетание девайсов позволяет компенсировать такой недостаток, как малое число зарядов.

botanik

Раньше Стражник для меня был лёгким компактным пистолетом, который я носил постоянно без каких-либо неудобств, он практически неощутим в ношении. И я даже отложил в сейф МЛку. Но выяснилось, что мой экземпляр после десятка выстрелов стрелять не хочет вообще (индикатор сцуко горит, батарейки новые вставлял, но толку ноль). Пытался найти мастера, но в наших краях толковых нету. Стало быть, на утилизацию. Тему двухствольников для себя закрыл, Стражник из профайла вычеркнул. Хожу с МЛкой и газбаллончиками. А так, если бы не проблемность экземпляра - был бы моим основным стволом, очень удобным для скрытного ношения.

Mago

noise1
Всем остальные компактные травматики не обладают таким останавливающим действием. Надежность высокая....

Солидарен.
Кстати, в выходные видел как Васп свежекупленный из 15 выстрелов штатно произвёл только 3.
Из всего ассортимента оружия маленького размера "из коробки" (т.е. без доводки) остаётся только Стражник и Эгида.

Jarkiy

Большим плюсом двухкаморных девайсов также является возможность сравнительно быстро преодолеть задержку в стрельбе из-за 'глюченного' патрона, который определяется как нормальный, но не срабатывает: быстро сменить обойму/кассету значительно проще, чем открывать МЛ или 4-1 и искать+выковыривать неисправный боеприпас.
Это немаловажный момент.

Eugen2

Эгида у меня имеет двойное назначение. Первое - постоянно заряженный светозвук в дополнение к МЛке и удару. Второе - единственный девайс, снаряженный травмой, когда нужно пройти с оружием скрытно.

TigroKot-2

Стражник для меня оружие мгновенного доступа. Собака с земли до меня долетать не успевает, ну, или гопник, как получится...

grvmanager

Да, именно так - "мгновенно" ключевое слово. На последних стрельбах все новички, кому советовал инстинктивно, на вскидку с 3-4метров, стрелять показали лучшие результаты, чем те, кто "выцеливал"(у этих аж за квадрат мишени, с такого расстояния то)
Ну и на финише моя "девятка" с "веера"(когда горизонтально земле страж) после мгновенной вскидки, так и привыкаю так стрелять из него.
Жаль второй патрон часто не стреляет(из пяти подряд два допустим), обычно развешиваю две мишени, на раз-два, влево-вправо поработать, очень неприятно второй раз зря на спуск жать.

Jarkiy

Пардоньте!
А что у вас с пистолетом, что он второй раз не стреляет??
Так спокойно об этом говорите, аж мурашки по коже!

grvmanager

Да я уже привык 😊
Поэтому вспомогательных средств - полные карманы. Довольно часто второй(верхний) после выстрела не срабатывает; с весны прошлого года, когда приобрел Страж, три напрочь несрабатывающих патрона получил(проверено в разных Осах - думаю обрыв нити "запала")
Страж разбирал, проверял "нутро" - контактную группу, пайки, пружинки, смотрел осциллографом наличие импульса, менял батарейки - все также.
Поскольку сигнальные чаще оба стреляют, сделал вывод пока - Страж слишком легкий для такого калибра и такой отдачи, поэтому без стальной кассеты с четким фиксированием патрона проблема нерешаема на все сто пока.
Страж 2003 года, если что...

Jarkiy

Вчера стрелял из Стражника после большого перерыва. НОТом 3308. Что не перестает поражать, так это адцкая отдача, больно, черт! Оба патрона срабатывали подряд каждый раз. НО! Каждый раз стреляная гильза в нижнем стволе уходила за упор мм на 5. Верхняя была на месте. Думаю, это потому что упор для верхнего патрона сделан гораздо надежней. Тем не менее девайс отработал на 5.

Все таки пистолет малых размеров, пластиковый и выдерживающий такие страшные удары отдачи от столь мощного патрона и при этом не рассыпающийся - должен быть результатом сложной работы и успешных решений конструкторов.
Определенно, 18х45 заточен изначально под более тяжелые и прочные Осы. Создать легкий двуствольный девайс под такой боеприпас значительно сложней. Это как бы следующий шаг эволюции - соединить компактность и мощность и при этом получить надежность. Опыт показывает, что в МР-461 это удалось лучше, чем в ПБ-2.
Но все равно, полноразмерное оружие будет надежней компактного в общем случае, тут никуда не деться.

В компактном оружии важна еще предельная простота конструкции. Как, например, УСМ на ВАСПе - только самовзвод. У Стражника же - более сложный узел МИГа заменен простой батарейкой, нет шлейфов, нет ЛЦУ, блок с патронами снимается целиком и выполнен отдельным модулем в виде обоймы - все это, на мой взгляд, дает ему неоспаримые преимущества.

Лесник 61

Страж, нижний светозвук+удар с шиханами.

Jarkiy

Черт! А это интересное сочетание! УДАР + Стражник СЗ и травма! Много возможностей при самообороне: хочешь - СЗ жахнул и дорабатывай УДАРом,
можно вперед УДАР, вторым для непонятливых СЗ, а если дело совсем труба - наконец, как крайняя мера, - травмой в тыкву.
А почему вы остановились именно на Страже? И каков ваш план действий при возможной самообороне?

Mago

Jarkiy
Черт! А это интересное сочетание! УДАР + Стражник СЗ и травма! Много возможностей при самообороне: хочешь - СЗ жахнул и дорабатывай УДАРом,
можно вперед УДАР, вторым для непонятливых СЗ, а если дело совсем труба - наконец, как крайняя мера, - травмой в тыкву.
А почему вы остановились именно на Страже? И каков ваш план действий при возможной самообороне?

ИМХО, интересное сочетание только с расчётом на "напугался, убежал". А на вдрабаган пьяного или нарка будет работать вот так:
- первый выстрел: должен был напугаться, а не напугался
- второй выстрел: попал в плечо/руку/ногу/дублёнку... Оппонент всё ещё даже не напуган.
- трети... упс, а патроны кончились, дальше экспериментировать нечем!

Лесник 61

А почему вы остановились именно на Страже?
Он конструктивно проще, уважаю простые вещи и доверяю им.

И каков ваш план действий при возможной самообороне?
Страж под правую, удар соответственно левую.
Будет неоходимость-шмалять СЗ,после него трудно разглядеть удар, а значит и укрыться от струи.

Лесник 61


А на вдрабаган пьяного или нарка будет работать вот так:
Если он один, даже стрелять не стану.
- первый выстрел: должен был напугаться, а не напугался
Хотите проэкспериментировать(блин слово то какое).СЗ не пугач, даже в хлам упоротый нарк зависает будте нате(проверено).Дальше соль, перец по вкусу, (удар,ноги, руки)но лучше удар(ТТП не будет)спокойней спишь.

Jarkiy

Не по теме, но интересно: а вы что, из УДАРа с левой стреляете? Это ж как наловчиться надо!
Если так - уважаю!

Лесник 61

Виноват, с руками напутал 😊

Лесник 61

А стаж под левую, предохранитель большим пальцем проще снимается.

Jarkiy

Ясно. Нормально.

Аристотель

Стражнику своему доверяю полностью. 2 патрона - изъян, конечно, но не критический. Как показывала моя личная практика боевого применения, 2-й выстрел требуется редко. Сразу оговорюсь, что предупредительных не делаю. За все время эксплуатации - ни одного глюка, за исключением проблем с проскакиваниями патрона. да и то в новых обоймах, приобретенных в дополнение к штатным. В комбинации с "джетом" - для меня оптимальное вооружение.

Лесник 61

ИМХО, интересное сочетание только с расчётом на "напугался, убежал". А на вдрабаган пьяного или нарка будет работать вот так:
- первый выстрел: должен был напугаться, а не напугался
- второй выстрел: попал в плечо/руку/ногу/дублёнку... Оппонент всё ещё даже не напуган.
- трети... упс, а патроны кончились, дальше экспериментировать нечем!
По поводу двудулок, да и любого оружи самообороны, начинающим самооборонщикам надо понять, это не панацея. Только обладая достаточной физической и специальной(единоборства)подготовкой, можно расчитывать благополучный исход конфликта.
На пример:мой рост 188 вес 90,более 20 лет гири, 26 лет разнообразные единоборства(не спортивного направления).По этому для меня страж и удар только вспомогательные средства, или когда фэйс бить не желательно.

Mikhail_V_S

Разница в габаритах между двух- и четырехпатронным девайсом в подмышечной кобуре под пиджаком абсолютно не ощущается. Поэтому, необходимость лишать себя возможности двух дополнительных выстрелов, совершенно не понимаю. Может, просто не мазохист? :-)

Лесник 61

Страж живет в кармане. Достал-стрельнул 1.5-2 сек.
Пока под мышкой чешешся 😞

grvmanager

Поэтому, необходимость лишать себя возможности двух дополнительных выстрелов, совершенно не понимаю. Может, просто не мазохист?

Просто Вы наверное искренне верите, что из четырех выстрелов в любой обстановке четыре попадания сделаете и все в....рекламу WASPа 😊
Я вот чем больше тренируюсь в разных условиях - то тир, то улица-лес, тем больше сомневаюсь, что в реальной заварухе, когда все двигаться-смещаться будет, попаду с максимальным вредом для нападающего по количеству выстрелов.
Ну какая разница - два, или четыре против группы из четырех?. Биться с ними все равно придется врукопашную, если первый выстрел и крик - "следующий так же получит!"(если удалось намеченное) не остановит остальных.
А если дадут время на раздумье - можно успеть и кассету пристегнуть полную на Страже, можно сделать это, одновременно Удар держа в руке и направленный в сторону нападающих.
А бросятся резко - может еще выстрел и успеете "вникуда" и дальше - опять рукопашка.
Вот и получается - такое оружие(на два патрона, на четыре ли), с такими ТТХ не спасет инвалида с парализованными ногами или человека на больничном, ослабленного травмой, оно для здорового и крепкого, а по идее должно как раз слабых защищать НАВЕРНЯКА, уравнивать шансы....

Преступности можно противостоять, имея КАК МИНИМУМ - не уступающее ихнему оружие, если знак равенства, или 50/50 хочется - прибавляем к этому ПОСТОЯННЫЕ тренировки под руководством и с указанием ошибок со стороны.

Вот и получается - в руках средство для "междусобойчиков", поэтому и участились случаи применения, когда "на кулачках" можно обойтись. Тут производитель не обманул - "...сродни удару боксера...." 😊


Лесник 61

grvmanager,соваршенно верно, ребята думают, противник будет стоять, как мишень, а мы по нему бац-бац. Тока в реале всё не так. Вот и выходит, оружие наше-1.Голова 2.Руки, ноги 3.То что в руках.
Вот как-то так, хотя... 😛

9005

Jarkiy
Растекаясь в очередной раз самооборонной мыслью по форуму, задумался над тем, какое место следует отвести Стражнику в моем наборе. И места такого не нахожу.
Каково отношение, доверие к малышу?
Какие цените достоинства, какие есть недостатки по-вашему? И т.д.

Интересны будут любые мысли.

Для человеков разных - тупых и безобразных, у меня имеется: 100 -103 кг, гиревой, бокс и Р/Б.
А вот для собаков с тупорылыми - ублюдками хозяевами и стаек от 2 до 5 шт, СТРАЖНИКА вполне хватает.

Лесник 61

Для человеков разных - тупых и безобразных, у меня имеется: 100 -103 кг, гиревой, бокс и Р/Б.
Гири, бокс-респект!Токо иногда стрёмно отбивную делать, ИНОГДА.А так опрыскал паразитов и на душе светлей 😛

9005

Лесник 61
Гири, бокс-респект!Токо иногда стрёмно отбивную делать, ИНОГДА. А так опрыскал паразитов и на душе светлей 😛

Для "стрёмно отбивную делать" есть KO (когда надо потихонечку, тсссс...), но потом - "Гири, бокс-респект!" 😛 😛 😛
К сожалению менталитет - хулийганы на улице и алкашня в подъезде, не позваляют уподобится ЕВропейЦУ.

Лесник 61

Я б сказал-к Щастью!

9005

Лесник 61
Я б сказал-к Щастью!

Заметьте, не я это предложил.
😊 😊 😊

Лесник 61

Ок.

Jarkiy

Как выше было описанно, многие нередко забывают, что нападающий может двигаться, а зря, да...
Но еще очень важно осознавать, что самое опасное нападение - НЕОЖИДАННОЕ.
Немало случаев описано, когда у человека было ничтожно мало время на вообще какую-либо реакцию на нападение, подчас жертва просто приходила в себя с разбитой головой, даже не поняв, откуда бита прилетела. У меня
со знакомыми были случаи, когда ублюдки под видом встречных прохожих молча прыгали, валили на землю, пинали и поливали из пневмы. Бывало, что молча, спокойно проходя рядом, били сразу в голову. Было что также молча, мирно, безо всякой прелюдии, в бок со спины втыкали нож.
Это так часто бывает при целенаправленных уличных грабежах!

Какие тут к черту оперативки?
Тут замахнуться времени может не хватить..
А надо мгновенно извлечь и выстрелить хоть куда-нибудь, даже мимо - чтоб выиграть хоть секунду на шоке, выстрелить в упор, даже в голову, тут 'чистая' крайняя необходимость!

И тут, по-моему, будет сильно рулит Стражник. Он -оружие молниеносного применения.
Как-то TigroKot-2 писал, что Стражник у него - на быстром доступе, в кармане, зафиксированный специально пришитой резинкой. По-моему проще и мудрей быть не может.

Смело можно сказать, что ни один травматик нельзя так комфортно таскать в кармане, как двудулку 18х45. Из-за массы хотя бы. Все другое - тяжелее и, как правило, габаритистей.
Резинострел - в оперативке, Оса в поясной... А Стражник на резинке в кармане - вот он уже в руке.
В такой позиции двудулка - оружие единственного шанса, оружие одной секунды. Дальше - доставайте тяжелую артилерию, если будет надо(Ратник у уважаемого TigroKot'а-2 - гениально), двудулка обеспечит эту возможность.

sergey31

Приветствую всех! Про стражник собственно, он у меня остался последний в этом калибре и не продам низачто. Очень удобен тем, что имеет ничтожный вес, простоту и подходящую мощь. Ношу в левом кармане, при опасности снимаю с предохранителя и поворачиваю в сторону вероятного противника. Даже если прыгнет, можно стрелять и через карман! В правом балон, в кабуре васп или т 10. Еще пара плюсов, не звенит в рамках и не оставляет гильзы. За два года ни одной проблемы при стрельбе 😊 наверно пора поменять батарейку.

AlexChe

sergey31, концепцию ношениея и применения вижу так же как Вы 1:1. За разницей в машингане - Эгида.
Будет вопрос практического характера - Вы на практике пробовали стрелять через карман? Сам всё никак не соберусь проэкспериментить с 18*45 и 9РА. Интересно как ведет себя оружие и одежда в момент выстрела.

Прохожий_007

AlexChe
стрелять через карман? Сам всё никак не соберусь проэкспериментить с 18*45 и 9РА. Интересно как ведет себя оружие и одежда в момент выстрела
И не экспериментируйте. Это не кино.

AlexChe

подробнее можно?
я не ради понта про такой вариант думал, поясню на всякий. пижонство в этом присутствует, согласен, но на практике мне сдается неплохо может сэкономить время на выстрел. а при полном контакте возможно является чуть не единственным способом выстрел произвести.
надеюсь на понимание. это не дань Г. Митичу 😛

sergey31

увы не имею хорошего револьвера в из пистолета стрелять через карман не получиться, если только раз. это на крайний случай, если не будет времени достать. по траектории попадет в область паха примерно и самое главное даст время на маневр, можно в рукопашную или достать основное оружие если много народу. у меня довольно солидный опыт занятий спортом, сейчас не то конечно уже но две колоды карт вместе рву и сто килограмм с груди двадцать раз поднимаю 😊 просто был случай в жизни когда напали пятеро сопляков по голове сзади получил трубой и как в

sergey31

Анекдоте, просыпаюсь вижу звезды а денег телефона и часов нет! даже полежал в больнице две недели. в милиции сказали, что это шайка нарков и я очень легко отделался. теперь буду использовать любую возможность, чтоб этого не случилось еще. сразу после купил осу, с тех пор поменял 11 Пистолетов, сейчас четыре в арсенале на мой взгляд лучшие. жду новинок. с уважением Сергей!

Лесник 61

стрелять через карман? Сам всё никак не соберусь проэкспериментить с 18*45 и 9РА. Интересно как ведет себя оружие и одежда в момент выстрела


И не экспериментируйте. Это не кино.

1.Есть большие сомнения, что высрелом из кармана, сможете остановить нападающего(нескольких).
2.И то,что Вам удастся быстро руку вынуть из кармана, в этом случае Вы наилучшая мишень для кулаков.
3.Ещё бОльшие сомнения, что после выстрела получится достать пистолет который у Вас под мышкой(волнеия и стресс еще ни кто не отменял)
ВОТ, КАК-ТО ТАК!
С уважением.

OLE_LUKOE

Согласен. Если Вас бьют бейсбольной битой по голове, не забывая при этом воткнуть "перо" в бок, то "Стражник" абсолютно бесполезен, но он все же остается наиболее компактным и мощным оружием самообороны. Да, с патронами "А+А" он не дружит, а штатные бывает проскакивают, но уже после выстрела, что не критично. Опять же конструкция проще, чем у "Эгиды", да и цена ниже.

Лесник 61

Согласен. Если Вас бьют бейсбольной битой по голове, не забывая при этом воткнуть "перо" в бок, то "Стражник" абсолютно бесполезен,
Вот здесь, я не согласен. Про биту не знаю, а на нож четыре раза приходилось нарываться. Все случаи на улице, с голыми руками, все "выйграл"всего одно касательное ранение. Но чего это стоило(потом трясёт,как мандавошку),а будь в те славные времена Страж, полагаю всё былобы несколько иначе.
С уважением.

Nolnex

9005
100 -103 кг, гиревой, бокс и Р/Б.
Мужики, на сколько я понимаю при росте за 185 и весе 90-100 кг, комплекция соответствует, а разные гиревые и боксы только услилили ее и она (комплекция)скорее всего видна со стороны невооруженным глазом. И будь я к примеру хоть сильно удолбанным алкашом, я бы в жизни не полез бы на такого, даже в компании с 2-3 друзьями-алкашами. Так что оса и иже с ними расчитаны больше не на таких, а на обычного человека не занимавшегося боксом, карате и т.д. А когда в ход идут ножи и биты то тут только и поможет или сила рук или быстрота ног, а никакие осы не спасут (за редким исключением).

Jarkiy

Итак, промежуточный итог по обсуждаемому вопросу.
Для большинства владельцев двустволок 18х45 их девайс является:
1. Первым оружием, оружием быстрого доступа при наличии другого девайса
2. Основным оружием при требовании максимальной компактности
Меньшая часть владельцев
1. Использует девайс специально под светозвук
2. Носит его в качестве бэкапа

Ждем новых постов Стражнико/Эгидо-водов.

Лесник 61

Мужики, на сколько я понимаю при росте за 185 и весе 90-100 кг, комплекция соответствует, а разные гиревые и боксы только услилили ее и она (комплекция)скорее всего видна со стороны невооруженным глазом. И будь я к примеру хоть сильно удолбанным алкашом, я бы в жизни не полез бы на такого, даже в компании с 2-3 друзьями-алкашами.
Заблуждаетесь, Уважаемый Nolnex,психология зтих тварей несколько иная. В стае они как волки, волк в одиночку ни когда не пойдет на лося, потому,как смерть, а стаей нападают.
Я знал здоровых мужиков, кто не смог дойти ночью с работы до дома, та-же беда из гаража и много других случаев. С большинством из них был лично знаком и на сколько я знаю, люди вполне уверенные в себе, а погибали.
По этому лишняя страховка в кармане не помеха.
С уважением.

ПММ

На основном месте страж в кармане и ГБ,пользуюсь стражом давно. Отстреливаю, проверяю батарейку. Если бы был такой девайс под патрон ратника или более лучшего.. тогда бы только сменил стражника. Можно стрелять от бедра))Да а гирьки у вас какие, у меня 2 пудовые.. одна от деда с медальками и александр 3 в профиле. =))

Jarkiy

Уважаемые!
Не оффьте!
Без обид, посты не по теме далее буду убирать.

red14_88

уменя стражник как бекап к ГБ, если не получается поговорить, перец, если нельзя перцем или не помог, тогда уж стрелять. ИМХО, стрелять всегда должно быть поледним действием.

Nolnex

Лесник 61
Заблуждаетесь, Уважаемый Nolnex,психология зтих тварей несколько иная. В стае они как волки, волк в одиночку ни когда не пойдет на лося, потому, как смерть, а стаей нападают.
Многое зависит от внешнего вида лося, на сильного матерого лося иногда даже стаей не нападают, а вот на хромого, больного, молодого легко, это проще легче. Вобще всегда по разному бывает. иногда после одного выстрела разбегаются 5 человек а иногда и один не успокаивается, так что...
Лесник 61
По этому лишняя страховка в кармане не помеха.

Полностью согласен.
Лично я буду доставать свою осу только в самом крайнем случае, для меня это средство САМОЙ крайней самообороны, когда действительно реальная угроза жизни и никаким другим способом избежать не удастся, так как стрелять буду только в голову не дальше 1 метра. В остальных случаях лучше отдать ту 1000 рублей, но быть уверенным, что ни ты не сядешь за убийство, ни тебя не убьют. Но это лично мое мнение.

Лесник 61

В общем, месить тему можно долго, но главное, большинство проголосовало за полезность Стража.
Вот как-то так.
С уважением.

Jarkiy

То Nolnex:

В целом, поддерживаю вашу позицию. В нынешней ситуации, с действующим законодательством и ограничением боеприпасов по мощности, это, на мой взгляд, практически единственно верное условие применения оружия 18х45.

Если вас только 'пугают', спрашивают дорогу в библеотеку, просят материальной помощи - вам придется искусно, с максимальной эффективностью применить самые нелетальные средства самообороны: руки, ГБ, УДАР, газган и тд.
И только если вас УЖЕ НАЧАЛИ УБИВАТЬ, вы можете доставать и без прелюдий, сразу и на максимальное поражение применять девайс 18х45.
К оружию тут, ИМХО, три главных требования: возможность мгновенно применить, высокая компактность (чтоб иметь возможность таскать с удобством побольше нелетального) и максимальная надежность. Поэтому я теперь, почерпнув в данной теме немало важного, выбираю для себя Стражник.
Как оружие крайнего случая с быстрым доступом.

Лесник 61

Jarkiy,правильное решение.

С уважением.

Jarkiy

Благодарю.

Spiteful Cancer

С удовольствием юзаю МР-461 именно в качестве крайнего аргумента, когда говорить не о чем , да вобщем то и некогда.
Из недавнего. Ночь. Двор. За спиной "Р-р-р!" и "Топ-топ-топ". Оборачиваюсь. Приближающаяся бульдожья (как потом выяснилось) рожа средних размеров без признаков намордника. Не буду врать, пёс был некрупный, но намеряния имел самые серьезные. Реакция у меня неплохая. Охотой балуюсь. (ТОЗ-34, Вепрь-308 Супер). Шаг в сторону и "серия" из двух 18х45. Приблизительно с 2 и 1,5 м. Без осечек. Оба попадания в цель. Итог - медленно отползающий в сторону поскуливающий пёс. Вывод - МР-461 машинка ИМХО весьма недурная, быстро "прыгающая" в руку. Особо радует калибр "выстрелов".
З.Ы. N1. МР-461 - удачное сочетание цена/качество/эргономика/калибр (имхо).
З.Ы. N2. Краткая лекция-внушение хозяином пса (довольно крупный в физическом смысле дядя) о целесообразности прогуливания собак на поводке и в наморднике была выслушана молча и со вниманием.
З.Ы. N3. Когда разбогатею, задумаюсь о приобретении WASP.

Лесник 61

Когда разбогатею, задумаюсь о приобретении WASP.
Вместо Стража?
Если, ДА,то...?