привет ALL!
если ОСА и СТРАЖНИК отстой, что же тогда нужно? Прошу высказать свое мнение. Каким Вы видите травматику? Какие ТТХ(может пуля там со стальным сердечником 😊)?
ЗЫ может данное обобщение необходимых свойств девайса нас и приведет к какому нибудь конструктиву
Оса как оружие ближнего боя( до 1м)сама по себе не плоха -малый вес, компактна- она нуждается в более мощном патроне >120Дж --если это будет то ни какой резинострел ей не конкурент!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Нужно, понимаешь, разнообразие:
1. ОСА, Стражник, с 99,(9)% надежности, а не один выстел из четырех. Дульная энергия 85-100 Дж, больше легко можно зажмурить, меньше - я думаю все в курсе.
2. Травматическое ствольное(!!!) оружие калибр явно больне чем 9-мм, и явно меньше чем 18. Материал - оружейный пластик а-ля глок, чтобы оторвать от стола можно было. 😀
Где-то так.
народ!!!
активней!!
Ствольное оружие, калибром от 5,6 мм до .45. Дульной энергией не менее 80 Дж ну и до известных пределов (думаю не более 200) Материал изготовления девайса - разный, от пластика-силумина до стали. Причем разрешить официальное перестволение ранее выпущенного оружия. В том числе и иностранного. Кстати и изобретать ничего уже не надо. Патроны с резиновыми пулями у нас вовсю выпускаются много лет. На основе 9*18 ПМ. Так что любой 6п42/Иж-79 (последний при усилении уха крепления ствола) подойдет, при условии замены ствола и расширения чашечки затвора. Для России - самое оно! Ну и для Иж-78(6п37) резина 5,6мм тоже хорошо. Патроны различать по мощности по времени года. Зимой мощнее, летом - слабее. За нарушение - лишение лицензии... Саму лицензию на резинострел выдавать после 3 лет безпроблемного владения газюком/бесствольным. И не младше 21 года!
[edited by DENI]
Народу нужно нормальное огнестрельное короткоствольное оружие (ЛЕТАЛЬНОЕ!!!). А травматика -только как дополнительное (ну как газовый баллончик, например). Вот и все...
2Deni
"Патроны с резиновыми пулями у нас вовсю выпускаются много лет. На основе 9*18 ПМ."
??????
А чуть подробнее нельзя ли? Про "нас" и про сами патроны.
смысл выдавать через 3 года???
чтобы человек 3 года ходил с пукалкой в кармане?
Типа если выживет, дадим ствол.???
У нас - это Россия. И патроны есть, для спецслужб.
DENI
У нас - это Россия. И патроны есть, для спецслужб.
Сэр, а это, случайно, не ваша буфная фантазия? Просто про травматические патроны 9х18 слышу впервые...
ха а зря не слышали, я например стрелял...
а вроде такой опытный человек...статьи пишите, а чего в спецслужбах и кремле знакомых нет???
Ну откуда у нас, сирый и убогих, там знакомые? Да и статьи-то так фигня, словоблудие... А опыт... Откуда ему взяться-то...
Сэр, вы бы от темы не отклонялись, я вам вопрос про хронологию вашего "Осиного" опыта уже раза три задаю. А про то, что вы стреляли отечественными патронами 9х18 ПМ с резиновыми пулями, специально созданными для спецслужб - пардон, особой веры к этим словам у меня нет.
2Deni "Айсберг" - это, конечно, хорошо. И слухи про всякие резинки к нему я тоже слышал. Но слухи - это слухи, а производство, о котором вы пишите - это совсем другое. Т.е. я вполне допускаю, что на опредленном этапе кто-то такие патроны придумал, может быть даже тестировал и прочая. Но серийный выпуск и всякая там постановка на вооружение - не верю, ибо имеющаяся информация этому противоречит. Тот же самый "Айсберг" так и остался всего-навсего одним из первых отечественных газовых револьверов, но уж никак не "револьвером для спецслужб" под резиновые пули.
[edited by Casatic]
Народу нужен выбор:
"Оса" на 120,150,230 Дж(хотя насчёт 230 я не уверен,что выдержит),-законная часть,всё как было
Короткоствол.10мм,250-400Дж,пули ударно-травматические(для успокоения совести)и металлические полуоболочечные.Никаких сердачников!Если тока на травматике,им то "для ренгена".Патроны от 6-12р тренировочные,30-100р оборонительные.На выбор,-револьвер 5-6 зарядов.Пистолет до 10 зарядов.Думаю,магазин на 8-9 патронов.Самовзвод для первого выстрела.Размеры ПМ.Вес в прелелаз 600-800гр.Стволы до 101 или до 52 мм.На каждой резинке-микрокапсула с номером,легко обнаруживаемая на ренгене и легко извлекаемая.(номер в журнале отпуска боеприпаса магазинам,а в магазине-номер лицензии покупателя и номер отпущенного еме боеприпаса)Это чтобы неповадно было...
Газовики-как было,или запретиь на..р.
Баллоны,шокеры ит.п.,-как раньше.
Фотоброши к мобильникам,способные паредать портрет непадающего через сотовую сеть в информационный центр МВД,-для детей,инвалидов ит.п категорий повышеннной беззащитности.Современные тезнологии это вполне позволяют.У меня Сони-Эриксон Т68i,дак к нему фотик-как брошка.Сделать такой на "блутуне" и какой нибудь автоспуск.Кстати,много где можно ставить.Эффект,-больше психологический,мразь дрислива.
Как маленькое доказательство моих слов: Вас, коллега, не наводит на размышление очень быстрое официальное появление револьвера Айсберг одновременно с принятием закона об оружии 1993 года? А неофициально он уже в 1992-м продавался.
Он появился не просто так, а из-за неудовлетворительной работы автоматики ПМа при выстреле патроном с резиновой пулей. Посему и сделали револьвер - хотя вот это ИМХО.
Блин, извиняюсь, вместо "ответить" нажал "редактировать".
предпочитаю боевое оружие
Нормальный боевой ствол - как машину смерти , а не резиновое издели для защиты жизни и здоровья уродов нападающих...Тогда будут бояться , а так получить пару резиновых пуль даже в промежность не более чем профессиональный риск.
С непчтением к ссыкливому зорану -Квотер
ДА!!!
Я буду отвечать за каждый свой выстрел из боевого оружия!!! Но дайте его мне чтоб я мог защитить себя и близких!!! Неважно какие будут бюрократические преграды!!!! А еще чуть чуть и я себе куплю ТТ на черном рынке так бы купил по закону...
Скоро приедет из командировки Освальд и популярно расскажет о том, что бывает с людьми, пошедшими по этому торному пути.
Сэр!
Вы мои вопросы игнорируете потому, что западло общаться с лохами, верящими в 18х45Т, или просто ответить нечего?
Как общедоступное для всех оружие(кроме психов и уголовников) это ныняшняя ОСА, только патроны 120Дж вернуть надо,и капсуль понадежнее сделать.
А для особо "продвинутых" любителей оружия, которые не поленятся отучитсчя на специальных курсах, сдать экзамены и прочее - нормальный короткоствол.
2 allenoid
Я, действительно, хоть и в коммандировке, но все же влезу.
Для начала, очень рекомендую хорошо подумать, прежде чем "покупать ТТ на черном рынке". Поверьте, большенство доведенных до суда дел по 222 - это как раз относительно добропорядочныен граждане, которые решили первый раз в жизни по-крупному нарушить закон и купить-продать ствол. Так что я бы не рекомендовал заниматься такой херней: хотите защитить свою семью - купите Сайгу-12К за $300, она стоит десяти ТТешников.
Касаемо таинственных спецслужб, имеющих ПМ под резинорвые пули. Вы не могли бы быть столь любезны, намекнуть хотя бы примерно о каких спецслужбах идет речь? Хотя бы намекните по какому ведомству идут такие спецслужбы: МО, ФСБ или аппарат Правительства?
И, если это не составляет великой тайны, хоть примерно поделитесь ТТХ таких патронов, особенно учитывая, что вы ими стреляли.
Заранее премного благодарен, ибо знакомых в спецслужбах не имею, о патронах таких не слышал, и что самое забавное, слабо представляю себе патрон 9х18, который оставаясь травматическим, позволял бы срабатывать автоматике.
А за фирму Айсберг не могу не сказать. В свое время, она была одной из первых начавших производить и продавать гражданское оружие. Кроме очень ценимых на этой конфе револьверов, она производила гражданские варианты ножей ОЦ-4, первый (но газовый) четырех зарядный пистолет с электровоспламением, всякие оружейные прибамбасы. Она же пыталась произвести и сертифицировать газовый пистолет-пулемет на базе ПП71. Так вот, насколько я знаком с этой компанией, она никогда не поставляла оружие и спецсредства для каких-либо силовых структур, а револьверы ГР205 и 207 разработали быстро, топорно и дешево только для гражданского рынка и стрельбы газовыми патронами.
Искренне Ваш,
Л.Х.О. на чужбине
Ну зачем в такие дебри вполть до аппарата правительства. Обычное МВД, но только не райотделы, в них этого действительно нет.
Прошу прощения за назойливость, но МВД спецслужбой не является. Это - правоохранительный орган.
А других подробностей нет? Скорость, масса, для каких целей?
К сожалению про скорость и массу сказать ничего не могу. Цель, как правило - для усмирения-разгона массовых беспорядков.
2Deni
Это, наверное, для сильно крутого спецназа были патроны... Ибо подходить к массовым беспорядкам на дистанцию эффективного применения 9-мм "резиновых" патронов - это надо быть ОЧЕНЬ храбрым человеком. Это была шутка.
А всерьез - можно чуть-чуть побольше конкретики?
Casatic
Это, наверное, для сильно крутого спецназа были патроны... Ибо подходить к массовым беспорядкам на дистанцию эффективного применения 9-мм "резиновых" патронов - это надо быть ОЧЕНЬ храбрым человеком.
Л.Х.Освальд
Прошу прощения за назойливость, но МВД спецслужбой не является. Это - правоохранительный орган.
Может быть, имеется в виду специальная служба милиции? Которая ловит воришек, тырящих у иностранцев, и иностранцев, педалирующих отечественных несовершеннолетних? (Это такая шутка дурацкая...)
Ну это наряду с КС-23. И потом, вы часто видели больших чинов МВД, отдающих разумные приказы? Я нет!
2Deni
В мире оружия существует масса слухов. Я ни в коей мере не хочу обвинять верующих в табельный милицейский/спецурный патрон 9х18 ПМ с резиновой пулей в дезинформации, но сегодняшний момент этот боеприпас кажется мне героем такого слуха, а не реально существующей вещью.
Алленоид,ты Л.Х.О. не слушай,он плохому научит
Во первых,большинство дел по 222 против "добропорядочных граждан" заканчиваеться условкой или пшиком
Во вторых,попавшись с нелегалом,Вы всецело отдаёте себя в руки ментов.Что захотят,то и сделают.Захотят,посадят.Захотят,возьмут 500$.Захотят,квартиру заберут.Захотят,вообще отпустят.Таксу на отмазки на дверях кабинетов не вывешивают.
Так что сами думайте...Иметь реальную защиту и проблемы как минимум на несколько килобаксов(неизбежно) или не защиты,не проблем...
И ещё,ТТ не очень для самообороны годиться,дучше ПМ или иномарку.
Подскажите пожалуйста, можно ли стрелять из "Осы" залпом, сразу с двух или четырех стволов.
Не нужно.
Теоретически, естесснно, можно закоротить контакты так, что пистолет хоть все патроны сможет за раз выстреливать. Но: во-первых, налицо переделка со всеми вытекающими, а во-вторых: А НА ФИГА ЭТО ВООБЩЕ?
Мой вопрос не праздный и вызван тем, что надежность данного образца вызывает сомнения. Я не хочу гадать выстрелит эта штука сейчас или потом, и предпочту один верный выстрел четырем случайным.
308
Мой вопрос не праздный и вызван тем, что надежность данного образца вызывает сомнения. Я не хочу гадать выстрелит эта штука сейчас или потом, и предпочту один верный выстрел четырем случайным.
ИМХО, вы несколько завышаете вероятность осечки. Скорее всего, вероятность сломать пистолет самостоятельной "модификацией" или быть оттопыренным милицией будет выше, чем вероятность оказаться перед гадом без единого рабочего патрона.
Кстати говоря, если не секрет, а на чем основаны ваши сомнения, на собственном опыте или на страшных рассказах знакомых?
Собственного опыта эксплуатации "Осы" у меня нет, и вообще в руках ее не держал, но сама концепция "дерринджера" мне привлекательна т.к. исходя из реалий нужно что то "легкое-компактное-постоянно с собой", но надежное наверняка, для стрельбы в упор, на коротке.
Информацию о ненадежности почерпнул на данном форуме.
Мне кажется, что вам стоит найти человека с этим пистолетом, посмотреть на него, подержать в руках, а потом, если не пропадет желание покупать, разориться на три-четыре коробки патронов (в Питере это будет 600-800 р) и немного из него пострелять. Сам я очень высоко оцениваю это оружие, но решать, в любом случае, только вам самому. Тем не менее, добрый совет: если купите, не надо ничего перепаивать и превращать "Осу" в РСЗО - она вполне работает и так.
Спасибо за ответы. Конечно, лучше один раз увидеть:, но не только ненадежность патронов меня смущает. Кажется 'Осы' разные бывают в плане инициации порохового заряда - на батарейках и вроде как с пьезоэлементом или я ошибаюсь? Если есть варианты, подскажите пожалуйста что надежней.
И если все-таки замкнуть контакты это криминал? Ведь энергия и проч. характеристики не меняются, какая разница со стороны законодательства четыре подрят или сразу?
А что такое РСЗО?
Нужен закон, согласно которому можно было бы отстреливать говнюков. Не только тех, которые собираются скормить меня червям, но и мелкую человечью сволочь также. Что б я мог решать будет уродец, уперший мой кошелек со 10(десяти) рублями жить дальше или нет, не зависимо от пола, возраста и состояния здоровья уродца. А если я долбану с дуру кого не надо, пусть меня :бет народный суд без сожаления.
Оружие маст би надежное, а по сему дорогое.
Платные клубы. Строгий учет членов.
Строгий экзамен, теория, практика, платные инструкторы и экзамен. Не по детски платные. Чтоб не дурили и не торговали по бедности лицензиями. Будут дурить - на нары и надолго, если не насовсем. Это вам не шуточки.
Ежегодный платный техосмотр матчасти, знания матчасти и законов. Проверка навыков стрельбы. Не прошел? Нет проблем. Только хранение и транспортировка. Дом защищайте, а ношение ни-ни. Заплатите потренируйтесь, подготовьтесь. Потом милости просим к барьеру через кассу.
Это ж, сколько денег в казну повалит? Охренеть.
Будут такие порядки, тогда пистолеты, револьверы - хош любые. Главное, чем заряжен. А заряд такой, чтоб если по корпусу так с катушек, по конечности, так чтоб шалел от боли. Желательно не на вылет, чтобы потом хирург или патологоанатом мог пульку достать и можно было проверить законная она или нет. Броники конечно простреливать нельзя. Пусть наука тут подумает над боеприпасами. Это не сложно.
Осы и резины - спецсредства для полиции. Толпу гонять. А то тащат калаши на охрану массовых гуляниях типа забастовка. Черт те что. Оса для меня, для гражданина вовсе не безопасна. Из пистолета я хорошо представляю что вылетит куда полетит и что будет в том месте куда прилетит. А этот чертов электоромолоток живет своей жизнью. Ватник не берет, а в березе такую дыру захреначил: Я туда пальчик долго совал. Такими молоточками костыли на железке забивают. У них ручки по более метра. А для такой дыры надо еще и замахнуться как следует. В лобешник удачно влепишь, клиент под себя до смерти гадить будет, если не брыкнется. А если он в шапке? Не пойму. Опасное дело эти резины, осы. Для обоих. Для стреляющего и стреляемого. Закон нужен и оружие нормальное.
Извините много написал. Прорвало.
Решать, стоит ли жить человеку, посягнувшему на кровную десятку - это круто. Рискну предположить, что если вы рискнете не только теоретизировать в Сети от имени вашего ника, но и претворять свою политику в жизнь, то претворять вы ее будете очень недолго, что, может быть, и к лучшему.
Зачем быть таким "абстрактно" злым? ИМХО, злым надо быть не в подпространство, которое сдачи дать не может, а в час "Д", когда враг на пороге.
Не пытаюсь учить жить - просто как-то удивился тону, особенно в начале.
Вы, правы. Моя сетевая злость "абстрактна" В реале десятку если не больше я так дам, кто попросит по хорошему. Не нужно жмотить, парнише не повезло в жизни. Это все так шутка, для словца. Просто забыл мордочку подвесить. 😊 А если серьезно, то среди моих знакомых избиты и ограблены, обворованы все, включая меня самого, которого благополучно бьют и грабят лет так с 10-12 до сих пор с переменной частотой. На сей час, четверо знакомых убиты, двое серьезно искалечены. Черепно-мозговая. Про знакомых моих знакомых не буду и говорить. Фронтовая сводка получится. В свой час "Д" никто из этой шестерки не выстрелил бы, даже если б было из чего. Сначала их тормознул бы закон, а потом они бы уже не успели. Враг хитер и коварен. Он не встанет на пороге и не скажет "иду на вы"
Римское право, равенство перед законом, презумпция невиновности. Знаю, чту и соблюдаю. Только не люблю это. Эти понятия появились не так уж давно. Они не есть совершенство. Тысячелетия были другие правила. Напал, ограбил, украл. Извини, но тебя придется утилизировать, по возможности, на месте. Ты опасен, если не для меня, то для других. Суд, третья сторона нужна только для решения междусобойчиков. И не нужно морочить людям голову законами и софтовой стрельбой. От всего этого психика идет. А в итоге.
"Не стрелять! Это провокация!"
Вот такое, заложенное законом в мозг, дерьмо выдаст мозг в час "Д", когда вспотели ладони, и сердце начинает гнать кровь, как компрессор на верхних оборотах. Потом душа, оставив тело, с печальной улыбкой наблюдает, как шарят по карманам, воин ислама убирает нож, немец в бинокль нетерпеливо смотрит. Когда ж Москва-то покажется?
Если вернуться к десятке. В деревнях одинокие старухи скалят беззубые рты, типа, нам сыночек самим помереть не дадут, убьют. И убивают. За несколько сотен рэ, за алюминевый тазик. Не побрезгуют и десяткой. И кому-то из нас через 2,3,4,5,6 десятков лет, когда глазки заслезятся, ножки ослабнут и спинка согнется, проломят череп в потемках. И возможно последнее, что увидят его угасающие, внезапно начавшие ясно видеть глаза будет морда, много лет назад упершая у него лопатник с забытой там десяткой.
"Вот проклятье! Надо было тогда, все таки:"
Мелькнет последняя мысль. Грустно девицы. 😞
Суперконцептуальное замечание по-поводу кошелька с десяткой. Вот именно из-за подобных субъектов у нас такое оружейное законодательство. ИМХО оружие это на крайний случай, когда ничего более предпринять реально нельзя, а не для того, чтобы в особо извращенной форме казнить соседа, наступившего вам на ногу.
А по каким стандартам собираетесь проверять умение стрелять? По стандартам кмс по стрельбе? И насчет "круто платного всего", по-вашему, менты так плохо кушают. У нас у кого много денег и так охрана/крыша есть, а защищаться надо и простым людям.
О.К. Ваша страна, ваши законы. Они вас устраивают. Я им подчиняюсь и умолкаю. Странно конечно. Тут что-то про народ спрашивали. Дык я и сказанул. Не понравилось? Видать, я с другого народа оказался.