Чем же бэкапиться?

Уважаемые бесствольники!

У меня 4МЛ. Сейчас думаю насчёт Удара или ГБ. А вот что у вас на втором рубеже обороны? 😊 И - почему?..

Slava_A
Уважаемые бесствольники!

У меня 4МЛ. Сейчас думаю насчёт Удара или ГБ. А вот что у вас на втором рубеже обороны? 😊 И - почему?..

Стражник на втором, Ратник на первом. Потому што компактный и надежный.

По разным карманам ныкаете, надо понимать?

Slava_A
По разным карманам ныкаете, надо понимать?

Стражник в кармане в котором внутри пришита широкая резинка чтоб он не вывалился. Ратник в Кобуре. Вид у меня от этого очень безобидный, хрендогадаешьси...

У меня КО-FOG или JET. В последнее время чаще JET, ветренно как-то стало знаете ли.
Хотя ещё чаще тупа два этих балона без осы.
Есть и удар конечно, но что-то не прижился он даже за 11 лет. Балоны как-то понятнее что ли, в кулак если что зажал и в процессе махача попшикиваешь в личность, по моему очень удобно.

Важны Ваши ремарки по поводу ГБ и Удара...

Полагаю, что для бэкапа хорош газовый баллон.

Удар бывает просирает... ГБ реже+ ГБ даёт возможность постановки завесы, а Удар требует прицельности. Я ношу КО FOG и Осу-МЛ... зимой добавлю газовый револьвер.
ИМХО: Удар не стоит своих денег... отдать за кусок пластика 700-900р. и патроны докупать... ГБ обходится дешевле, компактнее и в руке меньше заметен.

да кому что удобнее, при одной одежде, и виде поездки одно, при другой соответственно другое.
согласен про балон, если нечасто ходить по тёмны углам, то очень даже,
а если знаеш что на пути много темных мест так и нож прицепить не помешает.

В кармане куртки два баллона перцовых - большой аэрозольный и маленький
струйник... размеры разные, что б можно было наощупь понять, что вытащишь
на свет Б-жий. 😊

В кабуре - Ратник. Раньше была ОСА. И два баллона, опять таки.

У неня в правом кормане куртки РЗ 25, в левом Удар М2 и Оса в кобуре на поясе.

Раньше-Оса в кобуре и баллон Фог в кармане. А теперь будет Эгида(опять в кобуре) и без изменений тот же Фог!

Пока что промежуточная статистика показывает, что Удары совсем не рулят. Почему?? Прицельно из него стрелять сложнее?..

Кстати, сразу не задал вопрос... А для вас бэкап - это на случай отказа основного "бесствола" или готовы использовать разные варианты тактики в зависимости от ситуации?

Kristall78
Удар бывает просирает...

puha
А теперь будет Эгида

Вот те раз. Это почему Вы от Осы отказались?

Slava_A
Пока что промежуточная статистика показывает, что Удары совсем не рулят. Почему?? Прицельно из него стрелять сложнее?..

?

Это где же вы такую статистику нашли?

Это почему Вы от Осы отказались?

Slava_A
Кстати, сразу не задал вопрос... А для вас бэкап - это на случай отказа основного "бесствола" или готовы использовать разные варианты тактики в зависимости от ситуации?

У меня в Осе первым СЗ стоит. Шарахнул и заливай супостатов из ГБ и Удара 😀 Конечно в зависимости от ситуации, лучше когда есть из чего выбирать 😛

TigroKot-2
Это где же вы такую статистику нашли?

Ну в теме сейчас 15 постов, Удар упомянут только в одном как носимый девайс. 😊

puha
По работе самый лучший вариант-пиджак. И вот Оса всё-таки из-под него выпирает, а Эгида не видна вообще, т.е нисколько. Опять же легче. И,наконец, Эгида без кобуры хорошо помещается в нагрудный карман пальто, Осу так не засунешь. Её удобно под недлинной курткой носить-но это только в выходные получается.

Офф-топ, но я просто свою незаметно на работе вынимаю из кобуры и кладу в сумку по приходе. И ещё никто не понял, что у меня такой чехольчик на поясе - это кобура... только однажды - один обладатель Стражника... 😊

azlk77
У меня в Осе первым СЗ стоит. Шарахнул и заливай супостатов из ГБ и Удара Конечно в зависимости от ситуации, лучше когда есть из чего выбирать

У меня тоже СЗ, но сделать выстрел и спрятать Осу - надо иметь стальные нервы...

Slava_A
А вот что у вас на втором рубеже обороны? И - почему?..

При себе ОСА МЛка, Эгида со светозвуком (доп. кассета с травмой), УДАР.

Slava_A
А для вас бэкап - это на случай отказа основного "бесствола" или готовы использовать разные варианты тактики в зависимости от ситуации?

Нету у меня бэкапа. Каждый из девайсов вполне самостоятелен, последовательность применения зависит от ситуации. Однако если нет возможности взять все перечисленное с собой (случается такое, хоть и редко), то первым оставлю дома УДАР, далее Эгиду.

я просто свою незаметно на работе вынимаю из кобуры и кладу в сумку по приходе.

У меня Оса МЛ и удар, причем удар в правом кармане куртки Оса в левом, ввиду специфики конструкции и возможности произведения выстрела с удара только правой рукой.

В итоге Оса у меня выходит в роли бэкапа, уж больно шумно будет применение в светлое время суток при свидетелях..., поэтому сначала идет удар, если же нападение не прекратилось то как последний аргумент Оса прицельно в голову...

то как последний аргумент Оса прицельно в голову...

У меня так получается, что именно Оса-МЛка - бэкап. А на первой очереди стоит УДАР под правую руку и баллон ОП-65 под левую. Просто в нашем городке чаще щеглы гопствующие докапываются, от них газом обороняться правильнее. А если ситуация посерьёзнее, то МЛкой.

Ну а топикстартеру советую бэкапом баллончик перцовый типа КО-Фог или не совсем перцовый типа ОП.

портной
И потом тюрьма не избежна......

А что за аватарчики такие у модераторов бесствольного? И что сии цифарки означают?
Сори за офф.

У меня сейчас KO Jet на "боевом", ПСМыч или КОРДОН как бэкап (после того, как в прошлом году был вынужден стрелять в собаку, купил ГБ, уже полтора ГБ на собак ушло (велосипедистам они жизни не дают).

Да так, во флеш-мобе одном поучаствовали 😊, цифирь - порядковый нумер при регистрации.
Более подробно расписывать не буду, а то налетят "несогласные" и обвинят в агитации и пропаганде 😊 Если интересно - в РМ.

А у меня основное - ОП-65 в левом кармане куртки, бэкап - Оса МЛка справа на поясе в кабуре. Когда не на работе, под куртку всегда оперативку одеваю. Ну и когда зимой + ко всему газовый пистоль.

И что сии цифарки означают?

Slava_A

Ну в теме сейчас 15 постов, Удар упомянут только в одном как носимый девайс.

Афигеть статистика... Удар, ИМХО получше будет в некотрых ситуациях, особенно с шихановскими бамами.

портной
И потом тюрьма не избежна......

Как кто то на форуме писал "пускай лучше трое судят чем четверо несут"

Мое отношение к ОСЕ такое же ответственное как и к гладкостволу (имею в наличии Сайгу 410) другого более эффективного применения Осы как в голову не вижу.

90 % супостатов гопотической наружности при нападении находятся в алкогольно-наркотическом опьянении здесь реально эффективно CR в глаза (случайно проверено на себе жутко ядовитая дрянь потерялся мин на 20), травма по корпусу в осенне-зимний период который в моем регионе длится 8 месяцев в году особого эффекта не даст...
Поэтому применение Осы предусматриваю только в голову и только в самом крайнем случае...

По теме.

Ношу или один нож (Кондрат-15) + ГБ в кармане валяется; или нож (кондрат-2 стандарт) + Ратник.

Таскать к этому доп. ГБ, Удар, наручники, и пр. мне лень. Равно часто лень носить здоровый револьвер - обхожусь 1 кондратом-15...

Васька нравится. Вот из него вышел бы чудный бэкап к ножу. А из бесствольных - Эгида.

портной
И потом тюрьма не избежна......

Избежна.. 😊 , но очень близка 😊
Слушайте, коллеги, а зачем вообще бекапы? Вот так часто стычки происходят и при этом оружие подводит?
Мне за 20 без малого лет владения "оружием" самообороны пришлось использовать его 2 (два) раза и оба раза без осечек.
Или все же не помешает?

Raptor
а зачем вообще бекапы?

Прохожий_007
Или все же не помешает?

Не помешает, отказ был один, но не вовремя.

botanik
Ну а топикстартеру советую бэкапом баллончик перцовый типа КО-Фог или не совсем перцовый типа ОП.

А почему ж не Удар, раз сам с ним ходите??

Прохожий_007
Сергей, я считаю, что бэкап нужен не столько в классическом понимании этого слова, сколько как девайс другого принципа и "силы" воздействия.
Далеко не всегда ситуация предполагает правомерный выстрел из Осы "на поражение", и в такой ситуации может выручить баллончик.

Ну вобшем-то да. Если с такой точки зрения смотреть ...

Часто вожу ГБ "Русская Защита", "Оружие Пролетариата" из Нижнего(ОП последнее время наравне с КО исчезли)
По РЗ несколько очень хороших отзывов после применения.....
Несколько раз привозил, носил некоторое время и .... дарил 😊
Что то мешает(стрелковая "религия"? 😊) Удар снять с дежурства (Стражник то само-собой)

Несколько раз были ситуации, когда Удар дал бы время осмотреться, оценить - стоит ли Стражник доставать....
За три года раз пять по собакам применял - зацепал всегда, даже в мелко-среднюю активно-прыгающую собаченку темную и в темное время.....
ИМХО - в некоторых ситуациях 5 БАМов Удара перевешивают 25мл ГБ, в пылу борьбы - обороны не замечаешь, сколько выпустил из баллона, Удар как-то мне ближе по контролю за расходом боеприпаса....
Как то попал в ситуацию - ночью пятеро на другой стороне дороги окликнули насчет денег, ответил, что нет, а скоро пришлось перейти на "их" сторону, послали "разведчика" вдогонку, ожидая команды "на старт" поодаль.
Ну этот то-се, вон же портфель у тебя, чего-нить есть....
Я говорю - какая тебе разница, денег там нет. Тот пока говорил, всего меня аж обнюхал с пары метров - пьян-не пьян(думаю первое здорово бы уменьшило шансы уйти)
Краем глаза вижу готовую сорваться стаю, сразу решил - этому Удара хватит, тем - пока набегают, определюсь. Не знаю почему(может давно не били) - не волновался.
Ну так посмотрел "разведчик" в глаза мне, увидел чего-то там - извини братан, бывай, и досадливо сплюнув(время зря потерял) ушел ....

Ну в общем привык я рядом со Стражем Удар чувствовать, не знаю почему....

другого более эффективного применения Осы как в голову не вижу.

Было предложение в нижнюю часть живота стрелять... Но это - офф-топ в данной теме. 😊

портной
Это же ведь крайний случай

А вот на не крайний как - раз и нужен ГБ/УДАР.

Нужен-то, нужен ...
Но у меня мысли пошли по следующей цепочке:
1. Баллончик - это хорошо.
2. А нафига тогда у меня RG-89 валяется? Хороший ведь газовый револьвер лучше баллончика.
3. Да фигли револьвер какой-то газовый, когда Оса есть 😊

портной
Для Вас ОСА средство как убить если что?Но ведь можно и просто травмировать. Зачем в голову? Это же ведь крайний случай..... Зимой по ногам очень.

Для меня Оса это и есть крайний случай так сказать последний рубеж, когда у нападающих в руках оружие типа нож, арматурина, палка бейсбольная бита и т.д. тоесть реальная угроза жизни...
Стрельба по ногам в такой ситуации пустая трата боезапаса и без того малого, причем по ноге еще нужно попасть... и не факт что при попадении супостат выйдет из строя, болевой порог у всех разный тем более в алкогольно-наркотическом опьянении... поэтому при реальной угрозе жизни вывод из строя противника должен быть приближен к 100 %.

А на простой гоп стоп типа развода на лоха, (которые составляют процентов 95 от всех нападений) достаточно и Удара. В эффективности тех же бамов с CR у меня сомнения нет (проверено на себе).

А шмалять из Осы направо и налево не есть хорошо... поэтому она у меня в качестве бэкапа.

Да, все так и есть. Я, например, с момента появления Ос с лазером считал (да и сейчас так думаю), что Оса очень неплохое оружие, но имеющее с т.з. гражданского оружия один очень существенный недостаток - невозможность дозировать воздействие. Грубо говоря, непонятно убъешь или рассмешишь 😊 (ну или разозлишь). Поэтому приходится "перезакладываться" и стрелять на полную отключку противника.
С этой т.з. что-то менее серьезное действительно нужно, вы правы, коллеги.
Правда, последнее время мне как-то и одно оружие лениво таскать 😊 Или когда еду куда-нибудь далеко, или очень поздно по задворкам иду 😊

Кстати, интересная вещь, но почти никто не писал про газган... А почему?

Тут, мне кажется, дело вот в чем.
Поражающее действие газюка все-таки основано на двух факторах:
1. Газ. Тут нет преимуществ перед баллончиками.
2. Удар струи вместе с частичками пороха и несгоревшего порошка. Это действует при выстреле в упор в лицо Тут газюк явно уступает Осе и резинострелам, да и с милицией при таком применении м.б. вопросы (хотя и не обязательно).
Третим моментом - похожестью на боевой ИМХО сейчас можно пренебречь.
К тому же баллончик меньше, легче в применении, не требует прицеливания (по сравнению с газюком), бесшумен (правда, это не всегда хорошо).
Мне кажется, как-то так ...

стандарстное заблуждение по поводу газганов:

Raptor
Тут, мне кажется, дело вот в чем. Поражающее действие газюка все-таки основано на двух факторах:1. Газ. Тут нет преимуществ перед баллончиками. 2. Удар струи вместе с частичками пороха и несгоревшего порошка. Это действует при выстреле в упор в лицо Тут газюк явно уступает Осе и резинострелам, да и с милицией при таком применении м.б. вопросы (хотя и не обязательно).Третим моментом - похожестью на боевой ИМХО сейчас можно пренебречь. К тому же баллончик меньше, легче в применении, не требует прицеливания (по сравнению с газюком), бесшумен (правда, это не всегда хорошо).Мне кажется, как-то так ...

Из газгана не надо прицеливаться (вот они заблуждения) - надо просто стрелять вержнюю часть тела+голова супостата. Не обязательно заливать ему глаза, достаточно создать газовую завесу и спокойно ретироваться - при попытке прохождения через нее противник получит порцию... Хотя точный выстрел в лицо с поражением глаз и дыхалки - это то что доктор прописал.

Я ношу 6п42 в кобуре и ГБ ОП в кармане куртки. Куплю КОРДОН буду им заменять по необходимости либо ГБ либо 6п42.

Это не заблуждения, а мое личное мнение, основанное на моих применениях и газюка, и Осы 😊
Психологический эффект от газюка в наше время газовых и резинострельных игрушек минимален. Бывает и на боевой ствол идут со словами: "Да в гробу я видел твой газюк".
Про шум я писал - разные ситуации бывают: иногда он нужен, а иногда и нет.
"Газовая струя наносит меньшие повреждения" - верно, и я об этом. Лично мне не нужны "меньшие повреждения", если противник вынудил меня его калечить, а если не вынудил, то баллончик гарантирует от выбитого по случайности глаза.
По поводу "не надо целится" - можно поискать по форуму случаи, когда с 1-2 метров промахивались из газюка и получали тумаков. Я лично целился и не жалею 😊 А "газовую завесу" легче создать из баллончика. Вот тут как раз можно точно не целиться.

Насчет точки попадания еще...
На днях приходил паренек консультироваться насчет покупки травматики и в свою очередь "похвастал" - ему знакомый милиционер посоветовал из Осы/Стражника стрелять - только грудь и ниже, как настоятельную рекомендацию выдал, уж не знаю откуда взял.... 😊

Raptor
"Газовая струя наносит меньшие повреждения" - верно, и я об этом. Лично мне не нужны "меньшие повреждения", если противник вынудил меня его калечить, а если не вынудил, то баллончик гарантирует от выбитого по случайности глаза. По поводу "не надо целится" - можно поискать по форуму случаи, когда с 1-2 метров промахивались из газюка и получали тумаков. Я лично целился и не жалею А "газовую завесу" легче создать из баллончика. Вот тут как раз можно точно не целиться.

Опять таки из газгана выстрел, отход, выстрел - отход. Противник вынужден зайти в облако и хапануть раздражающего вещества. В отличие от ГБ раздражитель висит в воздухе а не опускается на землю в течении короткого времени. Резинострел в такой ситуации заставляет стрелять с максимальной точностью и ни факт что не попадешь в защищенную поверхность. А от газа из газгана только противогаз и спасет.

Okami, я же не сравниваю резинострел с газюком. В общем-то я даже не сравниваю газюК и баллончик. Речь идет скорее о сравнении пар резинострел-газган и резинострел-баллон. Второе сочетание мне лично нравится больше.
Что касается крайностей (именно в плане самообороны, а не вообще по жизни), то мое мнение такое: 99.9% попадают именно в этот выбор: калечить-не калечить. Более того если "не калечить", то и брызгать газом не надо бы (хотя часто и хочется 😊). Подчеркиваю - это только мое ИМХО. Другие мнения вполне и вполне правомерны.

Мне кажется - в наибольшей степени скажется тренированность ваша с тем или иным средством обороны и готовность....
Может вы натренированы мгновенно карандаш в ухо втыкать =)
Еще где-то читал - в нападении большое кол-во нападающих одновременно начинают мешать друг-другу, думаю это справедливо и для мысли, что чем больше с собой - тем лучше....
Надежность/безотказность девайса+четкость ваших действий, вот залог шанса успешно оборониться....
Пары разных ср-в и сочетаний вполне, лишь бы равнозначно уметь применять их.
У меня знакомый баллоны только большие покупает, после того как пришлось толпу друзей с толпой фанов поливать-разнимать, больше ни одного подобного случая(с группой, одиночное в основном нападение) но покупает только такие - вдруг не хватит говорит всем. Стереотипы.... 😊

УДАР с тарантулом вперемешку с БАМП-5 на поясе на 10 утра как основное и + как вспомогательное ОСА МЛка в оперативке поздно вечером либо в дальних поездках, ИМХО оптимальный комплект но несколько смущает некоторая громоздкость носимого, планирую дополнить арсенал хорошим баллоном и по ситуации брать его вместо УДАРа

Хотя и имею газюк в наличии, но вес ГБ всё же меньше, поэтому таскаю газюк только по холодной погоде, причём если говорить о холоде, то при низких температурах газган имеет преимущество перед ГБ, ибо ирритант разоргет пороховыми газами и попадая на кожу способствует расширению пор и проникновению дряни+ наличие газовой струи может способствовать принудительному занесению ирританта в нос, рот, глаза, даже если нападающий затаит дыхание. Наличие сильной газовой струи у дульного среза может определять поражающие факторы с учётом расстояния. ГБ на холоде требует согрева в руке или эффективность будет ниже.
Стоит учитывать, что концентрация ОВ в газовом патроне больше концентрации всего содержимого пары ГБ, поэтому газганы и продают по лицензии.
На самом деле не стоит париться по части применения газа, ибо пока нападавший доберётся до экспертизы, фиксировать нечего уже будет, кроме покраснений или лёгких раздражений... а такие повреждения курам на смех не то что вред здоровью предъявлять (кроме, конечно, выстрела в упор!).

Кстати, интересный вариант... Оса + газган на зиму, Оса + ГБ на лето...

Только вес у газгана ещё побольше осиного.. 😞

Slava_A
Только вес у газгана ещё побольше осиного..

Есть у друга Перфекта 8000, как раз мелкая пятизарядная. Не взвешивал, но по ощущениям - тяжёленькая...

У меня был такой. Маленький и плоский. Не сказал бы, что тяжелый. Удобный в нОске. Но со скрытым курком, что нервировало, т.к. индикатора патрона в патроннике не было. Кроме того, ходили слухи, что крюк сзади, на котором фиксировалась затворная рама (не знаю как лучше обьяснить, кто перфекту разбирал, тот легко поймет) частенько лопается и рама вылетает. В общем я свой сменил.
Тогда же продавался маленький пистолетик, кажется "детектив", сделанный получше и ЕМНИП шестизарядный. Да Вальтер ППК ненамного больше.

Raptor
индикатора патрона в патроннике не было.

Slava_A
Есть у друга Перфекта 8000, как раз мелкая пятизарядная.

Вот Слав, убей Бог не помню про зуб.
И у меня это был первый пистолет. В 93-м на ВДНХ брал. Потом на Вальтер-ПП поменял. Оба без лицензий продавались 😊

Raptor
В 93-м на ВДНХ брал.

Слава, да ты правда криминальный тип! 😊 В 88-м с пистолетом 😊
А какие слухи ходили! Айсберг с 2 метров против ветра сносит полголовы! Один опер рассказывал мне, что видел как Вальтер ППК с метра превращает лицо в кровавое месиво. До сих пор об этом думаю. С одной стороны врать ему было мне незачем, с другой - даже для дробового патрона это черезчур 😊

Прохожий 007! 😊

Перфекта FBI 8000, 8 мм, 5 патронов в обойме! 😊 Только что звонил-узнавал! 😊

Raptor
А какие слухи ходили! Айсберг с 2 метров против ветра сносит полголовы!

Raptor
даже для дробового патрона это черезчур

Slava_A
Перфекта FBI 8000, 8 мм, 5 патронов в обойме!

Может... Или мы о разном... Перфектой два пистоля именуют вроде...

УДАР с шиханами с собой почти всегда, ОСа как бекап - изредка, в особых случаях.

оса при себе ВСЕГДА, как бэкап иногда газовый 6п42 за пояс уткнут...

Почитал сабж в газовом оружии про применение газ гана, уж больно много факторов нужно учитывать для произведения выстрела, в самооборонной ситуации мне кажется некогда будет высчитывать на направление ветра дальность до цели и т.д. http://gunszip.org/topic/29/220564.html

Поэтому считаю что лучше Удара либо струйного балона для этих целей нет.

Удар или струйный балон + Оса мне кажется идеальное самооборонное сочитание.

Почти никогда не расстаюсь с МЛ-кой.
Часто как бэкап ношу ГБ.
В планах поднакопить денег и купить Стражник, чтобы носить и его и МЛ-ку и ГБ. 😊

Прохожий_007
Странно. У моего, четко помню, 7+1. После заряжания пистолета два патрона оставалось в коробочке. Может, у друга модификация другая, с короткой рукоятью?

Нет, у меня тоже был 5+1, точно помню.
Интересно, а были дробовые Вальтеры-ППК?

В планах поднакопить денег и купить Стражник, чтобы носить и его и МЛ-ку и ГБ. Интересный вариант бэкапов.

Boss 8

А как же Ратник, Удар и Кондрат? Бэкапиться - так уж бэкапиться. 😊

Boss 8
В планах поднакопить денег и купить Стражник, чтобы носить и его и МЛ-ку и ГБ. Интересный вариант бэкапов.

Вам абсолютно не нужен Стражник, ибо:
-раз хотите накопить- значит материально он не достяжим сразу и почитав о нём побольше, Вам точно расхочется его покупать;
-Страж имеет некую особенность применения+наличствует предохранитель, что может сыграть злую шутку при стрессе и переходе с Осы на Стражник.
Поэтому тот же ГБ станет дешевле и полезнее будет.

раз хотите накопить- значит материально он не достяжим сразу и почитав о нём побольше, Вам точно расхочется его покупать;

А со Стражником общался плотно - у моего отца он есть.

Страж имеет некую особенность применения+наличствует предохранитель, что может сыграть злую шутку при стрессе и переходе с Осы на Стражник.

Поэтому тот же ГБ станет дешевле и полезнее будет.

Невижу смысла в ношении бэкапа ввиде такого же по принципу действия резинострела тоесть Оса + стражник, фактически нет выбора в действенности, получается только увеличеный боезапас 4+2, это если только расстреливать толпу...

еще мне нравится то, что тогда один из девайсов (Осу) можно зарядить светозвуком на 1-й выстрел.

А как же Ратник, Удар и Кондрат? Бэкапиться - так уж бэкапиться.

Вам абсолютно не нужен Стражник, ибо:
-раз хотите накопить- значит материально он не достяжим сразу и почитав о нём побольше, Вам точно расхочется его покупать;
-Страж имеет некую особенность применения+наличствует предохранитель, что может сыграть злую шутку при стрессе и переходе с Осы на Стражник.
Поэтому тот же ГБ станет дешевле и полезнее будет.

Хороший дерринджер в калибре 18*45 нужен и ребята тут прототип-мечту даже от руки рисовали... лично мне ни Эгида ни СтраШник не умещаются в категории бэкап по прочностно-эксплуатационным параметрам, к тому же, имея основное оружие в одном и том же калибре с бэкапом- это ставка на общий боезапас, ибо если основное оружие не убедило оппонента, то в таком бэкапе нет смысла... другое дело принципиально отличный бэкап- это более веский шанс: поэтому травма и газ обычно идут парами.

к тому же, имея основное оружие в одном и том же калибре с бэкапом- это ставка на общий боезапас, ибо если основное оружие не убедило оппонента, то в таком бэкапе нет смысла...

Спасибо братцы! Почитал всю ветку, то же к МЛке хочу взять что-нибудь. Определился, что это будет или Удар ил баллон.

т.е. вернулись к началу...

свежие справки из диспансеров должны помочь 😀 😀 😀 😀

с собой как минимум 2 ножа, 1 балон и Хорьхе 😊 или вместо Хорьхе - ПБ 4-1 с дополнительными патронами
ЗЫ еще 2 фонарика 😊

с собой как минимум 2 ножа, 1 балон и Хорьхе или вместо Хорьхе - ПБ 4-1 с дополнительными патронами
ЗЫ еще 2 фонарика

Хорхе (металл) в кобуре на поясе, запасной магазин в боковом кармане + Удар с Шиханами и красными БАМами вперемешку (не помнь чьи, но очень эффективные). Плюс бита бейсбольная в машине под рукой (да здравствует спорт!)))
Объясняю свою логику по пунктикам: Удар - для легкой степени "бычки" и особо пьяных или обкуренных домогателей. Которых и так можно поломать (опять же, спасибо спортивному прошлому), но руки марать неохота или есть вариант схлопотать чем-то вроде ножичка под ребрышки. У Удара есть один большой плюсик (ИМХО) перед привычным ГБ - не все сразу втыкают, что произошло и есть вероятность, что после пары удачных выстрелов остальные просто ретируются.
Хорхе - для самых тяжелых случаев, когда понимаешь, что все - 3,14здец. Сразу оговорюсь - не верю в останавливающее действие РС при выстрелах в корпус... поэтому... - только на самый край.
Бита - ну, без подробностей. Для шантрапы и особо "грамотных" и борзых водителей (большую часть жизни провожу в дороге за рулем). Обычно хватает ее демонстрации и визуально ощутимого желания ее применить на обидчике.
Еще ею хорошо отбивать зеркала заднего вида )))) тем, кто ими не пользуется... (шучу, конечно - я мирный законопослушный гражданин)
ОФФ - кто может "Кордон" откоментировать. Пойдет, как бэкап к моему "арсеналу"? Просьба - мне не нужны тех. показ. из инструкции - я читать умею, только реальный опыт использования, плиз.
С уважением!

Да, забыл сказать - на БД - только патроны АКБС (спасибо форуму, да и за просвещение по поводу БАМов тож)!

Nimravus
с собой как минимум 2 ножа, 1 балон и Хорьхе или вместо Хорьхе - ПБ 4-1 с дополнительными патронами
ЗЫ еще 2 фонарика

Приятно видеть, что не только я нашёл место для куботана в своём арсенале 😛

Nimravus
с собой как минимум 2 ножа, 1 балон и Хорьхе или вместо Хорьхе - ПБ 4-1 с дополнительными патронамиЗЫ еще 2 фонарика

Чем больше с собой средств защиты тем меньше вероятность их достойно применить - часто доказываемое практикой утверждение.

В левом кармане наружном баллон ОП, в плечевой кабуре ОСА. На лето вместо Осы что-нибудь менее мощное по весне буду брать.

Nimravus, какой интересный аксессуар для дополнительных патронов...
Расскажите?

TigroKot-2

Стражник в кармане в котором внутри пришита широкая резинка чтоб он не вывалился. .

Это как?

Доброе время суток ! Одно время хотел Удар носить, но не придумал как его носить(видно в кармане). Сейчас ношу ГБ как дополнительное оружие, и ОСУ - как основное.

параноййя...
купил ОСУ. Начал возить на теле. Ежжу поздно. С дачи. Вторую кабуру поменял. Бок трет. Терплю. Самооборона требует. Зарядил 2 свето звуковых 1-2 и 2 травмы 3-4. Думаю перейти на 4 СЗ. Впечатлило. Для травмы думаю фомича возить.

собой как минимум 2 ножа, 1 балон и Хорьхе или вместо Хорьхе - ПБ 4-1 с дополнительными патронами
ЗЫ еще 2 фонарика

Всегда ношу Удар. Было применение один раз. Даже не выходил из машины. Чудак просто закрыл лицо и убежал упав на траву. Удару я верю на все 100. Шиханчики это да. А ОСА, леежит ,милая, рядом. Но это на потом.

Шиханов-то сейчас фиг достанешь...

Месяц назад брал в Кольчуге на Волоколамке. Взял сразу 2 коробки

В итоге пока что собираюсь брать Удар-М2 и КО ФОГ...

у нас наконец то появились и Удар М2 и БАМы к нему - вопрос о бэкапе сразу отпал - пойду возьму его родного...

Okami

Говорят, БАМов с классическим CR к нему нет, увы...

Slava_A
Okami

Говорят, БАМов с классическим CR к нему нет, увы...

Есть.

Ты серьёзно? Вообще-то всё, что к нему было до сих пор это максимум шиханы с ОС (у меня лежат). Но с CR... Может я что пропустил?

ФГУП "ГосНИИОХТ" "ШИХАНЫ" и ООО "Защита-С" про такие миниБАМы не знают. 😀

фигово - придется первого Удара брать - опять таки можно с БАМами поэкспориментировать

Я хочу брать второй, надеюсь на появление CRовских для второго Удара. В конце концов, смотрите: Удары делает один-единственный Кировский Маяк, он монополист, а значит - скорее всего со временем он активнее будет продавать более дорогой второй Удар. Соответственно, и все производители припасов приноровятся...

JimStar

А+А меня удивило своим "Ударом". 😊 Второй "Кордон", не менее жуткий по удобству. 😊

Недолго, не дали долго. 😊 Но не понравился...

Хорошо, согласен, вопрос субъективный!

Спасибо за ответ в теме!

Barbell

Приятно видеть, что не только я нашёл место для куботана в своём арсенале 😛

Ага, отличная вещь в умелых руках

Okami
Если вы параноик то это не значит что за вами никто не следит.

Чем больше с собой средств защиты тем меньше вероятность их достойно применить - часто доказываемое практикой утверждение.

Ню ню. приятно читать мнение эксперта по самообороне 😊 Вот только не правы вы..... ибо ни разу не эксперт в этой области 😊

MASteRus
Nimravus, какой интересный аксессуар для дополнительных патронов...
Расскажите?

Обязательно, тем более что уже обещал это одному участнику форума, но чуть попозже, хорошо?

Nimravus
Ню ню. приятно читать мнение эксперта по самообороне Только вот кто вам сказал что все носиться одновременно.....

глупость какая. если один собрался ударить, а второй на стреме, то наверное этот самый второй не будет судорожно стоя на месте ловя башкой кулак вытаскивать из штанин. для меня оса или теже газовые (что для бэкапа имхо лучше т.к. всеж выстрел привлекает внимание да и пороховые газы там туда сюда... 😊 ) это один из методов не начинать рукопашную. а так если не сработала - ну и фиг с ним.

Okami
Ню-ню вы мне льстите 😊 А если серьезно - самообороняться надо наиболее приспособленным под конкретного человека девайсом - тем что тебе максимально подходит и может пригодиться в большинстве случаев. Мы не профессиональные воины интуитивно и бессознательно попадающие из всего что на них навешано в десятку. Оружие должно быть одно - максимум два - но владеть им надо более менее сносно.
Основная проблема людей с оружием - они подсознательно пытаются его применить при необходимости обороны. А в это время прилетает по репе. Если оружие не одно - время уходит еще и на обдумывание чтобы достать. Это конечно доли секунды - но навалять успеют.

все что носиться мной - это плод опыта, из-за природной лени мне просто в лом тпстать лишние железяки. И как ни странно, обычно моя сомооборона банальным мордобоем без всяких девайсов заканчиваеться.... правда давно это в последний раз было

а это вам только в плюс на мой взгляд.

когда только прочел название темы решил написать что то типа "бэкапится надо мозгами" 😊

так я к этому и клоню... Самооборона она в башке в первую очередь а то что в кармане - это на совсем крайний случай.

А у меня, как правило, оса + гб с собой. Но почитал тут ветку форума "удароводов", и реанимировал свой удар, бамов купил, нашел старые, потренировался, буду носить вместо гб или осы в зависимости от ситуации.

Я ношу Стражника в кармане или в кабуре + ГБ "Русская защита" в сумочке с документами лежит, а в машине еще Удар валяется, вот тоже начитался про него и собираюсь прикупить новых патроночиков, а то старым уже года 2, а то и все 3 😊

А, ну и конечно же + 1 или 2 сменные касеты с патронами к Стражнику. 1 касета в подсумке, 2-ая рядом с ГБ 😊

Меня вдруг вчера долбанула простая и гениальная мысль... Осу ведь надо бэкапить Осой! В два кармана, 8 патронов, возможность одновременного отказа обоих стволов близка к нулю... 😊

Меня вдруг вчера долбанула простая и гениальная мысль... Осу ведь надо бэкапить Осой! В два кармана, 8 патронов, возможность одновременного отказа обоих стволов близка к нулю...

Бедные гопы
😀

Slava_A
Меня вдруг вчера долбанула простая и гениальная мысль... Осу ведь надо бэкапить Осой! В два кармана, 8 патронов, возможность одновременного отказа обоих стволов близка к нулю... 😊

Точно у меня еще 410 сайга есть 10 патронов, 14 в итоге получается вообще - 0 отказа 😀

портной
И потом тюрьма не избежна......

Избежна и даже очень. Рецепт: адвокат+деньги.

По теме. Для меня Оса или Стражник и есть "резерв главного командования" на случай внезапного нападения накоротке или "глупости" нападающего, которому мало 9мм пуль из РС. Основное оружие 9мм травматика - 1-2 пистолета, в зависимости от того куда и когда иду. Зачем так много? Нравится 😊

Okami
стандарстное заблуждение по поводу газганов:
Преимущество газгана перед баллоном - психологический эффект, необходимый (когда надо) шум при применении, создание достаточно плотной газовой завесы.
Удар струи из газгана причиняем гораздо меньшие повреждения чем выстел с такого же расстояния Осой или каким нибудь Т10, а вот на самооборонной дистанции летальную травму нанести шансов гораздо меньше при достаточно высокой останавливающей (не путать с травмирующей ) способности.

Простите, но тогда возникает вопрос: зачем многие, если не большинство из нас, хотят легализации КС? Ну ладно я, мне он для коллекции и тренировок нужен, но большинство хотят КС как оружие смообороны. При стрельбе из КС Вы с высокой вероятностью получите труп противника, но разве не в этом преимущество КС? В противном случае, если страшно нанести травму нападающему, то КС не нужен. Достаточно свернутой в трубку газетки и свистка.

по статистике вероятность летального исхода при ранении из кс составляет примерно 2%. А вот у дробовика - 97%

PS психологический эффект - это палка о двух концах, не стал бы я за ним гнаться

по статистике вероятность летального исхода при ранении из кс составляет примерно 2%. А вот у дробовика - 97%

Nimravus
по статистике вероятность летального исхода при ранении из кс составляет примерно 2%. А вот у дробовика - 97%

PS психологический эффект - это палка о двух концах, не стал бы я за ним гнаться

Если не ошибаюсь для нарезного - около 70% выживает, при оказании своевременной медпомощи.

Garrison
Ну Вы еще приведите тут вероятность летального исхода при самообороне ядерным оружием.
В цивилизованных местах страны никто не носит гладкоствол в целях самообороны; если транспортирует - то достать и зарядить его не успеет (в большинстве случаев); а в совершенно глухих местах тема КС неактуальна - там и так с ружьями ходят.

Надо имхо дописывать. Носят и не только в нашей стране. А вообще мой пост ответ на это высказывание:

Combatant
При стрельбе из КС Вы с высокой вероятностью получите труп противника, но разве не в этом преимущество КС?

Носят и не только в нашей стране

Молодой человек, уверяю вас знаком 😀. Еще раз повторю - ГС НОСЯТ для самообороны (да да в РФ незаконно) но тем не менее носят.
ЗЫ Надеюсь вы не будете переспрашивать значение всех слов из моих постов 😀

Пример можно, где (не в Магаданском лесу), как и конкретно для чего носят ружьё для самообороны?

Купил для компктности Эгиду, хоть и 2 патрона но все же еще и две сменные кассеты есть по 2 то есть еще 4. Но вот хочу что-то дополнительное, с чем можно со стоянки домой идти и вечером в темное время суток по улице пройти зимой, так как темнеет рано. Прихожу к мысли взять Осу, все таки 4 патрона в Осе, 2 в Эгиде и 4 еще для Эгиды в кассетах и я думаю ничего больше не надо. Другие резинострелы не хочется из-за их большой массы от полукилограмма и разными передергиваниями и предохранителями. Да и еще в Осу и Эгиду можно светозвуковые патроны вставлять. Как ваше мнение использования Эгида+Оса с использованием как травматических так и светозвуковых патронов?

Ихмо вполне резенно имея осу мл и эгиду зарядить первую травмой, а эгиду двумя с3 первую касету.. + закрепить ето все балоном газовым или ударом..

Днем двойка из с3 не шибко поможет, хотя тут дело случая - тут как основное ГБ.

А вот вечером двойку из с3 считаю оч хорошей штукой - ошарашивает прилично, причем если один выстрел не то не се(хотя тоже вполне) то двойки эффект мне нравится..

Ну а далее если есть необходимость и возможность то из ГБ полить или же достать осу..

Garrison
Пример можно, где (не в Магаданском лесу), как и конкретно для чего носят ружьё для самообороны?

Носят сайгу в 410 и тоз 106 в крупном городе в целях самообороны, извините, но ни фамилий ни адресов не сообщу.

Это что, носят расчехленное заряженное оружие по крупному городу, и никто их не останавливает? Да быть такого не может.
Единственный случай знаю - Самара, но там случай особый (тем более что неизвестно, не отреагировала ли уже милиция на это).

носят снаряжонное, те без патрона в патроннике но с полным магазином. Верить или нет - дело ваше, ничего доказывать кому-то я не собираюсь

Garrison
Это что, носят расчехленное заряженное оружие по крупному городу, и никто их не останавливает? Да быть такого не может.
Единственный случай знаю - Самара, но там случай особый (тем более что неизвестно, не отреагировала ли уже милиция на это).

И носят, и возят... я думаю, если в нашем городке посчитать сколько % в машинах сайгу возят (извините, транспортируют) - то это где-то порядка 10-15 % наберется. И причем вполне реально и закон не нарушать и оборониться, если припрет. Если чехол правильный и руки не из ж..пы растут - то вставить снаряженный магазин и затвор передернуть - несколько секунд делов...

Ко мне приехал Удар-М2. КО ФОГ не найден... 😊

ksenya

И носят, и возят... я думаю, если в нашем городке посчитать сколько % в машинах сайгу возят (извините, транспортируют) - то это где-то порядка 10-15 % наберется. И причем вполне реально и закон не нарушать и оборониться, если припрет. Если чехол правильный и руки не из ж..пы растут - то вставить снаряженный магазин и затвор передернуть - несколько секунд делов...

Городок случаем не на Северном Кавказе? 😛 Шучу.
Кстати, почему Брянск вдруг стал "городком" - вроде вполне себе большой город.

Поразительно, как наш народ любит искать на свою попу приключения. При этом не надо даже "самообороняться" (про то, что при желании родная милиция почти наверняка постарается пришить "умысел" я даже не говоорю) - достаточно оставить оружие в машине, которую внезапно угнали. И вот уже в дверь стучиться "полярный лис" в лице СМ. Но что поделать, такова жизнь, ведь РС это все игрушки, а нам так необходимо в городской черте вести позиционные бои с применением картечи против толп злобных гопников и террористов.

P.S. ИМХО: там где нужна граната РСЗО не применяют.

опять тема свелась к носимому барахлу...

У меня так:

или так, если лень таскать много барахла.

Основным девайсом является нож в тактической "быстрой" системе - "лопух" или "лафетка", бэкапом - Ратник, когда не лень брать, ну и в дополнение Ко-ФОГ. Полезная оказалась штука...

остальное нужно для повседневных бытовых нужд.

Выбор девайсов отражает спортивные склонности и приоритет в тренировках - 80% с ножом: ежевечерне, СФП, + спарринги при любой возможности. И 20 процентов на резинострел...

по крайней мере то, что ношу - применю. Лишнее барахло не таскаю.

блин - залез в карман - там пробка от пива...
отправте пожалуста в тему где чайники

Это тогда надо в Самооборону без оружия, Школа Пивной Пробки....

Школа Пьяного мастера "Пивная пробка". Думаю первая часть школы - дойти до кондиции и накопить пробки от выпитого пива удастся всем легко. Простите за флуд, виноват, не удержался...

блин - залез в карман - там пробка от пива...

RK3
блин - залез в карман - там пробка от пива...

Okami
заточенные пятикопеечные монеты

Чем не тема для раздела ножикофилов?..

В качестве бэкапа к Эгиде присмотрел ещё Эгиду.
Может и повторился, тогда сорри.
Но ГБ KO-jet всегда ношу с собой.

Удачи!

А я себе к гиде Осу купил. 4 патрона в Осе, 2 в Эгиде, и еще 4 в двух кассетах к Эгиде, итого 10 осиных патронов. Ясчитю это эффекивнее всех макарычей и прочих пугачей, особенно зимой под одеждой и когда рано темнеет. оба девайса легкие и удобные, возможность комбинации СЗ патронами, сначала отбиваться Осойо, потом Эгидой, а на худой конец уже в Эгиде кассеты втыкать новые, я думаю после 6-ти выстрелов на это должно хватить время. Я думаю это выход их проблемы малозарядности Осы и Эгиды + их легкость в весе + Быстрота применения (отсутствие предохранителя вОсе и можно не пользоваться им в Эгиде).

Ra777
А я себе к гиде Осу купил. 4 патрона в Осе, 2 в Эгиде, и еще 4 в двух кассетах к Эгиде, итого 10 осиных патронов. Ясчитю это эффекивнее всех макарычей и прочих пугачей, особенно зимой под одеждой и когда рано темнеет. оба девайса легкие и удобные, возможность комбинации СЗ патронами, сначала отбиваться Осойо, потом Эгидой, а на худой конец уже в Эгиде кассеты втыкать новые, я думаю после 6-ти выстрелов на это должно хватить время. Я думаю это выход их проблемы малозарядности Осы и Эгиды + их легкость в весе + Быстрота применения (отсутствие предохранителя вОсе и можно не пользоваться им в Эгиде).

ну на счет зимы не знаю. Осиные пули плохо пуховики шьют. 9мм в этом имеет преимущество.

Если будут плохо шить пуховики, то патронов предостаточно головы пошьют хорошо.

Combatant
ну на счет зимы не знаю. Осиные пули плохо пуховики шьют. 9мм в этом имеет преимущество.

Я спецом смотрел статистику Бориона на эту тему, чёткой закономерности не узрел.

Ra777
Если будут плохо шить пуховики, то патронов предостаточно головы пошьют хорошо.

Турма сидеть

Okami
Турма сидеть

Ra777
Если будут плохо шить пуховики, то патронов предостаточно головы пошьют хорошо.

Да, это вариант, но не лучше ли на всякий случай иметь альтернативные средства воздействия. Черт его знает, как может повести себя Оса на морозе. Лично я поэтому ношу и ОСУ/Стражник, и 9мм РС

Мда, тема понравилась - всё кратко и по делу... Задумался о пересмотре комплекта, (в том числе от недавней втречи около 7 ЛКН в безлюдном проулке) нарисовал следующее:

В левую руку - KO Fog макс. объёма (заграждение, разрыв дистанции, отвлечение)
В правую - решаю, (пока УДАР). Оса конечно эффективнее 9 мм, но 4 патрона.. единственное что останавливает (перед её покупкой). Ратник мог бы быть выходом.
Но ведь зная себя и то и другое из-за размеров отправилось бы на полку. Был бы идеален Васп (по габаритам), но пишут - ломается. Да мощь...
Стражник - идеален для ношения, правильный патрон. Но всего два!
ААААА, что спасёт отца русской демократии.... ? 😊))

Вне конкуренции: мозг, ноги, а так же руки 😊

А мне вот, на днях, посчастливилось стать обладателем двух прекрасных вещей, это Резеда-10М и Зверобой-10М. Говорят, что очень серьезные вещи. Оса ушла в БЭКАПы.

У меня исторически сложилось так.
Оса с права на 10 часов, STALKER 10Х22АКБС слева.

Можно еще маховик от пожарного вентиля использовать)))...типа кастет 😀

Sifon
Можно еще маховик от пожарного вентиля использовать)))...типа кастет

Я кстати, пару недель назад прикупил таки его 😊

Vyacheslaff

Я кстати, пару недель назад прикупил таки его 😊

Прикупил? Я вообще с пожарных кранов в пу понаснимал 😀 их там еще куча))

Я как ТС немного апну тему. У меня теперь, кажется, самый экзотический вариант бэкапа - украинский ГБ "Кобра". Заменил "Удар-М2" из-за состава (CR в ГБ).

А я начал Сигнал Охотника носить-отпала необходимость одно место в обойме Стража занимать, т.к. он для ночных возвращений с работы в основном. Теперь есть и чем подсветить, и чем предупредительный сделать:-) + Удар-ни разу не подвел еще.

По теме, постоянно ношу стражник в левом кармане. В качестве бекапа васп мр 78 или т 10 в зависимости от настроения или одежды + гб+ спайдерка. Тут родилась идея, когда работал администратором в ночном клубе, к нам часто приходил фокусник поиграть на бильярде. Показывал разные приколы, среди которых огонь из кошелька или из ладоней. Дело в другом, для этого трюка применяется (зажигалка) размером с обычную, огонь не меньше полуметра) Сейчас в процессе приобретения) Думаю будет не хуже гб от собак да и людей тоже! Хватает на 3 раза по паре секунд, заправляется газом. Как возьму, отпишусь. Что думаете по этому поводу? Мне кажется вещь стоящая!
С уважением Сергей!