Да я тоже приведу КОНКРЕТНЫЕ ПРИМЕРЫ
в которых я непосредственно участвовал :
(ну не могу понять почему у некоторых там оса стреляет как просто десерт игл какой то - ну все рвет и бутылки с людей а у меня нет??? вроде и патроны выбыраю в защите??? ну в чем тут дело???)
- Я стрелял в живот в упор (0.5м) в противника .. и он вполне остался невредим настолько чтоб продолжить драку со мной
- Удобство осы ... отсутствуеет впринципе..как и схожесь с оржием впрочем тоже (пока про внешнюю)
ИСПЫТАНИЕ:
Обоснование стенда: вроде везеде в рекламах там говорят че то про уда боксера там и все такое...ну вот и посмотрим как боксер "ОСА" ударит по груше в сравнени с ударом рукой, вроде все наглядно..а то джоули (а скоко их на патроне даже не написано!).
Стенд:
Есть боксерская груша весом ну 10-20 кг (размером только с корпус т.е около 1 м - средняя вроде называется), набита Тряпками, и обтянута типа ...ну вощем мешки под сахар тикиеже..мешковина но из синтетики какой-то.Пдовешена за цепь. При несильном ударе рукой..отклоняется на 20-30град ну и вмятинка с кулак небольшая получается.(при сильном более чем на 90град и вмятина - будь здоров).
Выстрел из осы с 1 метра (патроны новые 15.03 пачка защитного цвета)... отклонение елевидное (ну 1-5 град) и вмятика махонькая так от патрончика...само собой дырками и не пахло...
Вывод: при попадании в корпус с любого расстояния нормального физически развитого человека с вероятностью 95% не остановит а токо разозлит (меня мужик после выстрелов спросил не газовый ли это пистолет...а я даже ответил что нет .. ха ха)
Далее: в голову надо еще попасть и то неизвестно че там будет..некоторые кости оочень крепкиие! Да и вроде стрелять то туда нельзя???!!!
Нормальный удар кулаком в корпус даст лучший результат!!!
И последнее - эта чехарда с патронами просто унижение какое то! помоему если кто то чтото продает то он долже отвечать за качество! 85дж так 85! ПРЕДЛАГАЮ СОСТАВИТЬ КОЛЛЕКТИВНОЕ ЗАЯВЛЕНИЕ (НАРОДу ТУТ ТУСУЕТСЯ МНОГО И ВСЕХ ЭТОТ ВОПРОС ВОЛНУЕТ) Т.К ВОЗМУЩЕНИЯ ОДИНОЧЕК ЗАМНУТ ПО БЫСТРОМУ...А ЕСЛИ СБОРАТЬ КАК СЛЕДЕУ КОЛЛЕКТИВНО ЭТОТ ВОПРОС ОТРАБОТАТЬ..ВЕДь СКоКО МОЖНО ПРОСТО БОЛТАТЬ!!! ЕСЛИ ЕСТЬ КТО ЛУЧШЕ РАЗБИРАЕТСЯ В ЭТИХ ВОПРОСАХ (НУ ЮРИсТЫ ИЛИ ЕЩЕ КТО) ОТЗОВИТЕСЬ!!!СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ - ДЕЛО РУК САМИХ УТОПАЮЩИХ!!!ГОСПОДА МОДЕРАТОРЫ ПОДДЕРЖИТЕ НАЧИНАНИЕ!!!
Все не так просто.
Во-первых, необходимо раздобыть ГОСТ или ТУ или другой нормативный документ, по которому выпускаются Осиные патроны.
Во-вторых, игра стоит свеч, если в этом документе черным по белому прописана номинальная дульная энергия и допустимые отклонения, например "85 минус 10 плюс пять Дж", либо "не более 87 и не менее 60Дж". При этом вполне возможно, что минимальный порог дульной энергии вообще не обозначен, и патрон может соответствовать ГОСТ, не имея дульной энергии вообще. С точки зрения здравого смысла это конечно бред, но не подкопаться. "Закон - это вещь, которая никак не относится к так называемому здравому смыслу" (с)кто-то из англичан.
В-третьих, нужны испытания и измерения энергии патронов в СЕРТИФИЦИРОВАННОЙ лаборатории по СЕРТИФИЦИРОВАННОЙ МЕТОДИКЕ, оформленные соответствующим формализованным документом. А со всеми нашими доморощенными эмпирическими не-пробитиями ДСП и недостаточными углами отклонения самодельных боксерских груш НИИПХ нас попросту пошлет, и при этом будет право, к сожалению...
С уважением,
Прохожий
P.S. А мне пока везет на патроны. ДСП и злобные приставучие ведра дырявят "на-раз" 😊)
Прохожий_007
Все не так просто.
Во-первых, необходимо раздобыть ГОСТ или ТУ или другой нормативный документ, по которому выпускаются Осиные патроны.
Во-вторых, игра стоит свеч, если в этом документе черным по белому прописана номинальная дульная энергия и допустимые отклонения, например "85 минус 10 плюс пять Дж", либо "не более 87 и не менее 60Дж". При этом вполне возможно, что минимальный порог дульной энергии вообще не обозначен, и патрон может соответствовать ГОСТ, не имея дульной энергии вообще. С точки зрения здравого смысла это конечно бред, но не подкопаться. "Закон - это вещь, которая никак не относится к так называемому здравому смыслу" (с)кто-то из англичан.
В-третьих, нужны испытания и измерения энергии патронов в СЕРТИФИЦИРОВАННОЙ лаборатории по СЕРТИФИЦИРОВАННОЙ МЕТОДИКЕ, оформленные соответствующим формализованным документом. А со всеми нашими доморощенными эмпирическими не-пробитиями ДСП и недостаточными углами отклонения самодельных боксерских груш НИИПХ нас попросту пошлет, и при этом будет право, к сожалению...С уважением,
ПрохожийP.S. А мне пока везет на патроны. ДСП и злобные приставучие ведра дырявят "на-раз" 😊)
По поводу того что на коробке с патронами нет ни каких параметров думаю это не правильно(это выгодно заводу должно быть и ? ТУ и вкладыш (по идее по закону потребителя можно требовать вкладыш с параметрами патрона, если завод завалить письмами с указанием нарушения а где то есть адреса E-mail, просто почты, с угрозами подать в суд то вкладыши могут и появиться)
По поводу отклонения груши я думаю при выстреле из ПМ она тоже не должна отклонится импульс достаточно короткий.
По поводу пробития ДСП ,у меня ДСП толщиной 2 см не пробивает, а ведра просто мнет (09-03, 13-03).(какая серия патрона у вас) 😞
Бочку дегтя мона?
На мой неполный юридический взгляд, отсутствиее ГОСТА и ТУ на коробке с патронами говорит об отсутствии сертификации сих патронов. Т.е. вы (мое отношение к мух и страШнику понятно) покупаете кота в мешке. И если вдруг после неудачного применения (а производитель видимо специально так и делает - смотрите сабж несчастного Квотера) вы задумаете подать на производителя в суд, то ничего не получится. Т.к. вы стреляли неизвестно чем... Сам девайс тут не причем, он ж бесствольный, поэтому все дело в патронах. Вот если взять газовые патроны, так на всех коробках есть или ГОСТ или ТУ. Т.е. производитель вполне отвечает за качество. Косвенный пример тому - что на письма в Техкрим я ответы получил... там уважают мнение пользователя, а вот в ТПЗ молчат, но у них и патроны дерьмо...
[edited by DENI]
dkv
у меня ДСП толщиной 2 см не пробивает, а ведра просто мнет (09-03, 13-03).(какая серия патрона у вас) 😞
У меня последняя удачная партия 11-03, после отстрела 4-х патронов с весьма удовлетворительными результатами закупил еще 5 пачек, из которых 2 в наличии по сей день. Пробивают с 3-х метров отечественное 16-мм ДСП и ведра немного ржавые б/у. 😊)
КСТАТИ!!!!!!! На пачке напечатано ТУ!!!
ТУ 7272-038-07514305-98 Ищем текст??!!!
С уважением,
Прохожий
Да а со следующего года многие ГОСТы будут отменены, а ТУ вообще определяет сам производитель, а кроме того как правило, имеет право внести изменения не отраженные в данном руководстве.
Кроме того не забудьте об абстрактной дульной энергии, т.е. на срезе дульного ствола, а далее она падает просто конкретно. Вот для напоминания, что бы не забыли, что далее четырех метров лучше не стрелять, а джоули и ООД, напомните методики, вместе посчитаем.
------------------
Хочешь жить - умей вертеться.
Извините! Может импульс у Пм и короткий зато думаю он будет в середине этой (вовсе не самодельной а вполне купленой в магазине груши, хотя не пойму причем тут это)! Я думаю как раз это испытание максимально близко к реальности! Т.к груши проектируются вощето максимально похожими (по плотности) на тело человека! А вроде на мошьный импульс и сделана ставка у патронов ОСЫ не зря же они тупые???
А вот если не секрет подскажите как вы эти хорошие патроны покупаете? и где? где дадут выбрать то партию??? в защите там не церемоняться косят под дураков и говорят что вот эти патроны которые мы продаем самые крутые и новые и все такое!!! а по деньгам скоко это выходит вычислять хорошие пачки???
То есть по вашему мнению типа деогаться басполезно??? Все равно мы как покупали говно так и будем??? Ну почему у нас такие люди затюканые токо болтать и могут!!!
На моейпачке есть и ТУ и надпись NEW! Т.е это у них новые патроны такое говно???
И еще я воще не мугу понять??? ПОЧЕМУ У ЭТОГО НИИ ПХ мля псоле того как они наверняка стоко бабла наварили на этих осах ИЗ КОНТАКТНОЙ ИНФОРМАЦИИ ТОКО ФАКС??? И ТО ДАЖЕ НЕ МОСКОВСКИЙ??????
ХА ХА нашел я ЭТО ту в БАЗЕ ГОСТОВ!!!! ТАК ЗАШИБИСЬ НЕТУ НИКАКИХ НОВЫХ ПАТРОНОВ!!! ЭТОТ ТУ ОТ 1998 года!!!!!!!!!! и действует до сих пор!!!!
если хотите ссылка http://www.vniiki.ru/details_v_tu.asp?id=114862
а вот копия оттудова:
Номер ТУ - ТУ 7272-038-07514305-98
Название - Комплекс "ОСА". Патроны специальные к пистолету ПБ-4
Сведения о регистрации - 725530
Дата регистрации - 29.11.1999
Дата введения в действие - 26.05.1998
Дата ограничения срока действия (нуждается в уточнении)
Регистрационные данные
Код ЦСМ 200 - ВНИИстандарт
Дата регистрации в ЦСМ - 09.06.1998
Поисковые образы
Код КГС У65
Код ОКСТУ 7272
Код ГРНТИ
Код ОКП 727220
Код ОКС 13.310
Ссылочные данные
Обозначение заменяемого
Обозначение заменяющего
Обозначение заменяемого в части
Обозначение заменяющего в части
Обозначение дополняемого
Обозначение дополняющего
Количество страниц 0
ХА ХА нашел я ЭТО ту в БАЗЕ ГОСТОВ!!!! ТАК ЗАШИБИСЬ НЕТУ НИКАКИХ НОВЫХ ПАТРОНОВ!!! ЭТОТ ТУ ОТ 1998 года!!!!!!!!!! и действует до сих пор!!!!
если хотите ссылка http://www.vniiki.ru/details_v_tu.asp?id=114862
а вот копия оттудова:
Номер ТУ - ТУ 7272-038-07514305-98
Название - Комплекс "ОСА". Патроны специальные к пистолету ПБ-4
Сведения о регистрации - 725530
Дата регистрации - 29.11.1999
Дата введения в действие - 26.05.1998
Дата ограничения срока действия (нуждается в уточнении)
Регистрационные данные
Код ЦСМ 200 - ВНИИстандарт
Дата регистрации в ЦСМ - 09.06.1998
Поисковые образы
Код КГС У65
Код ОКСТУ 7272
Код ГРНТИ
Код ОКП 727220
Код ОКС 13.310
А вот пожалста ГОСТЫ:
ОБОЗНАЧЕНИЕ ГОСТ Р 51611-2000
СТАТУС Действует
ЗАГЛАВИЕ Патроны специальные для огнестрельного бесствольного оружия самообороны (комплекс "ОСА"). Общие технические требования. Требования безопасности и методы испытаний
КОД ОКС 13.340
КОЛИЧЕСТВО СТРАНИЦ 12
Цена 150.00 р.
ОБОЗНАЧЕНИЕ ГОСТ Р 51589-2000
СТАТУС Действует
ЗАГЛАВИЕ Оружие самообороны бесствольное огнестрельное (комплекс "ОСА"). Общие технические требования и методы испытаний
КОД ОКС 13.310, 97.220.40
КОЛИЧЕСТВО СТРАНИЦ 7
Цена 108.00 р.
Я в ДСП немного разбираюсь - плита очень, знаете ли, разная бывает. Хорошее(плотное) нипочем не пробъет (разрушения будут)- я имею несколько видов его на производстве. Неплотное может пробить. Позже тисну фото - из трех выстрелов по одному куску два застряли в нем
, один оставил еле заметную вмятину...
Прохожий_007
У меня последняя удачная партия 11-03, после отстрела 4-х патронов с весьма удовлетворительными результатами закупил еще 5 пачек, из которых 2 в наличии по сей день. Пробивают с 3-х метров отечественное 16-мм ДСП и ведра немного ржавые б/у. 😊)КСТАТИ!!!!!!! На пачке напечатано ТУ!!!
ТУ 7272-038-07514305-98 Ищем текст??!!!С уважением,
Прохожий
Я считаю что для хоршего останавливюшего действия надо было сделать оружие калибром по более, например как французкий 40мм 6-зарядный полуавтоматический гранатомет для резиновых снарядов. Такой достанеш любой сразу убежит (я бы убежал ). и потом повысим скорость осы-получим проникающие ранения, а в случае с гранатометом получим офигенное улетание человека метров на 5 и поломка у него в организме всего что ломается. 😀 потом туда можно и боевые гранаты заряжать...
Если не сложно, можно пару слов поподробнее про "французский 40-мм самозарядный гранатомет", да еще и с резиновыми пулями?
Не сложно... Выглядит эта штука весьма солидно. Сделана под армейские 40мм. гранаты, имеет барабан на 6 гранат, полуавтомат, длинна ствола около 400мм. заряжается штатной 40мм. гранатой но с 40мм. резиновым шаром а не с разрывной частью. Допускается стрельба газовыми гранатами, возможна установк ЛЦУ или тактического фонаря. вес шара за 300г. Предназначен для разгона беспорядков, усмирения толпы, или освобождения заложников.
P.S. У меня где-то были фотки, найду-опубликую.
Сэр,
могу ошибаться, но вы чуть-чуть путаете французские системы типа Вернье-Каррон "Флэш-Болл" и Манурэн "Панч" с американскими (производителей несколько, примерный ассортимент на http://www.pennarms.com/) Про ФРАНЦУЗСКОЕ травматическое оружие с барабаном лично я не слышал ни разу. Если просветите - буду очень благодарен.
Господин Casatic Вы дрли deadlink, мне бы очень хотелось посмотреть на ету систему, может я и впрямь чего перепутал...
А теперь...
а вот так: http://www.pennarms.com
На ваших фотках (если не ошибаюсь, скан из Солдата Удачи) - патроны к американскому подствольнику М-203, потом германских НК, потом ЮАР-овский Армскор).
Ну почему любая начатая тема уходит в какие то - абстрактные дали...ну вы чего с такой по улице ходить будете...
Хотя я вобще про эту ОСУ-недопистолет забуду как про страшный сон, если оправдаются слухи с Вальтером и там будет продана хоть чето типа того что на украине...
Нет значит я не напутал, надо найти фотку этой французкой системы...
На фотках:
HK - созданный специально для борьбы с толпой.
Нелетальные 40мм боеприпасы.
И вполне боевой МГЛ- который максимально похож на ту французкую систему