Я все больше убеждаюсь, что проблема не в оружии, а именно в людях. Народ в России благодяря менталитету и сложившимся традициям абсолютно пробитый.
В кратце история: Один товарищ совершает налет на овощную базу. Пользуется переделанным под пулю газовиком. Семья владельцев в полном мужском составе (4 человека) бросается на ствол. Негодяй открывает стрельбу. Успевает сделать три выстрела. Один защитник имущества - тяжелейшее ранение в грудь, реанимация. Второй плечо, третий предплечье. Несмертельно. Легкораненые и один уцелевший скручивают грабителя.
В какой стране с хоть каким либо понятием об оружии народ за 3 копейки полезет на ствол? Чак Норрис предлагал лучший прием против 38 калибра - поднять руки. И не он один так предлагает.
Так что мы хотим от обдолбанных пьяных гопов? Что-бы их остановить в 75-80% следует их убить на месте. Для этого нужен пистолет. И как показывает милицейская практика не какой попало.
Проблема в людях. Наши люди попросту НЕ БОЯТСЯ оружия. Причины разные. Кто-то знает о нем только из фильмов. (В кине любой уважающий себя герой на 3-4 дырки обращает внимание не более чем на комариные укусы.) Или нападающие просто уверены, что у жертвы не может быть ничего серьезней газюка или пневмата. Ну и синдром морепоколенности присутствует в нас генетически.
Вот такие мои выводы. Пока всякая шваль не будет бояться быть убитой на месте нифига не изменится. А чтоб это произошло нужно определенное количество трупов в результате обороны. Замкнутый круг. А после разрешения короткоствола и определенного времени, гопы не только ОСУ, а всякий хлопок автоглушителя шугаться будут.
По поводу необхожимого кол-ва трупов верно сказано.
Тоже можно использовать как аргумент.
Это был почти крик души, ИМХО. Абсолютно солидарен. Родители расказывали, что после войны там, где они жили почти никто не пользовался замками - да кто полезет? А вот в 1953-54 гг и позже было просто страшно в подъезды заходить - амнистированные урки устроили настоящий террор, к которому органы были просто не готовы. Не знаю как где, а у нас ДНД как раз тогда и появились, причем озлобленное "бывшее мирное население" пойманных на месте урок мочило на месте или навсегда записывало в инвалиды. И история эта повторялась еще несколько раз, но с другими историческими декорациями - доведенные до отчаяния инфантильные обыватели наводили порядок и ставили на место отморозков на 200% эффективнее официальных органов. Идея - мы не бараны на заклание бандитам. Просто представить себе не могу, что бы лет эдак 300 назад горожанину кинжал, а дворянину шпагу выдывали бы королевские или там имперские власти из дерева или папье-маше - что б не убили кого там, не дай бог. Надо не изобретать велосипеды на квадратных колесах (Осы да Страшники, да газганы), а прививать культуру обращения с нормальным оружием (вспомнить ту же Швейцарию, где при минимальном уровне преступлений максимальное кол-во стволов на душу населения у этого самого населения). Среди моих знакомых-владельцев охотничьего оружия, людей разного темперамента, изрядное число любителей при случае начистить кому-нибудь фейс, если другие аргументы уже не помогают, но никому и в голову не приходило использовать ствол - все понимают меру ответственности. Оружие - последняя линия обороны. Убежден, то же будет и с короткостволом. И позиция властей по этому вопросу выглядит не убедительно и лицемерно.
Walkman
Я все больше убеждаюсь, что проблема не в оружии, а именно в людях... В какой стране с хоть каким либо понятием об оружии народ за 3 копейки полезет на ствол?... Так что мы хотим от обдолбанных пьяных гопов? Что-бы их остановить в 75-80% следует их убить на месте. Для этого нужен пистолет. И как показывает милицейская практика не какой попало...
Проблема в людях. Наши люди попросту НЕ БОЯТСЯ оружия...
Приведу реальный, правда, давнишний, 94 примерно года, случай. (замечу -времена "первой волны" массовых продаж газовиков)
Парень, опер уголовки, отдежурил "резервным опером" до 00 часов и пошел домой. Табельный ПМ, естественно, не сдал. Недалеко от дома у киоска до него докопалась пара пьяных и обдолбанных гопов на стандартную тему "дать закурить на бутылку водки". Опер их послал в достаточно жесткой форме, тогда один из них начал на него прыгать с ножом. Опер достал ПМ, сначала шарахнул поверх головы, потом стрелял гопу НЕСКОЛЬКО РАЗ в корпус, поскольку тот, несмотря на ранения, продолжал на него наступать, и лег только не то с 4, не то с 5 попадания, плюс еще один промах, т.е. практически обойму опустошил. На выстрелы подъехали ОВОшники, так приятель этого не в меру агрессивного и пулеустойчивого гопа встретил их фразой "Во, мужики, хорошо что приехали, у того м...ка отберите газовик и подскажите, чем мне братана от газа откачивать". Самое удивительное, что подстреленный гоп (прострелены легкое 2 раза, желудок, бедро) выжил. Из опера прокуратура выпила ведро крови и вымотала километр нервов, но в конце концов, слава Богу, оправдали. Я тогда еще активно внештатничал в этом райотделе, так что историю знаю "из первых рук".
Кстати, это еще и иллюстрация на тему, что нормальный боевой короткоствол тоже не гарантирует абсолютного 100% останавливающего действия.
На мой взгляд, самый большой вред от более-менее свободного обращения у нас газовиков, бесствола и пневмы как раз в том, что в общественном сознании серьезность восприятия оружия падает все ниже, т. к. вероятность встречи с настоящим, боевым "стволом", соответственно вероятность летальных или тяжелых последствий - невысока. Да и в сознании владельцев. Нелетальность, ниже психологический порог применения - тоже палка о двух концах. Соблазн попугать, подемонстрировать, побравировать...
"Пока всякая шваль не будет бояться быть убитой на месте - нифига не изменится". Согласен полностью.
С уважением,
Прохожий
[edited by Прохожий_007]
Полностью согласен с мнением о том , что сам факт потенциального наличия оружия которое не "...гарантированно останавливает нападающего..." (из паспорта МР-461), а может его РЕАЛЬНО УБИТЬ, или сделать ИНВАЛИДОМ на все оставшуюся жизнь - будет являться достаточным основанием для успокоения БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ уродов (они же гопы). На профессиональных преступников данное обстоятельство повлияет именно в профессиональном аспекте, а именно : при расчете будущего преступления будет браться за основу наличие именно НАСТОЯЩЕГО ОРУЖИЯ, следовательно затраты на подготовку будут существенно увеличены, а при отсутствии средств велик шанс ОТКАЗА от преступления вообще...
Применительно к недавнему нападению на меня (предварительная разведка места нападения, три нападающих, кастеты, машина) при наличии БОЕВОГО ствола, реально клал первого и не отсупал от второго а угрожая оружием либо валил бы его , либо заставил бы лечь мордой вниз, третий не угроза тк я не повернулся бы к нему спиной. Результат - 1 гад мертв(ранен) 2 в ментовке....
Медведь в зоопарке смотрит на зевающего бегемота и думает : "Таким зевальником ,да медку бы хлебнуть"
Для Прохожего 007.
В ПМ патроне имеется сердечник вследствии чего пуля при попадании даже в кость мало деформируется. Действие пули условно разделяется на проникающее и останавливающее . Так вот останавливающее действие пули, которое во всем мире учитывается при принятии на вооружение полицейских боеприпасов , у патрона 9х18 ПМ минимально. (шутливое название -"швейная машинка")
С уважением Квотер
[edited by Qwaterback]
Qwaterback
Для Прохожего 007.
В ПМ патроне имеется сердечник вследствии чего пуля при попадании даже в кость мало деформируется. Действие пули условно разделяется на проникающее и останавливающее . Так вот останавливающее действие пули, которое во всем мире учитывается при принятии на вооружение полицейских боеприпасов , у патрона 9х18 ПМ минимально. (шутливое название -"швейная машинка")
С уважением Квотер[edited by Qwaterback][/B]
Да я в-общем то, в курсе, но все равно спасибо. А "швейной машинкой", по крайней мере у нас, опера называют не ПМ, а ПСМ. 😛)
Как самочувствие и положение дел?
С уважением,
Прохожий
Самое останавливаюшее действие производит дробовик 12кал. если стрелять пулей
Chameleon
Самое останавливаюшее действие производит дробовик 12кал. если стрелять пулей
"самоеостанавливающеедействие" дробовик 12кал. НАВЕРНЯКА производит, если стрелять КАРТЕЧЬЮ. А пуля, особенно типа Блондо, Бреннеке, Стрела и т.п. может пробить аккуратную дырдочку в легких или в брюхе и полететь дальше по своим пулиным делам 😛). А вообще с этой темой лучше бы Вам в Самооборону или в Гладкоствол, почтеннейший.
Прохожий
А вы уважаемый сможете бегать, или хотя- бы ходить с аккуратной дырочкой диаметром около 10мм?