В Туле, в магазине "Охотник-ТПЗ" появился в продаже Стражник с ЛЦУ. Цена 9500 р. Выглядит круто, цена ах**ть.
Качество фоток плохое, делались коммуникатором в плохих условиях для съёмки.
Андрюха, а где фотки?
GENchik
Андрюха, а где фотки?
Гена, не сразу сказка сказывается...
В Туле, в магазине "Охотник-ТПЗ" появился в продаже Стражник с ЛЦУ. Цена 9500 рПомацал? Как впечатления?
Да,уж цена- ох..ть. Скидочку тебе сулили?
Модернизация на копейку, отпускная цена на косарь! Когда пластмассовый недобесствол стоит как ПСМыч и Стример, это либо у продавцов зашкал совести или у потребителей перелимит финансов. Подождём и у видим как на самом деле....
Почемубы не убрать это страшный козырек?
как менять кассету тогда 😊
как и сейчас, прилив с низу не делать и блок ЛЦУ будет утапливаться в пустое место
Не понял, в какое пустое место?
Кстати, вроде бы козырек стал длиннее? Почему-то, когда смотрел Стражник на выставке в Гостином дворе, мне так не показалось. А цена, конечно, полный неадекват. Ну на 1000 р. цену можно было поднять на новинку, но эта просто ни в какие ворота не лезет.
видел в продаже в киоске детский китайский пистолетик, рублей около 200 всего стоит - пружинка, передергивается, шариками стреляет (заряжается магазином) - так вот, на нем стоит ЛЦУ. Причем, как доп. опция - уже есть - ставится на крепление, и на проводе отдельно кнопка включения, прицепляется на рукоятку. Взял в руку, чуть сдавил рукоять - лцу включился. Светит достаточно ярко, далеко, ровно.
еще раз повторю - стоит 200 (двести) российских рублей (и пистолетик, и лцу, вместе).
это так, чтобы подумать о совести, ценах и прочем.
Borion
Не понял, в какое пустое место?
Блок ЛЦУ куда на новом стражнике дивается при его открытии? Вот ровно также и будет, только побокам добавить две пластины в направлении от козырька к оси
GENchik
Помацал? Как впечатления?
Мне понравился. Выглядит приятно. Берёшь два, натурально будешь ковбой-хаггис.
С другой стороны, такие габариты под два патрона - нерационально.
Уж лучше два кордона или эгиды...
А ещё какие-нибудь улучшения, кроме ЛЦУ, есть?
Уж лучше два кордона или эгиды...Тем более что, по цене тоже самое (в случае Гон.., ой, "Кордона"), а заряд 4 раза больше.
Взял в руку, чуть сдавил рукоять - лцу включился. Светит достаточно ярко, далеко, ровно.Срок жизни этому ЛЦУ - до первого выстрела! Как говорится - плавали, знаем.
еще раз повторю - стоит 200 (двести) российских рублей (и пистолетик, и лцу, вместе).
это так, чтобы подумать о совести, ценах и прочем.
В соседнем топике noise1, по-моему, рассказывал об испытаниях на вибростенде с перегрузкой порядка 10g. Так вот, китаец этих перегрузок не выдерживает. Реальные перегрузки при выстреле - на три порядка выше. Отсюда и выводы...
Не знаю, что в Страже, но в ОСЕ и Эгиде устанавливаются специальные системы: Лазерная Система Засветки и Целеуказания - ЛСЗЦ
Реально увеличились габариты. Это большой минус для меня. Прежний вариант можно было умудриться "по диагонали" засунуть в маленькую сумочку. Здесь же ЛЦУ будет мешать.
Да и само по себе ЛЦУ, по-моему, на нем нафиг не сдалось - там и без него пули летят в разные стороны из разных стволов, а с ним вообще не понятно, как целиться 😊 ИМХО, Стражник - это оружие очень ближнего боя, если можно так сказать, даже по сравнению с Осой. Стрелять из него надо с дистанции не более 1.5-2 метров, где прицельные приспособления не нужны вообще, а их наличие влечет за собой появление следующих минусов в устройстве:
- увеличение габаритов;
- увеличение массы металла в устройстве (рамки);
- увеличение цены устройства.
Я не куплю этот девайс.
UPD: еще минус - ЛЦУ вселяет мнимую уверенность в точности стрельбы на дистанциях, на которых эта точность не может быть обеспечена конструктивными особенностями аппарата => потеря и без того малочисленного боезапаса впустую.
с перегрузкой порядка 10g..... Реальные перегрузки при выстреле - на три порядка выше
10 000 g? Такая перегрузка воздействует на снаряд, а не на оружие. Если бы такая перегрузка воздействовала бы на оружие.... 😞
Цена явно завышена, только добавился ЛЦУ, а цена уже взлетела почти в 2 раза. Да и как сказали выше смысла особого в ЛЦУ нет, если только расценивать его как психологическое воздействие на противника, что-то типа "лучше не подходи парень щас пришибу!" 😊 Парень увидит пятно ЛЦУ на теле у себя и прекратит нападение 😊
ЛЦУ на яйцах противника в покрове ночи канеш сильный аргумент.. но за такие деньги?
При таких расценках для меня минус эгиды(цена) улитучивается - смысла брать такого стража нет (для меня)
Стражник ведь сам по себе не очень точный, для стрельбы накоротке. Нафиг там ЛЦУ? всё равно может быть при быстрой стрельбе сдёргивание или ещё чего-нибудь. Да и каморы там не сведены, как у МЛки. ЛЦУ тут никак не поможет, только габариты увеличивает и мешается. Ну а цена - спасибо, господа, дурачков искать надо бы в другом месте. Хотя, может быть и найдутся страждущие прикупить сей девайс.
Ствол бы побольше и совсем как Маузер.
спасибо, господа, дурачков искать надо бы в другом месте+1, добавление ЛЦУ обошлось в среднем производителю в 4 000 рублей 😊
И еще чертову уйму времени. Хотя, возможно, тут еще и ормаги виноваты в своем стремлении заработать на новинке.
В этом магазине директор мой друг. Я не спрашивал заводскую цену, но уверен, наценка где-то как на Осу (в процентном отношении). У них в принципе недорогой магазин. Я думаю заводская цена порядка 8000-8500 р. В крайнем случае, 7500 р. В любом случае дорого. Я его и за 7500 не возьму (а за 6000 подумал бы). Я ещё мог понять цену на Эгиду (если не считать её косяков), всё-таки полностью новое изделие. Но Стражник, изменений с гулькин нос, а цена...
Всё-таки что не говори, но Кордон по начальной цене опередил всех конкурентов, при высокой мощности патрона и, пока не проявившихся косяках. Трескал бы он ещё патроны НОТ/НИИПХ:
Основная проблема наших ганоделов, это полная глухота к потребителям. Достаточно залезть в Инет и набрать ключевое слово в поисковике, чтоб в короткие сроки понять, что не так с серийным образцом, чего хотят потребители и даже почерпнуть направления и способы устранения заводских недоделов. Зато когда речь тидёт о ценообразовании, то тут такого начитаешься в прессрелизах, что кроме как купить и наслаждаться- ничего другого не возникает. Зато как купит кто-нить и испытает, вот тогда всё и всплывает, но конвеер уже работает и посредники просят ещё и ещё!
Магазин Темп, г. Климовск.
МР-461 "СТРАЖНИК" с ЛЦУ - 5'795.00 руб. http://tempgun.ru/price.php?section=3
Завтра спрошу, кто поставщик у моих знакомых в Охотник ТПЗ.
Kane
+1, добавление ЛЦУ обошлось в среднем производителю в 4 000 рублей 😊
первая попавшаяся ссылка в поисковике, на готовые лцу: http://www.okeant.ru/5160704619
так вот, собранные, в корпусе, готовые к установке на стрелючее оружие, ЛЦУ - стоимость начинается с отметки тыщща-с-чем-то.
ИМХО, пипл должен быть очень голодным, чтобы схавать такую наценку на стражник. Хотя, думаю, схавает.
На Стражник ставить ЛЦУ то же самое что на топор для рубки дров - это вещи ближнего боя - максимум 1,5-2 м. За такую цену - лучше уж что нить из резиноплюев типа Сталкера.
BorionБорь, ормаги тут ни при чем. У них, как и у любой розницы, стандартная наценка, примерно 30%. Меньше нельзя, иначе не отобьются расходы на помещение, коммуналку, лицензии, зарплату. Больше - тоже нельзя, магазин станет дорогим и народ уйдет к конкурентам.
возможно, тут еще и ормаги виноваты в своем стремлении заработать на новинке.
А по поводу нового Стражника: один знакомый директор ормага при мне сказал следующее, дословно: "Я его не заказывал и не собираюсь. При его отпускной цене он у меня на полку ляжет по 9000, и какой идиот его за такие деньги купит?"
Прохожий_007
Борь, ормаги тут ни при чем. У них, как и у любой розницы, стандартная наценка, примерно 30%. Меньше нельзя, иначе не отобьются расходы на помещение, коммуналку, лицензии, зарплату. Больше - тоже нельзя, магазин станет дорогим и народ уйдет к конкурентам.А по поводу нового Стражника: один знакомый директор ормага при мне сказал следующее, дословно: "Я его не заказывал и не собираюсь. При его отпускной цене он у меня на полку ляжет по 9000, и какой идиот его за такие деньги купит?"
Уважаемый Прохожий, если верить климовскому прайсу, оптовая цена с предоплатой на новые Стражники - округленно 5000р, и это перекупка у магазина. Со "стандартной" наценкой 30% получается 6500р. Дешевле Эгиды. Откуда берется 9000 (кроме жадности ормагов)?
Некоторые магазины берут товар через посредников, которые дают им его на реализацию (при недостатке свободной наличности). Завышенная цена посредника (ему ведь нужно ждать пока товар не купят) + накрутка самого магазина = высокая цена.
У своих знакомых причину высокой цены на Стражник с ЛЦУ пока узнать не могу. Человек который мог ответить, сейчас в отпуске.
Прохожий_007
Борь, ормаги тут ни при чем. У них, как и у любой розницы, стандартная наценка, примерно 30%. Меньше нельзя, иначе не отобьются расходы на помещение, коммуналку, лицензии, зарплату. Больше - тоже нельзя, магазин станет дорогим и народ уйдет к конкурентам.
Если бы процент наценки был везде примерно одинаков, то не было бы такой большой разницы в ценах в пределах одного города/области.
Прохожий_007А по поводу нового Стражника: При его отпускной цене он у меня на полку ляжет по 9000, и какой идиот его за такие деньги купит?"
г. Пермь, магазин "Оружейник".
Зашел посмотреть на это чудо. Точно, Страж с ЛЦУ 9 500 руб.
Со слов продавца - берут мало.
Так же есть новый Хорек 14 500.
А еще лежит какая-то хрень, я здесь на форуме такую не встречал
- прям базука какая-то с огромными резиновыми шариками,
стоит аж 53 000.
Andy08Интересно. А фотку "базуки" в студию можно организовать? Хотя бы телефонного качества?
А еще лежит какая-то хрень, я здесь на форуме такую не встречал
- прям базука какая-то с огромными резиновыми шариками,
стоит аж 53 000.
Хауда 😀
CrewХауда за 53000? У нее что, спусковые крючки из червонного золота?
Хауда
BorionБоря, разница рождается от другого. Кто-то правдами и неправдами пробивает себе статус "эксклюзивного дилера", например как Кольчуга и Макарычи, АКБС и Т10. Или "территориального дистрибьютора".
Если бы процент наценки был везде примерно одинаков, то не было бы такой большой разницы в ценах в пределах одного города/области.
А кто-то не может, или ему не дают.
Я вот уже 12-й год конфетками торгую как представитель фирмы-производителя, и на нашем рынке практически то же самое. Правда, я немножко "по другую сторону баррикад", поскольку именно я принимаю решение, предоставить той или иной фирме статус "дистрибьютора" или нет. Зато механику и политику этого дела я себе представляю очень хорошо.
Так что ничто не ново под Луной 😛.
В пользу моего утверждения говорит факт, что в таких далеких друг от друга и разноудаленных от Ижевска городах, как Тула в заглавном сообщении и Пермь в одном из крайних, цены на новый Стражник идентичны. И в Екате тоже 😛.
Ага, а цена на Хауду в 53000 р. это тоже, наверное, из-за того, что магазин не является эксклюзивным дилером? 😀 Ни в жисть не поверю, что эта цена образована из-за перекупки у посредника и каких-то дополнительных расходов. ИМХО многое зависит просто от жадности владельцев ормагов.
прям базука какая-то с огромными резиновыми шарикамиПлакал 😀
Фото бы девайса в студию... А то вдруг эта базука - Вернэ Каррон? 
Hexenhammer
А то вдруг эта базука - Вернэ Каррон?
Я тут грешным делом про FlashBall подумал 😊))
http://www.izharsenal.ru/shop/selfdefence/00003061/a0010500.html - МР-461 "Стражник" с ЛЦУ Цена: 5 230,00 руб.
Слов нет. Как вы полагаете, Ижарсенал себе в убыток будет продавать или нет?
Hexenhammer
Фото бы девайса в студию...
Вот насчет фото я как-то сразу не подумал. Если еще буду в том ормаге ( он на другом конце города) сделаю фото ,или попробую уточнить название.
Ну вообще он похож на Хауду или это что-то другое?
Хауда - на аватаре участника dimka7474, его пост прямо над Вашим.
http://www.izharsenal.ru/shop/selfdefence/00003061/a0010500.html - МР-461 "Стражник" с ЛЦУ Цена: 5 230,00 руб.
Интересно а л азер в нём намертво запечатан или можно коректировать?
Прохожий_007Заехал еще раз в ормаг уточнил - Хауда. Но я этот девайс у нас
Ну вообще он похож на Хауду или это что-то другое?
раньше не встречал, поэтому и удивился, этакий обрез. С ценой у продавца уточнил ( у них там на прилавке все в куче, не разберешь) - Хауда в дереве 15000руб , а 53500 руб относится к АПС-М. Так что, сорри, что невольно ввел почтенную публику в заблуждение.
Хотя 53 штуки за АПС - тоже непонятно за что. Тогда уж лучше две Сайги прикупить.
Andy08Е*АТЬ... В Климовске, в ноябре 07года их продавали по 24450р...
53 штуки за АПС
Сейчас правда за 35 кажется
Е*АТЬ... В Климовске, в ноябре 07года их продавали по 24450р...Ребята, что вы удивляетесь : мы в России, у нас ценообразование не поддаеться ни какой логике, кроме одного- берут значит можно увеличивать цену и это касаеться всего: начиная от оружия кончая недвижимостью.
Сейчас правда за 35 кажется
Не,это понятно, но 53(пятьдесят три) тысячи!!! За что?...Он даже на оружие самооборны не тянет....
Замучаешься доводить до ума, и все равно получаться одни понты 😛
Ivani4Перефразируя классиков, "цена - есть продукт непротивления сторон".
53(пятьдесят три) тысячи!!! За что?...
Пока будут находиться "богатенькие буратины", выкладывающие за "почти Стечкин" по два с лишним косаря грина - будут такие цены.
Прохожий_007Недавно заходил в один ормаг(не буду называть),наблюдал как один, хм,приезжий товарисч, с радостными соплями в стиле "вах какой пистолет, слюшай,мощный наверное, да-а-а-а..." взял такой за 40тыр.
Пока будут находиться "богатенькие буратины"
No comment