Стражник и патроны A+A

Купил патроны А+А, испытал в стражнике.

При размещении патронов так, чтобы контакты на донце стояли
горизонтально выстрела не происходит вообще. Пробовал на
разных патронах, нажимал на спуск многократно, выстрела нет.

при размещении патронов так, что контакты на донце вертикально,
выстрел происходит без проблем, с первого нажатия на спуск.
Опробовано на 6 патронах. Обратите внимание на следы на гильзах

Отсюда неутешительный вывод, патроны использовать нельзя.
Повернуться в процессе носки они вполне могут.

Отмечен ещё один крайне неприятный момент. Один из патронов после
выстрела первого проскочил вперед (срезался пластик на боку гильзы)
Естественно второго выстрела не последовало.

Напоследок отмечу, что все пули пришли в цель головой,
мощность субъективно на уровне НОТа.

Вот такой нерадостный отчет.

ну это было давно понятно. 😊

aLexx564, ну вы Америку не открыли, все это уже давно известно http://gunszip.org/topic/26/311532.html Вот только выводы у нас с вами разные. У меня он такой: патроны А+А в Стражнике использовать можно, доработка требуется минимальная (какая - читайте по ссылке). Собственно, я их и использую 😊 Единственно, непонятно, почему они у вас (и у OLE_LUKOE) проскакивали, у меня такого не было ни разу. Возможно, проблема в самой кассете.

Borion
Единственно, непонятно, почему они у вас (и у OLE_LUKOE) проскакивали, у меня такого не было ни разу. Возможно, проблема в самой кассете.

Ощущение, что скорее из за упора с пружиной. Он в довольно большом диапазоне регулируется.

aLexx564, ну вы Америку не открыли, все это уже давно известно http://gunszip.org/topic/26/311532.html Вот только выводы у нас с вами разные. У меня он такой: патроны А+А в Стражнике использовать можно, доработка требуется минимальная (какая - читайте по ссылке). Собственно, я их и использую Единственно, непонятно, почему они у вас (и у OLE_LUKOE) проскакивали, у меня такого не было ни разу. Возможно, проблема в самой кассете.

тему эту я видел, вот только вы написали что "Вывод: патроны А+А в Стражнике работать могут", а они точно с таким-же успехом могут и не работать.

mr. Green
Ощущение, что скорее из за упора с пружиной. Он в довольно большом диапазоне регулируется.

Ну упор-то с пружиной это ведь детали кассеты 😊

aLexx564
тему эту я видел, вот только вы написали что "Вывод: патроны А+А в Стражнике работать могут", а они точно с таким-же успехом могут и не работать.

И вот поэтому нужно было создавать отдельную тему с противоположным выводом? 😊 Конечно, каждый волен создавать темы, я тут не указ. Но мне кажется логичным продолжать дискуссию там, где уже многое успели обсудить, вместо того, чтобы начинать выкладывать все аргументы и факты заново. И потом, я там нигде не писал, что патроны А+А работают в Стражнике гарантированно при любых условиях. Но то, что при выполнении нескольких простых условий они нормально работают, факт. Нужно только разобраться с этими проскакиваниями.

Borion
aLexx564, ну вы Америку не открыли, все это уже давно известно http://gunszip.org/topic/26/311532.html Вот только выводы у нас с вами разные. У меня он такой: патроны А+А в Стражнике использовать можно, доработка требуется минимальная (какая - читайте по ссылке). Собственно, я их и использую 😊 Единственно, непонятно, почему они у вас (и у OLE_LUKOE) проскакивали, у меня такого не было ни разу. Возможно, проблема в самой кассете.

И вот поэтому нужно было создавать отдельную тему с противоположным выводом? Конечно, каждый волен создавать темы, я тут не указ. Но мне кажется логичным продолжать дискуссию там, где уже многое успели обсудить, вместо того, чтобы начинать выкладывать все аргументы и факты заново. И потом, я там нигде не писал, что патроны А+А работают в Стражнике гарантированно при любых условиях. Но то, что при выполнении нескольких простых условий они нормально работают, факт. Нужно только разобраться с этими проскакиваниями.

Прочитал сейчас ту тему, действительно там все описано. Я её читал когда она только появилась, потом не следил. Соответсвенно оставался в уверенности что А+А в стражнике работают нормально. Потому и купил их. И был разочарован...

Проскакивание патрона это тоже недопустимый баг. Такое было на первых стражниках ЕМНИП. Потом ввели фиксатор. причина проскакивания - мягкий материал гильзы. Пластик просто срезается. Как эту проблему решить? Наверное только увеличивая размер фиксатора.

В нынешнем виде ставить эти патроны на дежурство нельзя IMHO

О как, а стесняюсь спросить, они же и для осы подходят, только я что то таких не видел есче, у нас по старинке алюминиевые, которым похер как их ставить, отведте скока стоят и где продоются надо бы протестить

aLexx564
Проскакивание патрона это тоже недопустимый баг. Такое было на первых стражниках ЕМНИП. Потом ввели фиксатор. причина проскакивания - мягкий материал гильзы. Пластик просто срезается. Как эту проблему решить? Наверное только увеличивая размер фиксатора.

В нынешнем виде ставить эти патроны на дежурство нельзя IMHO

У меня все наоборот - гильзы патронов НОТ и НИИПХ бывает проскакивают, а А+А нет. Только тут надо сделать несколько уточнений. В старых Стражниках была короткая кассета и проскакивал верхний патрон при выстреле нижним. Для предотвращения этого и был сделан козырек на кассете и упор под ним. А у OLE_LUKOE и у вас почему-то наоборот проскакивает гильза из нижнего патронника и затем не происходит выстрел верхним патроном. Т.е., видимо, нарушается контакт на верхний патрон, хотя, если проточка на его донце также стоит вертикально, то контакт должен быть и Стражник импульс тока на этот канал стрельбы должен перевести. Вот это непонятно. У меня же проскакивают уже стреляные гильзы НОТ/НИИПХ, т.е. выстрел происходит всегда.

[QUOTE]Originally posted by Borion:

А у OLE_LUKOE и у вас почему-то наоборот проскакивает гильза из нижнего патронника и затем не происходит выстрел верхним патроном. Т.е., видимо, нарушается контакт на верхний патрон, хотя, если проточка на его донце также стоит вертикально, то контакт должен быть и Стражник импульс тока на этот канал стрельбы должен перевести. Вот это непонятно. У меня же проскакивают уже стреляные гильзы НОТ/НИИПХ, т.е. выстрел происходит всегда.

Борис, ну, что есть, то есть. Контакт, естественно, нарушается. Посему и не хочу я использовать "А+А". Тем более, что его преимуществ я и не вижу (обсуждали уже). Хотя за две недели моего отсутствия на форуме что-то могло и измениться.

OLE_LUKOE
Посему и не хочу я использовать "А+А". Тем более, что его преимуществ я и не вижу (обсуждали уже).

Хотя, всё скорее и больше зависит от личного актерского мастерства 😛. Пример из недавней личной практики: матч Россия - Испания мы смотрели на летней веранде спортбара, ну а в туалет, есссно, ходили в сам спортбар, вовнутрь.

Эгида у меня была в заднем кармане джинсов, сверху футболка и ветровка, по карманам 2 телефона, ключи, 2 пачки сигарет (курю много), зажигалка.

Охранник на входе с ручным металлоискателем, который, зараза, пищит даже на фольгу в сигаретной пачке и молнию на джинсах.
В общем, водил он вокруг меня "миноискателем", водил, вопрошая "а здесь что? а здесь?", а я ему невозмутимо предъявлял все эти телефоны-ключи-сигареты-зажигалки-мелочь. До Эгиды в результате так и не дошло дело 😛.

Кстати, ручной металлоискатель Стражника выкупает на счет раз, какие бы патроны в нем не стояли, да хоть без патронов вовсе.

Готов попробовать эти патроны в своем страже и не раз, как только появяться в Нижнем, но вот успокойте только - ничего они не повредят настолько бесповоротно, что откажет машинка? После Осы я этого не переживу! 😊

grvmanager
Готов попробовать эти патроны в своем страже и не раз, как только появяться в Нижнем

grvmanager
но вот успокойте только - ничего они не повредят

Нет, непоправимого ущерба не будет, можете смело пробовать, но не стоит тратить деньги. "А+А" стоят дороже, проникающая способность хуже, остальное описал "Прохожий", хотя, это и ранее обсуждалось. Мое ИМХО - лучше один раз "погулять" (как я на выставке меда в "Манеже"), чем получить "отказ" аппарата на нештатном патроне в самый ответственный момент. Слава Богу, что у меня это произошло на тренировке (даче).

grvmanager
Готов попробовать эти патроны в своем страже и не раз, как только появяться в Нижнем, но вот успокойте только - ничего они не повредят настолько бесповоротно, что откажет машинка? После Осы я этого не переживу! 😊

Всегда есть в продаже в магазине "Особенности национальной охоты" в Нижнем Новгороде на ул.Ошарская, 69. Цена на них такая же, как и на патроны НОТ/НИИПХ.

------------------
С уважением, Никита.

Прохожий_007
Собственно, преимущество единственное: в патронах А+А меньше металла, вкупе с "пласстмассовостью" Стражника легче обманывать рамки.

Я уже много раз говорил, что вижу еще одно преимущество в достаточной стабильности прихода пуль этих патронов головной частью в мишень, а значит и в стабильных показателях удельной энергии. Конечно, для тех, кто считает, что имеет значение только импульс, это абсолютно неважно, но факт в том, что не все придерживаются такого мнения. В конце концов между калибром и энергией пули должно быть разумное соотношение. Я считаю, что равно плохо и когда энергия сосредоточена, условно говоря, на кончике иглы, и когда она размазана по площади. Ну это как, к примеру, взять средневековый меч, у которого за счет массы импульс очень даже неплохой должен быть, и ударить им плашмя.

Кстати, ручной металлоискатель Стражника выкупает на счет раз, какие бы патроны в нем не стояли, да хоть без патронов вовсе.

С этим никто не спорит, но ручные металлодетекторы встречаются существенно реже, чем рамки.

Всегда есть в продаже в магазине "Особенности национальной охоты" в Нижнем Новгороде

Нет, непоправимого ущерба не будет, можете смело пробовать, но не стоит тратить деньги. "А+А" стоят дороже, проникающая способность хуже

grvmanager
теперь раззадорили народ, пока хоть разик не попробуют

Ваши результаты?

Ваши результаты?

Отредактированный отчет:

1.Подготовка тира
2.Сердечник с "нарезкой"
3.Страж "низит", как обычно(прицел был по центру)
4.Наилучший результат - "веер"
5.Мое расположение

Брали - Страж, патроны - 18х45 и А+А два, те что из НН привез.
Были развешены две мишени на двух деревьях - одно в 2,5-3 м от стрелка, другое подальше, метров пять. Мишени - пистолетные, 18 см черного круга(до 7-ки), ну и дальше 6-1....
пули нашли большинство(падали четко у ног, одна от А+А пришла мне в живот рикошетом, дерево ближайшее(слева от меня) - осина, очень плотное 😊)

Я находился в вершине треугольника неравного - имитировалось разное расстояние до двух целей с целью отработки "веерной" в том числе стрельбы(Страж параллельно земле) и - попеременное "раз-два"(два выстрела) с быстрым поворотом корпуса по команде к каждой мишени-цели.

На словах скажу - первыми ставил в Страж А+А, специально развернув контактные площадки патронов горизонтально. Чудес не произошло, есс-но ни разу.
Потом поставил их в кассете строго вертикально, выстрелил, понял что мушку надо пилить точно - как с весны низит по нижнему краю мишени при прицеливании по центру, так и....
Ощущение от А+А - попал как и "теми", Осиными, кисть дергает чуть сильнее, кору вдавило на осине на такую же глубину, субъективно не заметил большой разницы.

Помните, писал о "веере", ну когда горизонтально Страж земле поворачивается, и рука в другой плоскости ходит(лево-право)? Все подтвердилось, видите - самое точное попадание именно так получились! и сектор чуть пошире, плечу свободнее. И GK прав - чем меньше зацеливаешься...
Собрали пули, дома ковырнул А+А - резина заметно мягче, чем у "классики", резанул чуть - соскочила чулком сразу, помню как с усилием кусками отдирал "осиную" - каблуковую" Сам сердечник - 20 мм общая длина, из которых - 15 ровный хвостовик 7-8 диаметром и совершенно тупо-плосская шляпка 5мм в длину....

Самое интересное, смеялись - один "классик" четко-прямо в коре засел хвостом, это с трех-то метров так повернуться! И гвоздем еле-еле выковыряли его, на фото можно подумать - после выстрела засунули. 😊

По моему мнению не совсем корректен Ваш эксперимент. Осины ваши деревья "дубовые" (каламбур :-)). Если у Вас остались патроны "А+А", то отстреляйте плиз по ДСП или иной мишени, позволяющей оценить проникающее действие в сравнении с НОТ. Сам я только что машину взял в кредит, посему на ближайшие три года ограничен в средствах, а ведь интересно, может мне в моих отстрелах с партией не повезло.

не совсем корректен Ваш эксперимент

Так и не ставилось "особых" задач 😊 Это были обычные тренировочные стрельбы, на которые взял пару А+А попробовать(кстати только 2 и брал, больше нет пока)
Взял в основном из-за проблем, здесь описанных по поводу несрабатывания в Страже в разных положениях.
Ну еще точность, вернее разницу в ней с "классикой", хотелось понять.
Насчет всяких "пробоев" - честно говоря переболел в первый год владения Осой, сейчас для меня важнее - попадать куда хочу точно.
Это как в боксе(раз уж травматический патрон сравнивают с ударом боксера)
Иной "месит" противника на ринге, а тот стоит, а профессионал точненько в подбородочек - рраз, голова мотнулась и .... 😊
-------------------------
Как то подсознательно изначально не верил, что будет ощутимая разница в мощьности - ну не переступить пока узаконенный порог, чудес не бывает, да и не думаю, что для биомассы живой, где хитро энергия гасится влажной живой тканью + живые меняющие элластичность мышцы-сухожилия под ней, что они ощутят разницу в ударе! А потом, разница - 88дж и 85.... 😊
Для себя убедился - пока кроме факта невыбивания капсюля никакой разницы особой нет, не будет разницы такой в цене - 25р, буду брать и те, и те(когда контактную площадку переделаю).

Кто-нить пробовал отстреливать А+А через хрон? Интересна реальная энергия относительно заявленной.

Кто-нить пробовал отстреливать А+А через хрон

Вот у меня другой вопрос - кто нибудь приводил цифры по весу сердечника(голый металл) нового патрона, Осиный то вроде взвешивали.
Если что - я тут в одну лаборпторию точную напросился, в понедельник взвешу оба до десятых грамма....

Смысл взвешивать один сердечник? Резина большой роли не сыграет, да ее там и немного, а калибр одинаковый.

fantom
Кто-нить пробовал отстреливать А+А через хрон? Интересна реальная энергия относительно заявленной.

Нет. Можем попробовать уговорить gk отстрелять их на сертицифицированном хроне с цанги (не с пистолета). Тогда цифры будут "Хрен Оспоришь". Вот только где взять хотя бы пачку патронов в Москве?

Смысл взвешивать один сердечник? Резина большой роли не сыграет, да ее там и немного, а калибр одинаковый.

Есть подозрение, что бОльшая цифра энергетики патрона А+А - это из-за стремления обеспечить ту же силу удара более легким сердечником, на руке эта разница в весе уже чувствуется...
Насчет резины - мне как-то больше нравится плотная "каблуковая" у классического Осиного, нежели мягкая у нового 😊

Вот только где взять хотя бы пачку патронов в Москве?

Eugen2
Вот только где взять хотя бы пачку патронов в Москве?

Улица Петровка, "Атлетико-2" (это в переулок, мощенный булыжником, не доходя до Мосгордумы). "Пачулечка" - 6 штук, штучно не продают. Готовьте 600 рублей (точно, кажись, 560 р., если цены не изменились).