Что-то я разочарован ...

Сегодня собралась питерская тусовка пострелять на полигоне и в присутствии десятка свидетелей(участников этого форума ),
стрелял я из Осы(ПБ-4) с расстояния около метра в уважаемого Квотера,согласившегося на этот жестокий эксперимент . 😛

Квотер был одет в бронежилет и футболку .
При выстреле он даже не пошатнулся,после снятия бронежилета в нижней части грудины ,выше солнечного сплетения синяк размером примерно 10х10 см.

Я разочарован эффективностью Осы ,мне кажется ,что физически крепкого взрослого мужика этой штуковиной не остановить.

Женщин и детей ,наверное,можно . 😀

[edited by Злодей]

А что за бронежилет был?

З.Ы. А вообще на святое замахиваетесь. Щас набегут, ууу 😀

Хотел кинуть ссылку, на тест резиновых боеприпасов калибра 9 мм, но почему - то не нашел,
может модераторы снесли (публиковалось в "Газовом оружии"). Однако он есть у меня на винте:

=================================
5 ролик -
Дистанция 5 м. Патрон GOP. Пистолет AE790G1. Под курткой кроме Gorden'а в рубашке - никого и ничего. Стреляет
Грифон. Результат - ....... АГААААААААААА! YESSSSSSSS! ПРОБИЛОООООО! К сожалению, OlegDnepr рано остановил съемку.
Со слов Gorden'а - "В первые доли секунды, показалось, что эффекта опять ни какого. Но потом сильная, нарастающая боль как
при укусе пчелы. Рефлекторно согнулся, и разгибаться уже не хотелось. На месте гопника я бы прекратил всякие противоправные
действия, что бы не получить еще одну резиновую пулю, но уже с меньшей дистанции. Так можно и шкурку повредить." Взгляд со
стороны - согнувшийся по полам Gorden, который загадочно улыбался и совершено не желал бегать.
Результаты попадания приведены на фотографиях. Извините за порнуху.

Ввиду того, что Gorden как мишень уже не функционировал, следующие испытания решили проводить на Грифоне
(сам вызвался - сам виноват)

6 ролик -
Дистанция 5 м. Патрон ПНД9Р, закрытый для маскировки пластиковым пыжом "типа газовый", и с увеличенной неким
"самоделкиным" пороховым зарядом. Револьвер Reck Champion, имеющий возможность стрельбы резиновыми пулями.
На Грифоне рубашка и легкая куртка. Резины нет, так как Грифон решил долго не мучаться. Стреляет "Сергей - друг Грифона".
Результат - ГЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!! "Сергей - друг Грифона" промахивается и попадает в незащищенную двумя слоями ткани руку.
Грифон, в отличие от до сих пор молчаливого Gorden'а, исполняет танец "дервиш-с-поврежденной-резиновой-пулей-рукой"
и в течении 5 минут знакомит всех окружающих со второй половиной известных ему идиоматических слов и выражений
из Великого и Могучего. "Сергей - друг Грифона" оправдывался тем, что "с детства ментов ненавидит, и это у него
получилось подсознательно". Окружающие ему поверили.

Выводы Грифона

Мы пришли к следующему выводу - и шинель и куртка были на меня большими и свободно болтались на теле. Пуля, попадая в ткань,
часть своей энергии тратит на пробитие ткани, а вторую, меньшую часть - на сдвижение ткани к телу. При наличии 2 слоев плотной
одежды (типа кожанки или пальто) риск от выстрела "резиной" близок к нулю. Если же одежда плотно прилегает к телу, и не
такая плотная - результат будет нормальным, в т.ч. при стрельбе слабыми патронами "Терен-3". При стрельбе изделиями-Х
результат - бомбовый!! (Данный тест проводился в первую встречу). Пуля цилиндрической формы, плюс очень большая
доза пороха. Была пробита шинель, куртка. Я заблаговременно подложил под куртку лист резины и не зря. Был короткий,
очень резкий удар, к вечеру место попадания хорошо распухло. Если б не резина, было бы либо неглубокое проникающее
ранение, либо сломано ребро. Однако не стоит обольщаться разного рода изделиями. Я испытывал такой патрон при стрельбе
на точность. С расстояния 4 метра пуля ушла в сторону на 10 см. Таким образом вести речь о точной изделиями-Х
цилиндрической формы не стоит.
=================================

[QUOTE]Originally posted by Al@x:
[B]А что за бронежилет был?
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это Квотер может сказать .
Я думаю он напишет о своих ощущениях. 😛

Злодей:

Привет!!!

Да не переживай, зато маленькая.

P.S. Хотя, честно говоря, я так и не понял как из неё прицельно стрелять 😊

Тут вот хирург чудеса рассказывал - вот бы ему фотографиями свои истории подтвердить... http://forum.guns.ru/forums/Forum26/HTML/000228-2.html

[edited by peacemaker]

Злодей
Квотер был одет в бронежилет и футболку .
При выстреле он даже не пошатнулся,после снятия бронежилета в нижней части грудины ,выше солнечного сплетения синяк размером примерно 10х10 см.
]

1. Бронежилет ДОЛЖЕН ОБЕСПЕЧИВАТЬ БОЕСПОСОБНОСТЬ бойца после воздействия оружием, соответствующего классу защиты бронежилета.
2. Бронежилет ДАЖЕ 1-го класса защиты должен обеспечивать защиту от пуль ПМ, Нагана и сопоставимых по характеристикам. Источник - www.npo-sm.ru/stand.html
3. Дульная энергия пистолета ПМ - 340Дж, на дистанции 10 метров - 310Дж, на дистанции 25 метров - 270Дж.
4. ДУЛЬНАЯ энергия Осы с современным патроном - 85Дж.

Дальше продолжать? Или уже все понятно?

Квотеру - мои аплодисменты!!!

С уважением, Прохожий

[edited by Прохожий_007]

Заранее извиняюсь - я пишу это не для того, чтобы поставить под сомнение подвиг героя сего флейма или бросить тень на выводы, сделанные на основании этого опыта. Как кажется лично мне (т.е. ИМХО, ИМХО, и еще тыщу раз ИМХО), судить о пригодности (не пригодности) обсуждаемого дивайса можно только на основании статистики реальных случаев применения и/или выводов, сделанных ПРОФЕССИОНАЛАМИ в области раневой баллистики. Оговорюсь: сам я таковым профессионалом не являюсь, по людЯм из ПБ-4 не стрелял, так что все мои лоббистские вылазки можно делить на 10, а кому хочется - даже на 100. Отмечу лишь, что мне не раз и не два попадались рассказы про доблестных бойцов ОВО в брониках одной известной компании, которые задерживали гадов несмотря на попадания из ПМ и АК. Означает ли это, что указанные модели неэффективны по человеку? Вряд ли.
Мое мнение - пессимистам можно посоветовать лишь две вещи: отказаться от идеи купить оружие под 18х45Т, или подождать новой статистики для того, чтобы сделать окончательный вывод - время от времени информация о новых случаях применения поступает, и лично мне пока она не дает повода усомниться в правильности МОЕГО выбора оружия самообороны.

То Casatic
Сударь! У Вас телефон имеется? Вживую обсудили бы по-быстрому по поводу Ос?

С уважением, Прохожий

[edited by Прохожий_007]

Уважаемый мистер Casatic!

Очень зазря Вы обозвали этот топик флеймом, но, я, как один из неоднократного количества участников подтверждаю, Ваша "Оса" - гу...мно, наипервейшее. Как и Техкримовские резиновые боеприпасы под 12 калибр. Ни толку, ни дела. Звиняйте, пани, но Вы гоните чистешую пургу, Вашими пульками снаряжать 20 кал. для очистки совести и не боле. Потрёте если, тем более будет понятно.

Оса вполне пригодна в городе, впритык, а более того, извольте...

2Прохожий_007

Смелый тезис такой. Поспрошайте грамотных людей на форуме про их ощущения
после попадания пули из ПМа. Мягкий броник без вставок практически не снижает
силу удара.

Хотя, конечно, согласен, что ОСА не предназначалась для воздействия на цель
в бронежилете (с другой стороны чем мягкий броник принципиально отличается от плотной
кожанной куртки?). Вот вам результаты эксперимента с армейским бушлатом,
наслаждайтесь:

====================
levasseur (конференция на guns.ru):

Вчерась попробовал на себе - владелец (хороший мой корефан) долго распинался о супер-пуперности девайса. Обычный армейский
бушлат на 5 м превращает все усилия осы в мелкое неудобство - дыхание правда ловил минуты две, но на спосбности действовать
не сказалось - пиво не выронил и при глотке не пролил. Обнаружен серьезный плюс Осы - застрелить даже по пьянке - трудно.
Расстояние примерно 4-5 м, три выстрела - одно попадание, на улице. Попало в середину груди, перпендикулярно. Удар
ощутимый - сравнимо с ударом ноги (не в прыжке) - шаг назад сделал, дыхание ловится скорее по психологическим причинам
- ожидал меньшего. В качестве средства защиты - стандартный армейский бушлат с зимним подкладом - расцветка
"березка", если важно. Если штуки 4 попадут, может быть плохо. В голову, и одна - совсем плохо. Конечность -
локтевой, колено, бедро, кисть - тоже может хватить. Другое дело что попасть на 5 м куда-либо крупнее стены
гаража уже проблема, навскидку\полускрытно - труднопредставимо. В упор, на расстоянии вытянутой руки -
пожалуй единственное применение.
======================

и сравните:

======================
При стрельбе изделиями-Х
результат - бомбовый!! (Данный тест проводился в первую встречу). Пуля цилиндрической формы, плюс очень большая
доза пороха. Была пробита шинель, куртка. Я заблаговременно подложил под куртку лист резины и не зря. Был короткий,
очень резкий удар, к вечеру место попадания хорошо распухло. Если б не резина, было бы либо неглубокое проникающее
ранение, либо сломано ребро.
======================

Значит, синяк 10х10 у человека в БРОНЕЖИЛЕТЕ - это низкая эффективность?

это как в анектоде про таракана и исследователя, - при отрыве ног таракан теряет слух

И много народу у нас в брониках ходит?

вот высказывания про рикошет от свободной ткани - вот это да, присутствует. но если пуля осы попадет по нормали -мало не покажется.

2Михаил HORNET

Скажите, а в чем принципиальная разница для пули с низкой энергией и большой
площадью между легким бронежилетом и тяжелой кожанной курткой?

Главные выводы, которые уже давно пора сделать всем самооборонщикам, по моему мнению, следующие:
Результат от попадания пули из Осы в человека не однозначен и зависит от множества факторов, как-то время года(тип и толщина одежды), точка попадания(в лицо возможен летальный исход), наконец, состояние объекта(трезвый или нет), про осечки я уж не говорю, и т.д. Сумма вероятностей, как известно, равна их произведению... Если условно принять воздействие пули от ПМ за единицу(100%), то эффективность пули Осы я бы субъективно(подчеркиваю) оценил бы процентов в пять. Понимая, тем не менее, что сравнивать летальное оружие с нелетальным некорректно,
эффективность газового пистолета я бы оценил по той же шкале в 1%...(на четырех выстрелах, разумеется;-))
Вывод аналогичен выводу Квотербека(респект за мужество) - Осу нужно рассматривать как изделие в основном для отвлекающих противника действий, а если он при этом еще и будет остановлен, то с удачей вас!

ASv
Оса вполне пригодна в городе, впритык, а более того, извольте...

Вот фото этих испытаний

Слева Квотер ,справа Злодей(т.е. я) 😛.

[edited by Злодей]

Да, расстояние - еще шаг и стрелка валить можно 😊 Говорите, он даже
не пошатнулся? и дыхание не сбило? А, кстати, патроны у вас
свежекупленные?

Патроны старые ,т.е. не самые первые ,но и не самые последние .Купленные полгода назад.
Про свои ощущения лучше бы Квотер рассказал .
Надеюсь ,он поделиться ими .

Е-мое, я бы в таком варианте не то что стоять под выстрелом - стрелять бы отказался! Без защиты лица и шеи! У меня почему-то Оса берет сильно выше точки прицеливания, поэтому... Отчаянный человек этот Квотер!

[edited by peacemaker]

а фото после выстрела есть?

а в костюме глубоководного водолаза не прробовали?
на самом деле сам факт стрельбы с такого рассояния интересен, только выводы об эффективности я бы делать не стал

[QUOTE]Originally posted by peacemaker:
.. Отчаянный человек этот Квотер!....
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Так у него это профессиональное качество .
😛

sovt
а фото после выстрела есть?

Нет уж уважаемый? Что-то тут не так. То фото нет, то времени. А где сам Квотер?!! Почему его нигде невидно? Что вы с ним сделали?!!!

Walkman
Нет уж уважаемый? Что-то тут не так. То фото нет, то времени. А где сам Квотер?!! Почему его нигде невидно? Что вы с ним сделали?!!!

Я сам переживаю .
Вот письмо ему написал уже, пока ответа нет.
С тревогой смотрю в окно ,не приедут ли за мной...

Здраствуйте это Квотер!
Жив ,здоров синяк на поверку оказался покраснением кожных покровов и рассосался через 2 часа. По данному вопосу уже писал в форум . но тогда ,видимо подумали , что вру...там же про данные броника...Ощущения как от удара ... ну скажем ногой сбоку пыром (непрофессиональном таким, гопницким)
Спасибо за теплые слова, о ощущениях. Хотел попробовать резиной 12 кал. но доблестный ASv расстрелял все свои патроны. В следующий раз тогда...

С уважением Квотер

Гм, я бы побоялся выстрелить в ближнего из ТОЗ-34 длинноствольной техкримовской резиной 12 калибра с расстояния ближе 2-3 метров. 😛

Lmd
Гм, я бы побоялся выстрелить в ближнего из ТОЗ-34 длинноствольной техкримовской резиной 12 калибра с расстояния ближе 2-3 метров. 😛

Стреляя в Квотера из ПБ4 ,
я тоже не получил никакого удовольствия ,честно признаюсь .

Ладно уж!
Вот вам ссылочка - http://gorden.guns.ru/index.htm

К сожалению, я еще пока не доделал.
Фотки здеся - http://gorden.guns.ru/foto.htm

Но фотки с результатами попадания в меня еще не закинул. Кровавое пятно недели две не сходило с меня.
Скажу только - больно получается!

[edited by Gorden]

Что еще раз говорит о том что в человека стрелять - енто вам не мишеньки сбивать...
Кстати о 12 кал -резиновом. Было дело , в тот же броник , расстояние 5 м (во избежание промаха) патроны "техкрим" с розовой резиновой пулей . Результат - гораздо сильнее ....но на ногах устоял. Синяк держался с недельку.

Да забыл напомнить что условия данного испытания можно назвать идеальными для обороняющегося : - дистанция 1.5 метра, 90 градусов к мишени. Целью испытаний было ощущение кинетической энергии пули .
...В конце бабахинга у участника обнаружилась рогатка с упором - при натяжении резины которой ,почувствовал что круглая пуля 20 калибра ударила бы с той же силой , но это на уровне ощущений :-)))
с уважением Квотер

[edited by Qwaterback]

2Qwaterback

А как любят рассуждать здешние гуру о преимуществах ОСЫ по сравнению
со "слабой и легкой" пулей 12го калибра 😊

Очень зазря Вы обозвали этот топик флеймом,

Пардон, не очень хорошо разбираюсь в сленге. А в чем разница?

но, я, как один из неоднократного количества участников подтверждаю, Ваша "Оса" - гу...мно, наипервейшее.

Не совсем понял, о какой именно из моих "Ос" идет речь: у меня есть и ПБ-4, и ПБ-4М, и ни то ни другое лично я хламом не считаю. Если речь идет о комплексе "Оса" в целом, то она не совсем моя, так как такое оружие в настоящее время находится еще как минимум у нескольких тысяч (или десятков тысяч) россиян, и лично мне пока не доводилось слышать о массовой волне возвратов из-за низкой эффективности этого оружия.
Если же речь идет о поражающей способности патрона 18х45Т, то лично я на примере исключительно того теста, который вы проведи, столь мрачных выводов все же не делал бы. Т.е. то, что узнали вы (и мы с вашей помощью) - это то, что подготовленный к выстрелу человек в бронежилете (Модуль-2 или я ошибаюсь?) в данном конкретном случае отреагировал на выстрел так, как он на него отреагировал. Как повел бы себя тот же самый человек в других обстоятельствах и в другой одежде я не знаю, и надеюсь на то, что у него никогда не будет необходимости это узнавать.

У меня не хотелось бы, чтобы у читателей сложиловь впечатление, будто я пытаюсь игнорировать очевидные факты и убеждать наивных людей отдавать свои кровные денежки за детскую хлопушку. Просто те выводы, которые делают некоторые из участников этого флеймофорума лично мне кажутся невполне корректными. В любом случае еще раз выражаю восхищение самоотверженностью участников эксперимента.

Casatic:

надеюсь, не будем "переливать из пустого в порожнее", это как раз флеймом и зовётся, насколько правильно я понимаю.

Действительно, Квотер ожидал выстрел и в самом деле был в бронижелете, да и парень он весьма не хилый. Но разговор то не об этом:

бронежилет - это не бетонная стена, даже в бронике Квотера осталась вмятина, но парень то даже не пошатнулся! с метровой дистанции. Зачем населению был нужен пистолет для самообороны? Для того лишь, чтобы воспользоваться им в случае угрозы жизни ли здоровью или имущества. Кто может угрожать подобным? Правильно, люди с психическим состоянием так называемым "упавшая планка", которые и боли то могут не почувствовать в состоянии аффекта. Я думаю они разительно отличаются от нас, знающих буквы на клавиатуре, и имеющих мало-мальские представления о морали и проч. Вот, собственно, для защиты от таких "безбашенных" и нужен был пистолет нелетального действия, но имеющий возможность надёжно нейтрализовать преступника. А произошло совсем не "по заявкам трудящихся", было выдано ТЗ на изготовление чего-то, метающего стальные обрезиненные пули, абсолютно не стабилизированные при вылете из коротеньких трубочек. Но зато не поддающегося переделке. Вот это главный принцип, вот это я понимаю. "Защита от дурака" это зовётся, не никак не от субъекта самообороны. Далее, а Вы не задумались, почему сей предмет абсолютно не приспособлен для прицельной стрельбы и к тому же нужно резко выжимать спусковой крючок, что уже, само по себе, не благоприятствует прицельной стрельбе? И, ко всему прочему, ослабили (насколько я понял) навеску пороха?
Не для стрельбы ли не дистанциях "лоб в лоб"? А почему бы не утяжелить пулю свинцовым или оловянным сердечником?

Надеюсь на спокойный, уравновешенный ответ.

Может не в кассу совсем, но все-же.. Народ у которого есть ОСА/Стражник разделились на два лагеря. Одни - довольны приобретением и надеются, что в принципе девайс поможет выпутаться из трудной ситуации. Вторая половина как бы сомневается конечно, но выкидывать приобретение не спешит.
Основные "нападки" 😛 на бесстволы как не странно осуществляет народ, который никогда его в глаза не видел. И если первая половина владельцев иногда огрызается на особо "крутые" посты, то только из чуства справедливости.
Обратили внимание? Между владельцев данных устройств нет никаких особых прений, что-бы доделать и навернуть. Ну вот есть это и надо либо принять (купить) либо нет (не покупать ни под каким видом). Вот и все. Я понимаю, что ОСА не летальный пистолет и т.д. Но вот купил, отстрелял и доволен. Комплекция не позволяет мне расчитывать на победу в схватке с парой гопов среднего калибра. Но если случится что - я буду знать, что купил максимально возможное в России оружие самообороны. Смог использовать или нет, это уже моя проблема. Но все, что можно было сделать для защиты себя и семьи на улице я сделал. И в принципе обсуждать говно-не говно можно только попробовавши.
Сумбурно конечно, но надеюсь народ поймет, что я хотел сказать.

Уважаемый ASv!

Если позволите, попытаюсь ответить на ряд заданных Вами вопросов.

Для начала, давайте попробуем ответить на простой вопрос, зачем стрелять в броник? Что типовой противник добропорядочного гражданина обычно облачен в Модуль-2? Сомневаюсь. Я, также как и уважаемый Касатик, преклоняюсь перед мужеством и решительностью экспериментаторов (сам бы не стал повторять этот опыт, также как и не позволил бы по доброй воле стрелять в себя из чего-либо мощнее 1Дж софтэйр пневматики), но вопрос остается: зачем броник и почему именно 2й класс, а не 1-й "ножевой", не 5-й "саперный" или не пулестойкий щит наконец?

Броник, это действительно не бетонная стена, но это предмет специально созданный для снижения воздействия пуль из пистолета и ценность полученного опыта показывает только что Модуль-2 хорошо защищает от пуль 18х45Т. Также, как, предположу, он прекрасно защитит от пули калибра 6.35 Браунинг или 5.45х18 МПЦ со свинцовым сердечником. Что, теперь объявим любые калибры меньше .357Магнум без термоупрочненных сердечников фигней? Я бы не стал заходить так далеко. 😛

Пока что мы имеем что имеем, то есть комплекс из трех (возможно уже из четырех) принципиально разных пистолетов и патрона 18х45Т для них, который можно легально приобретать, носить и применять гражданам РФ. Выбор есть не только из трех-четырех пистолетов, но и принципиальный носить или нет.

Данные об эффективности комплекса весьма противоречивы, поскольку для оценки эффективность требуется обработка данных по реальным применениям этого оружия. Только такая методика позволяет довольно достоверно оценить останавливающее действие того иль иного патрона и она, например, применяется в штатах, что и позволило сделать вывод о большей эффективности .40СВ по сравнению с 9х19:

Сейчас мы имеем всего несколько достоверных случаев применения ОСЫ и результативность диаметрально противоположна. Только со временем можно будет дать заключение о том, какой оценки это оружие реально заслуживает. А пока мы имеем три пистолета и дилемму - носить или не носить. Я лично ношу. И стреляю время от времени. Большое удовольствие получаю, знаете ли. Дорого - согласен, но удовольствие от собственного пистолета, позволяющего дырявить с грохотом ведра стоит того. 😊

Дам еще несколько комментариев по Вашему постингу.
Я не уверен, что применение электровоспламенения сделано только для усложнения переделываемости пистолета. Как мне кажется, попытка НИИПХ сделать себя монополистом по производству боеприпасов и желание сделать пистолет более компактным и простым по устройству здесь играют куда большую роль. Касаемо последнего - подумайте насколько навороченный УСМ потребовалось бы сделать для четырехствольного пистолета без внешних предохранителей, чтоб сделать его 100% безопасным?

Насчет неприспособленности к прицельной стрельбе не вполне с Вами согласен. ОСА также неприспособлена к прицельной стрельбе, как и любой другой старинный карманный пистолет, который мне приходилось держать в руках. Если во главу угла становится компактность, эргономика начинает хромать. Новейшие зарубежные образцы компактного оружия этих проблем почти не имеют. Но "классика жанра" типа Браунинга1906 или Коровина и даже временами ПСМа имеют те же проблемы с прицельной стрельбой. Будем надеяться, что следующие модификации ОС этих проблем будут лишены.

Насчет уменьшенной навески пороха, не могу сказать ничего определенного. Теоретически, давным-давно существовали патроны с дульной энергией 120Дж. Потом энергия патронов стала равняться 67 Дж. Я застал только такие патроны. Позже, дульная энергия была увеличена до 85Дж. Совсем недавно, при сохранении той же энергии была увеличена масса пули с целью увеличение удельного импульса пули. То есть пока можно говорить только об УВЕЛИЧЕНИИ навески пороха, а не наоборот.

Насчет рекомендации резко выживать спуск - она была актуальна только для ранних вариантов ПБ-4 с механическим коммуникационным механизмом. Причем не для всех экземпляров, а только для тех, что имеют расстроенную механику. У меня есть такой пистолет, и мой экземпляр стреляет как на спуск не нажимай. При этом более новые ПБ-4М и Стражники такой проблемы не имеют вовсе. Можете поверить мне, владельцу и такого оружия. Так что здесь проблемы также не наблюдается.

Искренне Ваш,
LHO

Пытался найти те вопросы, на которые должен был дать ответ. Если нашел не то: виноват, может быть я плохо искал, может быть вы не вполне четко выразились.
1. Насчет пошатываний, вернее - их отсутствия. Я НЕ ЗНАЮ, по какой формуле из амплитуды пошатывания одетого в бронежилет человека можно вывести величину останавливающего действия того же боеприпаса по человеку, не одетого ни во что. Кстати говоря, что это все же был за броник? Если М-2, то, если я не ошибаюсь, он все же не совсем мягкий, какие-то вставки и амортизаторы там все же есть.
Есть такой человек в США, Ричард Дэвис, основатель компании Second Chance, броники выпускает. Так этот деятель, рекламируя свою продукцию, шмаляет сам себе в грудь из револьвера калибра .44 Magnum. Сам видел только на фотках, однако уверен в том, что если бы это был блеф, то его конкуренты уже давно бы засмеяли. Стреляет, правда, не под прямым углом, и патроны у него вряд ли самые тяжелые, но это в любом случае не 85 Дж. Хотя я не знаю, отшатывает его после выстрела или нет, рискну предположить, что при попадании в этого Дэвиса из того же револьвера с той же дистанции, но без броника результат был бы чуть-чуть другим.
Если интересно - упоминание об этом есть здесь http://www.lawandordermag.com/uniformdepot.htm
картинки попробуйте поискать по сети, у меня чего-то сейчас плохо работает И-нет.
2. Насчет того, почему 'сей предмет абсолютно не приспособлен для прицельной стрельбы и к тому же нужно резко выжимать спусковой крючок, что уже, само по себе, не благоприятствует прицельной стрельбе' я задумывался. Результатом раздумий стала мысль о том, что кучность боя патрона 18х45Т при его использовании в оружии семейства ПБ-4 хотя и существенно хуже, чем у 'обычных' боеприпасов в 'обычном' оружии, но, тем не менее, вполне достаточна для того, чтобы на дистанции около 6 метров уверенно поражать цель размером с мужской торс. Если у вас возникли проблемы при стрельбе на той дистанции, которая изображена на снимке, то, как кажется мне, причины стоит искать не в характеристиках патрона, а, возможно, в недостаточном опыте обращения конкретно с этой моделью оружия.
Насчет 'резкого' или 'нерезкого' нажатия на спуск: об этом писали уже много, причем первым эту дезу по дурости пустил я сам еще в 2000 году. На самом деле, нажимать можно как угодно, главное (на пистолетах с механическим коммутатором) - нажимать до конца, и до конца же потом отпускать спуск. ПБ-4 - это не тюнингованный М-1911, и даже не ПМ, но, как кажется мне, что потенциал этого пистолета с существующими патронами по кучности боя далеко не так плох, как пишите вы.
3. Я не совсем понял взаимосвязь между навеской пороха самой по себе и поражающей способностью патрона. Навеска - это навеска, и на все остальные параметры (энергия пули, ее скорость, ее останавливающее действие, что бы это ни значило) она влияет только опосредованно. Пулю в последних патронах действительно утяжелили, с (примерно) 8.5 г до 11.6, при этом ее энергия осталась прежней, т.е. около 85 Дж, при этом ее импульс (масса х скорость) возрос. Насколько я понимаю, если и существует параметр, определяющий останавливающее действие пули вне зависимости от ее конструкции и прочего, то это, скорее, импульс, но уж никак не навеска пороха.

[edited by Casatic]

[QUOTE]Originally posted by Casatic:
[B]Заранее извиняюсь - я пишу это не для того, чтобы поставить под сомнение подвиг героя сего флейма или бросить тень на выводы, сделанные на основании этого опыта.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Уважаемый Касатик ,
я преклоняюсь перед Вашей мудростью и терпением . 😀

Л.Х.Освальд:

хотелось бы всё-таки общаться на "ты", тем более, я вижу, что ты (можно так?) в душе стрелок, а не... (тут я затрудняюсь в точном определении).

Скажу тебе честно:

"Оса" мне очень понравилась своими габаритами: маленькая, очень компактная, лёгкая, но в кобуре бы её я носить не стал, её место в кармане куртки. Больше того: сам давно принюхиваюсь к "Стражнику", внешне он мне более симпатичен, но очень душит цена (всё-таки штамповке из пластмассы меня в институте учили, себестоимость могу представить), всего два выстрела и внешне хлипкое крепление кассеты. Если бы я всё-таки купил что-либо из этого, несомненно, давно бы подстроился под это и орал бы больше всех, что сами вы косорукие 😊. Но очень неприятно удивила стрельба из "Осы": всё-таки немалый калибр, а даже отдачи никакой нет, поэтому говорить про эргономику рукоятки смешно, для чего нужна эргономика? "Осу" можно спокойно удержать и четырьмя пальцами, тем более, что разговора о выцеливании и быть не может...
Может быть ты видел, Винторез показывал в короткостволе свой дерринджер с четырьмя стволами, то ли 9, то ли 10 мм калибру. Но это НАСТОЯЩИЙ пистолет, что же мешает изготовить такой же гладкоствольный, но со стволом пистолет? Допустим из слабой марки стали (давление всё-равно ерундовое), допустим какого-нибудь промежуточного калибра 13 мм или напротив 10,8, с увеличенной, соответственно, гильзой, чтобы выдержать массу пули и дульную энергию? А зачем, ещё раз спрошу, нужен стальной сердечник? Для пробивной способности? - Глупость... Для быстрого разгона пули? - Может быть... Но можно и от обратного пойти.

P.S. Зачем Квотер одел броник? Да элементарно, сэр: Квотер и все присутствовавшие были гомо сапиенс, люди разумные, и поэтому без броника в живого человека никто бы стрелять не стал. Да и то, Д.Ч. очень неохотно согласился на испытание после твёрдых уверений Квотера, что в него уже пять раз выстрелили из Осы (в смысле, в плане проверки), ему по работе это нужно было, да и парень он серьёзный. Поверь мне, я знал индивидуума, который запросто закусывал выпитую водку стаканом, причём натурально его жрал, и почти также легко он откусывал куски от фарфоровой тарелки. Но мы же не из этих, Слава Богу... А какой тип броника был у Квотера я думаю никто и не задумался, есть да и есть.

"Уважаемый Касатик ,
я преклоняюсь перед Вашей мудростью и терпением"

Спасбо, конечно, хотя и не совсем понятно, за что (это если вы всерьез).
А если шутите - смеюсь вместе с вами.

"...А если шутите - смеюсь вместе с вами...."[/B][/QUOTE]
------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Шучу ,конечно.
😀

Пишу ,пишу ТИП БРОНИКА :США "Body Armor ink." модель "Point Blank" 280 HP Q
класс защиты : 3 А по американской классификациии
В аннотации указаны типы патронов от которых он якобы уберегает от 22 лонг райфл до 44 маг 240 гран
Но это вряд ли...

С уважением Квотер

Вообще-то должен http://www.secondchance.com/information/stoppingpower.htm
Насколько я понимаю, стандарт - это стандарт, так что требования к продукции всех компаний должны быть одинаковыми, иначе их бы просто засудили.
А про запреградное действие там ничего не написано?

У нас и в Америке разные стандарты , попробую найти таблицу совмещения , но вроде реально помочь может Glam

Квотер

ASv
хотелось бы всё-таки общаться на "ты"

ASv
Может быть ты видел, Винторез показывал в короткостволе свой дерринджер с четырьмя стволами, то ли 9, то ли 10 мм калибру.

ASv
А зачем, ещё раз спрошу, нужен стальной сердечник?

Насчет несоршенства ОСЫ. Она несовершенна.
Я бы хотел иметь вот такой совершенный пистолет. Пускай он при размерах и весе ПСМа, имеет останавливающее действие Сайги, емкость магазина Стечкина, управляемость при стрельбе Марголина и надежность Макарова. Ну и цену самого пистолета как у газового баллончика, а патронов - как у пулек для пневматики. 😊
К сожалению, это нереально, и каждое существующее оружие обладает своими достоинствами и недостатками.
ОСА имеет два качества, по которым она превосходит любой пистолет в мире. Она убивает намного реже "смертельного" пистолета и ее можно легально купить в России. 😊

Классы защиты броников http://www.npo-sm.ru/stand.html

При всем уважении - по моему скромному мнению, это не качества; оба этих признака, увы - недостатки...

Л.Х.Освальд
...К сожалению, это нереально, и каждое существующее оружие обладает своими достоинствами и недостатками.
ОСА имеет два качества, по которым она превосходит любой пистолет в мире. Она убивает намного реже "смертельного" пистолета и ее можно легально купить в России. 😊[/B]

PS Я всегда пытаюсь анализировать - "понял ли я сам, чего написал?" В каком же слове из всей фразы Освальда второй недостаток Осы?: в том, что "ее"?; "можно"?;... "в России"? Еще раз повторюсь - при всем моем уважении...

[edited by peacemaker]

Перефразируя бывшего Доброго человека, можно сказать и так: ...мне кажется ,что физически крепкого взрослого мужика этой штуковиной не удовлетворить...

Злодей
Я разочарован эффективностью Осы ,мне кажется ,что физически крепкого взрослого мужика этой штуковиной не остановить.

Женщин и детей ,наверное,можно .

[edited by Злодей]

😀 😀 😀 😀

вот именно, что кажется...
случаев обратного уже преведено достаточно.
Но и, действительно, бывает именно так. Вероятность...

Михаил HORNET
вот именно, что кажется...
случаев обратного уже преведено достаточно.
Но и, действительно, бывает именно так. Вероятность...

Случаев приведено достаточно ,но верю я своим глазам ,а не чужим рассказам.
Десяток свидетелей может подтвердить эти испытания.
Не в обиду другим рассказчикам.

Испытания-то чего? Стрельба по бронику что ли?
Да причем тут броник-то? У него задача - гасить удар.
Опыт не говорит ни о чем.

А сообщение левассера Вы тоже ставите под сомнение?
Таки я соберусь и постараюсь, как это не жестоко, в целях эксперимента застрелить из Осы предназначенную для забоя свинью...

2Злодей
Насколько я понял, в прошлом у вас была возможность самому проверить эффективность ПБ-4 что называется "в поле"? Или я вас с кем-то спутал?..

Casatic
2Злодей
Насколько я понял, в прошлом у вас была возможность самому проверить эффективность ПБ-4 что называется "в поле"? Или я вас с кем-то спутал?..

Не спутали .
Проверял ,но результатов проверки у меня не было.

Первый случай был в январе (я писал об этом),но подопытный позорно убежал и я не смог расспросить его о полученных ощущениях .

Второй случай не хочу описывать,но там тоже не было возможности расспросить об ощущениях .
Попал в ногу с расстояния около 10 метров. Впечатление ,что не очень сильный удар.

Но ведь, если я не ошибаюсь, тогда вас результаты вроде как устроили?

Casatic
Но ведь, если я не ошибаюсь, тогда вас результаты вроде как устроили?

Устроили,верно .
От ПБ-4 избавляться я не собираюсь ,
даже при наличии боевого пистолета .

Только ожидал я большей силы удара ,вот этой силой удара я и разочарован.

Да.... Дрянь эта "Оса" полная... На гопа в бронежилете не подействует, что уж говорить про гопа в танке... Учитывая то, что сейчас человека без бронежилета редко встретишь, "Оса" совершенно не нужна...

Господа, надо ставить реальные задачи. И эффективность "Осы" надо бвло проверять на цели без броника - она просто не расчитана на броник. Если бы Квотер прятался за бетонной стенкой, у него бы даже покраснения не было. Но это не повод делать выводы.

А вот левассера спросите - он на себе без броника!испытывал.

Leavsee
Да.... Дрянь эта "Оса" полная... На гопа в бронежилете не подействует, что уж говорить про гопа в танке... Учитывая то, что сейчас человека без бронежилета редко встретишь, "Оса" совершенно не нужна...

Господа, надо ставить реальные задачи. И эффективность "Осы" надо бвло проверять на цели без броника - она просто не расчитана на броник. Если бы Квотер прятался за бетонной стенкой, у него бы даже покраснения не было. Но это не повод делать выводы.

peacemaker
А вот левассера спросите - он на себе без броника!испытывал.

Если я не ошибаюсь ,он писал ,что испытывал под наркозом (пивным ).
Но без броника .

Господин Левассер, Вы согласились бы на дубль, если бы мзда была относительно небольшой?