Мощность.

Как я понимаю, в нынешнем законе об оружии нет ограничений на мощность бествольного оружия, как и нет четко прописанных требований о его нелетальности. Я совсем не противник нормального короткоствольного оружия, а наоборот сторонник. Но лично меня на все 100%, для ежедневного ношения, устроил бы Стражник с патроном джоулей 150 -200 ( что бы останавливающее действие наверняка, а масса и габариты то что надо). Что вы про это думаете?

Мне кажется, сударь, что Вы пытаетесь обмануть собственную совесть (пока теоретически). "Осиный" патрон на 200 Дж, ИМХО, будет с той же вероятностью летален, что и 9х17 Курц. Зато всегда можно сказать "так уж получилось". Не так ли?

С уважением, Прохожий

2Kost
Это я не издеваюсь, а мне просто интересно, вдруг вы действительно знаете то, о чем пишите.
Скажите пожалуйста, а насколько ИМЕННО останавливающее действие пули с энергией 200 Дж будет больше, чем у пули с энергией 85 Дж (если можно, то с алгоритмом расчета)? И еще: вы действительно считаете, что роль играет только энергия, а масса и конструкция - это малозначимые факторы?
В Законе действительно нет ограничения по энергии, но там есть отсылка к нормам МинЗдрава, которые, судя по всему, эту самую энергию и определяют.

Если МинЗдрав не одобрит - патрон сертификацию не пройдет. Осиный патрон по энергии наверное где-то уже на грани фола. Посему увеличение вряд ли предвидится.

Во первых: обмана собственной совести никагого нету, летальность повреждений после 15мм пули с энергией 200 дж ни какого сомнения у меня не вызывает.
Во вторых: чисто интуитивно кажется что 200 дж будут человека валить сильнее чем 85 дж.

А весь разговор о том, что поднятие энергии существующего патрона более простой способ (без изменения законодательства, без госдумы, комитетов разных, и.т.д.) поиметь в России довольно полноценное огнестрельное оружие компактных размеров. Хотя и абсолютно неверный, так как по осиной пули к владельцу пистолетика ни каких следов неведет, что неправильно.

Хотя и ныняшнии 85 дж вобщем то вполне достаточно, по крайней мере на теплый переод.
Мысль была высказана мною просто для обсуждения.

Прихожу к выводу, что самые продвинутые физики это эирганеры
Они там свои пушки клепают с тааакими расчетами 😊
200 и 85 - гигантская разница

Kost
чисто интуитивно кажется что 200 дж будут человека валить сильнее чем 85 дж..

Да уж, "чиста интуиция" - великая вещь... 😊 😊 😊

[edited by Прохожий_007]

200 дж при 15 мм калибре не получится -проникающее.
200 дж - это где-то от 25 мм, а скорее всего 35-40 мм, т.е. специальное оружие с прикладом.

Михаил HORNET
200 дж при 15 мм калибре не получится -проникающее.
.

ИМХО, не обязательно проникающее. От одежды многое зависит. Плотная джинса или ветровка из грубой плащевки, не говоря уже о кожаных куртках - и никаких проникающих. Впрочем, разговор-то ни о чем. Скорее уж короткоствол разрешат, чем мощность Осы поднимут. Да и не надо, по-моему (ну разве что до изначальных 120Дж). Богу-богово, нелетальному-нелетальное 😊)

С уважением, Прохожий

При попадании в корпус наверняка будут разрывы внутренних органов (легкие , селезенка , почки). Чел вроде живой , а через 2 часа по тихому загнулся... Кстати обычная вешь после попадания в бронежилет и застревании в нем - кинетическая энергия передается полностью - вопрос куда?

С уважением Квотер

Может откроем еще пару флеймов, будем там обсуждать, например, что будет при увеличении мощности до 2000 Дж или до 20 000 Дж?
У Гоголя в "Неживых душах" был такой персонаж, то ли Мокий Кифович, то ли Кифа Мокиевич, он тоже "чисто интуитивно" рассуждал о том, сможет ли пушка пробить скорлупу такого яйца, из которого мог бы вылупиться слон. Ничего не напоминает?

Casatic
...У Гоголя в "Неживых душах" был такой персонаж, то ли Мокий Кифович, то ли Кифа Мокиевич, он тоже "чисто интуитивно" рассуждал о том, сможет ли пушка пробить скорлупу такого яйца, из которого мог бы вылупиться слон....

По моему имеющейся мощности ОСЫ хватает вполне и доже более для САМООБОРОНЫ. А для стрельбы по легкой бронированной технике лучше применять РПГ...

Еще один верующий....Блажен, кто веруцет в достаточность такого фуфла для эффективной самообороны.

Сперва попробуй для самообороны эффективной применить, потом - если цел останешься - расскажи, как оно там, эффективно или нет....

PS. Оружие должно быть оружием (конструктивно предназначенным для смертельного поражения устройством), а не клистирной пукалкой из сплава или пластика, стреляющей хоть футбольными мячами....

PPS. Одену я броник второго-третьего класса - и хрен ты мне даже синяк поставишь залповым выстрелом из двух ос в упор. А потом битой по чике тресну. Что останется? Вот именно.

PPPS. (издевательски) Любое, даже нелетальное, оружие, должно выполнять одну важнейшую функцию - приводить к МГНОВЕННОМУ прекращению нападающим своих действий. Не остановил меня выстрел сразу - оставшихся двух-трех секунд до наступления шокового состояния (я говорю о баллистическом шоке) мне хватит, чтобы преодолеть один-два метра до стрелявшего и задать ему перцу. А дабы остановить меня немедленно, потребуется нечто существенно большее, чем дерьмовый резинострельный патрончик, если я хорошо накручен на причинение тяжких телесных или обгашен. Примерно 9х19 с пулей экспансивного действия, попавшей в кость или в переднюю бронепластину. Вот так.

[edited by Lmd]

Начинается антиреклама 😊
Еще осталось пару писем возмущенных
самооборонщиков - практиков организовать, как последний нож в спину ПБ4.
Товарищи, как вам не стыдно, зачем людей надежды лишаете?

"Надежды юношей питают" (С) Классик

Надежды должны быть обоснованные. Кто в здравом уме и трезвой памяти будет дожидаться, пока к нему в упор приставят Осу и выстрелят? Убить и холостым из газовика можно. Только я не подпущу к себе противника с чем угодно в руках, хотя бы отдаленно напоминающем оружие. Вот и все.

Al@x
Товарищи, как вам не стыдно, зачем людей надежды лишаете? [/B]

------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Людей трудно лишить надежды ,если они не хотят её лишаться ,на мой взгляд.

Пример с газовым оружием-
уж сколько говорили о низкой эффективности этой штуковины ,а всё равно многие люди верят в сногсшибательное воздействие этого "чудо оружия".

Некоторые верят даже в то ,что можно показать рукоятку газового ПМ и все враги разбегутся. 😀

Многие даже верят, что выстрел ПМа может отшвырнуть противника на два-три метра, как в голливудских боевичках! 😛

2Злодей

ИМХО, ложные надежды самое большое зло в этой жизни. Вместо того, чтобы изыскивать действительно надежные устройства для самообороны человек начинает судорожно скупать сомнительные игрушки.

Вот Вы приводите пример с газовым оружием. Верить то конечно верят,
но некоторые разочаровываются. И тут, так кстати появляется
новое "чудо - оружие" - ОСА. И все сразу начинают на нее молится - стрелять
по ведрам и исследовать кучность на 6 (!) метров 😀 А тут вот мы все крутимся
со своими опытами: издеваемся над людьми почем зря. И ведь находятся
уже даже среди владельцев разочаровавшиеся - Вы не единственный пример.

Lmd
Одену я броник второго-третьего класса - и хрен ты мне даже синяк поставишь залповым выстрелом из двух ос в упор. А потом битой по чике тресну. Что останется? Вот именно. Не остановил меня выстрел сразу - оставшихся двух-трех секунд до наступления шокового состояния (я говорю о баллистическом шоке) мне хватит, чтобы преодолеть один-два метра до стрелявшего и задать ему перцу. А дабы остановить меня немедленно, потребуется нечто существенно большее, чем дерьмовый резинострельный патрончик, если я хорошо накручен на причинение тяжких телесных или обгашен.

2 LMD

Братан, да Ты крут немеренно, а мы все перед Тобой сынки! Не, в натуре, я чиста внукам рассказывать буду - с каким пацаном судьба-злодейка сводила! Преклоняюсь, признаю.
Даже, признаюсь, очко немного играет, как представлю такого терминатора-ЛМД с бейсбольной битой, ловящего пулю за пулей в броник. Ой, мамочка, роди меня обратно! [deleted].

Слушай, брателло, а 9х17 в броник нашего третьего класса ловить не приходилось? Просто любопытно, если пистолетные пули с энергией до 300Дж не вызывают у Тебя "баллистического шока" (что это такое, каюсь не знаю, но звучит круто), может Тебе пойти в какие-нибудь команды быстрого реагирования тараном работать? Представляешь, там пацаны конкретные (не такие крутые как Ты разумеется, но тоже не лохи педальные) на преступника с мелкокалиберным пистолетом идут минимум в жилете третьего класса и со щитом, да с Зарями и прочей пиротехникой. А другое дело Ты - наш простой доморощенный терминатор в квадрате, который да наступления шока за три секунды любого бяку как тузик грелку порвет! Жуть! Я Тебе честно говорю, брателло, Ты подумай - талантище в землю зарываешь зря.
А на крайняк можно пойти в цирк работать. Ну или там в показательные выступления боев без правил. Представляешь Тебя начинают показательно 3.14здить пара здоровых нигеров, а Тебе один хрен - до наступления шока обоих в нокдаун одной левой. Вот это класс! Главное, чтоб Ты действительно был хорошо накручен на причинение тяжких телесных или обгашен и все будет пучком.

Еще раз жутко преклоняюсь перед по-настоящему крутым пацаном.

P.S. Слыш, ЛМД. А не желаешь погоняло на "Пуленепробиваемый" сменить? На мой взгляд, после таких базаров это будет вполне заслуженно. И пацаны, думаю, поддержат.

P.P.S. [deleted]

[edited by DM]

2Л.Х.Освальд

Я тоже насчет 9х17 не уверен.
А вот насчет 18х45Т VS нетрезвый чувак
с большой палкой и в толстой куртке, у меня мысли вполне однозначные 😀

2 Al@x

Однозначные мысли это хорошо. Опять таки голова меньше снашивается. 😊

А если серьезно, самому все еще нет желания словить в толстую куртку 18х45Т? Еще раз повторяю, не в броник, не в пулестойкий щит, а именно в куртку или любой другой предмет верхней одежды, который Ты постоянно носишь. Чтоб не цитировать по пятьдесят раз неподтвержденные слухи от третьих лиц, а иметь, так сказать, собственные данные.

Дистанцию предлагаю до 2.5 метров - чтоб не промахнуться. А то знаешь ли, не хочется сесть за убийство, как это уже неоднократно бывало от попадания 18х45Т в голову. 😞

[удалено модератором]

[edited by DM]

2Л.Х.Освальд

-------------
Однозначные мысли это хорошо. Опять таки голова меньше снашивается.
-------------

Эт да. Голову надо беречь - она нам еще пригодится для испытаний ОСЫ там... 😀

------------
А если серьезно, самому все еще нет желания словить в толстую куртку 18х45Т?
Еще раз повторяю, не в броник, не в пулестойкий щит, а именно в куртку или
любой другой предмет верхней одежды, который Ты постоянно носишь.
Чтоб не цитировать по пятьдесят раз неподтвержденные слухи от третьих
лиц, а иметь, так сказать, собственные данные.
--------------

Ты меня чертовски заинтриговал. Есть такое желание. Тем более, что
недавно мы с коллегами проводили такой эксперимент в отношении
9 мм револьвера - сначала объектом хотел выступить я (считайте меня коммунистом 😀 ), но потом,
рассудив здраво, решил что кто - нибудь другой обязательно попадет мне
в голову 😊 , которую как ты совершенно справедливо заметил надо беречь.

А сам то не хочешь? чиста для науки? все таки не ведра расстреливать 😊

Al@x
Голову надо беречь - она нам еще пригодится для испытаний ОСЫ там...

Al@x
А сам то не хочешь? чиста для науки? все таки не ведра расстреливать 😊

[edited by DM]

Перефразируя бессмертного Остапа: "Ли Харвей - понесло." Такой слог у него наметился после памятной отповеди товарищу по вопросам нелегальщины какой-то. Так и без остановки..
P.S. Прошу ничего не воспринимать серьезно. Настроение такое веселое. Да и вобще.. Хорошо мне тут.

Есть в математике такое понятие - вероятность.
Так вот, вероятность вывода из строя нападающего при одном-двух выстрелах из Осы с 1,5-3 м вовсе не 0. и даже вряд ли 10%.
Но и вовсе не 100% - 100% даже огнестрел не дает, хотя лучшие модели при паре попаданий к нему приближаются.

Мой рассказ, сообщения Круг2000 и остальных позволяют примерно оценить эту вероятность. Думаю, что речь идет о 30-40-50% при попадании в корпус, и 90% при попадании в голову.
Налицо также проблема рикошетов, усугубляющаяся неплотно прилегающей одеждой и существенное амортизирование удара толстой одеждой.
Тем не менее, попадание при минимизации негативных факторов способно причинить существенный вред здоровью.

пРедлагаю сменить тон дискуссии.

Я никогда так не улыбался. 😀

Гм, некоторые не умеют считать запреградное воздействие пули, кто-то меня с кем-то попутал не по-децки.... 😀 Cмешно, ей-богу.

Знаю я, что такое баллистический шок от попадания х39 с 25 метров в 3 класс, не понаслышке знаю. И в отключке лежал, и синяк в полкорпуса со сломанными ребрами имел. И полностью согласен с теми, кто говорит - "Как под поезд попасть". Именно такеие ощущения - как будто тебя бетонной плитой с размаху п....ли.

Только не надо, знаете ли, путать попу с палец и, может, энергию и импульс удельный посчитаем? Хотя бы для сравнения, 9х18 300 Дж (ПМ) и чего-то-там 45Т? Может, у 45Т и пороховой заряд адекватен? Тю, терминатором обозвали.... 😛 Я горжусь своей похожестью на Черного Негра! И так же буду стремиться завалить обидчика, даже на последнем издыхании, чтоб он сдох.

Я не дятел - переть в стукнутом 300 джоулями жилетке на ствол (после подъема из примерно получасового отрубона) 😛 Но вот, хоть тресни, 85 Дж на меня сильного впечатления не произведут (особенно первые несколько секунд), если, особенно, я очень сильно рассердился на их носителя, настолько, что буду горло зубами грызть, примерно как на Ли Харви Освальда 😛 Когда чел очень хочет кого-то грохнуть или сильно обидеть (примерно как пытается меня зацепить Ли Харви, кстати, все знают, что это был сирый и убогий тип в оригинале? 😛), знаете ли, надо что-то гораздо большее, чем х45Т, чтобы остановить такого гарантированно, прежде, чем он доберется до твоего горла.

Даже спорить не хочу с Ли Харви. Коллега Ли Харви,
ты неправ. И ты дурно воспитан, что позволяешь себе так обращаться с себе подобными. Ты мог бы мне это высказать приватно - то, что ты там себе думаешь. Никакой пыл дискуссии тебя не оправдывает. Но в форуме принято вести себя прилично и следить за тем, что и кому ты говоришь. На моем форуме, кстати, после такого постинга, ты бы вылетел в момент и навсегда.

Я сперва хотел предметно поспорить, но в таком тоне я не то, что разговаривать - даже думать не хочу. Особенно о человеке, которого считал себе подобным. Я ошибся. Очень жаль.

2 ЛМД.

1. Приношу свои извинения, если стиль моего сообщения показался Вам излишне резким. Рад, что Вы не увидели первоначальный вариант моего постинга, подправленный DM ранее.
2. Слава Аллаху я пишу не на Вашей конфе, тем более что ее темы далеки от сферы моих интересов.
3. Ваши высказывания в стиле "битой по чике вмажу" мне кажутся оскорбительными просто как посетителю этой конфы.
4. Ваши рассуждения о "баллистическом шоке", "адекватности порохового заряда" и "экспансивных пулях 9х19 в бронепластине" я позволю себе считать безграмотными, причем их безграмотность не дает Вам никакого права на общий хамский тон постинга (см.п.3).
5. Ваши рассуждения о том, что 85Дж патрон не способен Вас не только остановить, но и "поставить синяк через жилет 2-го класса" я позволю себе считать никчемными, не на чем не основанными понтами, которые с грохотом опровергаются любыми исследованиями раневой баллистики в случаях ранений из мелкокалиберных пистолетов.
6. Считать меня себе подобным Вам не следует. Предположу, что мы люди с сильно разной мерой воспитанности и технической грамотности.

P.S. Очень сочувствую Вам по поводу попадания из 7.62х39 - это действительно больно.

Искренне Ваш,
LHO

Пацаны,
чиста кончаем гнуть пальцы.
В противном случае (многозначительно поигрывая пальцем на кнопке) реальна рискуете узнать, какое самое сильное средство в виртуальном мире, на-раза выносящее любого Терминатора с форума "Бесствольное оружие".
А если серьезно: мужчины (к кому обращаюсь, надеюсь поймут), хотя бы из уважения к собственним Никам, коль скоро именами не светимся, хватит аргументировать свои всеми уважаемые точки зрения в стиле, достойном пуберов. Насколько я понимаю, тут есть два человека, способные по праву заявить о том, что 18х45Т их не берет, по крайней мере в бушлате и в бронике. будут другие - пишите, с радостью послушаем. А разговоры на тему "кто кого: кит слона или наоборот", это, ИМХО, примерно соответствует виртуальному сексу, или, если угодно, обмеру гениталий.
Исходя из вышеизложенного поступает предложение: для того, чтобы не переругаться окончательно, форум прикрыть а всем отдохнуть и прийти в себя. Предложение принято единогласно при одном воздержавшемся (речь о мдераторах). Всем спасибо.