А можно купить ОСУ прямо в Сергиевом Посаде (мне туда ехать ближе, чем в Москву)?
И какие документы я должен предъявить?
Про Сергиев Посад не скажу - мне что до него, что до Москвы 2000 км.
Для приобретения - лицензия на оружие самообороны + паспорт РФ. (и некоторая сумма российских тугриков 😊)
ИМХО - Стражник симпатичнее практически по всем параметрам. Так зачем вам Мух? 😊)
Вообще-то, играть роль "Осиного" лобббиста меня уже достало.
Но согласиться с тем, что МР-461 превосходит ПБ-4 "практически по всем параметрам" я не могу. Сэр, просьба аргументипровать свои слова.
Просто я, например, не претендуя ни на что, считаю, что именно ПБ-4 превосходит практически по всему МР-461.
Будем спорить?
стражник: легче, тоньше в 2 раза, в руке прикладистей, магазины меняются на раз
оса: ед. плюс - 4 патрона (прямой минус от этого-существенно толще), уж больно много нареканий я слышал про треснувший металл (сам ничего сказать не могу, у меня стражник)
[/B][/QUOTE]
Почему бы не поспорить - в спорах рождается истина. Тут рядом в теме "Оса или Стражник" Сайгист привел блестящие и на мой взгляд, труднооспариваемые аргументы в пользу Стражника. Я попытался дополнить. Соответственно, попробуйте найти контраргументы или просто доводы в пользу именно Осы. Мне, как владельцу Осы, будет очень интересно. Как и всем.
'стражник: легче, тоньше в 2 раза, в руке прикладистей, магазины меняются на раз'
Ну, насчет двух раз - это типа, того, перебор. Хотя спорить здесь не с чем: действительно легче и тоньше. Насчет прикладистей - я скорее соглашусь, хотя и не до конца. Сделав более удобную ручку конструкторы (или конструктора?) не удосужились померить ширину пальцев у взрослой особи человека, в результате чего ручка у МР-461 такая же 'двупалая' как и у ПБ-4. Насчет замены магазинов на раз - разные есть мнения. Есть и такое, что не так уж и 'на раз'. Кстати говоря, вы забыли один важный плюс МР-461 - удобный прицел, который заметно эффективнее, чем у ПБ-4.
'оса: ед. плюс - 4 патрона (прямой минус от этого-существенно толще), уж больно много нареканий я слышал про треснувший металл (сам ничего сказать не могу, у меня стражник)'
Насчет нареканий про треснувший металл - сам слышал, но пока не видел, и лично своим пистолетом весьма доволен, в том плане, что далеко не уверен в том, что мой МР-461 выдержит те удары, которые приходилось выдерживать ПБ-4.
Пока спор идет, в основном, вокруг двух параметров: тяжелее-легче и толще-тоньше. Вообще-то говоря, ИМХО, спорить тут можно до бесконечности. Тяжелее - потому, что металл. Легче - потому, что пластмасса. Толще - потому, что 4 патрона, тоньше - потому что 2. Короче говоря, в чем-то выигрываем, в чем-то проигрываем.
Спорить, ИМХО, нужно о другом. Та же самая рукоять и прицел - они у МР-461 действительно лучше. А вот система воспламенения капсюля, как мне кажется, лучше у ПБ-4. Ну не могу я до конца поверить в то, что батарейка за 18 р будет работать так, как про это пишет уважаемый мною М.Е. Драгунов, так как пишет он это без особых аргументов, дескать, 'будет' и все.
МР-461 и ПБ-4м - это оружие разных классов, которое не заменяет, а дополняет друг друга. Другое дело, что при цене этих образцов ощутить все прелести такого 'дополнения' могут далеко не все. Если мы говорим о том, каким должен быть первый (или единственный) пистолет, то, как кажется мне, больший боезапас, большая механическая прочность и более надежная (повторяю - все это ИМХО) схема ПБ-4 с лихвой окупают определенные потери в удобстве ношения. Кроме того, как кажется мне, ПБ-4 имеет более разумную цену, чем МР-461, по крайней мере так дела обстоят у нас в Питере.
Если мы располагаем средствами для покупки двух пистолетов - то, как кажется мне, МР-461 - это лучший на сегодняшний день 'Бэк-ап' к ПБ-4.
Вот разродится Ижмех более многозарядным пистолетом, а НИИПХ выпустит, наконец, ПБ-2 - вот тогда можно будет сравнивать по-полной.
Мне, собственно, ОСА нужна чтобы в машине возить. С собой таскать мне пока особо не надо. Так что размеры особо не напрягают.
Возвращаясь к Сергиевому Посаду. Может кто знает телефон производителей? Я бы у них спросил - торгуют ли они на месте.
Насчет прикладистей - я скорее соглашусь, хотя и не до конца. Сделав более удобную ручку конструкторы (или конструктора?) не удосужились померить ширину пальцев у взрослой особи человека, в результате чего ручка у МР-461 такая же 'двупалая' как и у ПБ-4.
По большому счету - двупалая или нет - не столь принципиально. Да хоть однопалая! Для правильного, однообразного хвата и управляемости оружия (пистолета) важнее другое - четкость фиксации оружия у основания большого и указательного пальцев. Недаром у подавляющего большинства пистолетов вверху задней части рукоятки присутствует характерный гребень. Есть он и у Стражника. А у Муха - и намека нет.
Насчет замены магазинов на раз - разные есть мнения. Есть и такое, что не так уж и 'на раз'.
Дык, тренироваться надо, батенька. 😊) Или кто-то считает, что засунув в кобуру Стражника/Осу сразу стал круче всех Рэмбо и КакДаммов? И в перезарядке тренироваться, и в выхватывании, и в стрельбе. Что бывает в противном случае в "горячей" ситуевине, неплохо показано в чудненьком ироничном боевичке "Суперагент Саймон". Сударь, если смотрели, Вам там Никки никого не напоминает? 😊)
Кстати говоря, вы забыли один важный плюс МР-461 - удобный прицел, который заметно эффективнее, чем у ПБ-4.
Согдасен, жму руку! Вот это спор по-джентльменски!
Пока спор идет, в основном, вокруг двух параметров: тяжелее-легче и толще-тоньше. Вообще-то говоря, ИМХО, спорить тут можно до бесконечности. Тяжелее - потому, что металл. Легче - потому, что пластмасса. Толще - потому, что 4 патрона, тоньше - потому что 2. Короче говоря, в чем-то выигрываем, в чем-то проигрываем.
А все-таки, хотя бы даже потенциальная практическая скорострельность стражника выше! Да, в тренированных руках! Но ни одному здравому человеку не придет и в голову мысль о перезарядке Осы в реальных условиях, как Вы считаете?
А вот система воспламенения капсюля, как мне кажется, лучше у ПБ-4. Ну не могу я до конца поверить в то, что батарейка за 18 р будет работать так, как про это пишет уважаемый мною М.Е. Драгунов, так как пишет он это без особых аргументов, дескать, 'будет' и все.
Во-первых, берите батарейку подороже, во-вторых, меняйте почаще. В третьих, "не верю" - не аргумент! Вот практический реальный пример типа - поменял батарею, потаскал месяц, а потом не стрельнуло, т.к. батарейка сдохла - это был бы аргумент! А так, уж извините, но - демагогия!
МР-461 и ПБ-4м - это оружие разных классов, которое не заменяет, а дополняет друг друга.
Надеюсь, Вы шутите? Что-то я не припомню классов 2-ствольный дерринджер, z - ствольный дерринджер. Дерринджер он дерринджер и есть - оружие типа "последний шанс".
А насчет "дополняет" - тогда уж давайте не останавливаться на достигнутом!
Значит, так: в наплечную оперативку - Осу, в заднюю поясную - Стражник, де-нить сбоку еще газюк (в комплекте с баллоном, а то вдруг стрелять и вообще шум подымать нельзя будет - ну, типа, дети там спят, то-се... 😊) Да, чуть не забыл - с одного боку тур.топорик,нож с другого, цепной поводок в карман... Ничего не забыл? Но уже и в таком виде попробуйте зайти к районному психиатру на предмет получить справочку для продления лицензии. 😊) Уйдете с диагнозом "мания преследования" 😊)
С уважением, Прохожий
'По большому счету - двупалая или нет - не столь принципиально. Да хоть однопалая! Для правильного, однообразного хвата и управляемости оружия (пистолета) важнее другое - четкость фиксации оружия у основания большого и указательного пальцев. Недаром у подавляющего большинства пистолетов вверху задней части рукоятки присутствует характерный гребень. Есть он и у Стражника. А у Муха - и намека нет.'
Насчет гребня - опять таки, все не совсем однозначно. Посмотрите на ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство револьверов и поисчите на них пресловутый гребень. Найдете - позовите, посмотрим вместе. Если честно, то я никогда не задумывался о том, что именно обеспечивает нормальный хват оружия. Т.е. воспринимал это интуитивно - лежит в руке/не лежит. Как кажется мне, рукоять, грубо говоря, револьверного типа (а на обоих рассматриваемых пистолетах именно такая) лежит в руке лучше в том случае, если она достаточно полная, т.е. при охвате ее рукой поверхность контакта получается возможно большая. В этом плане у МР-461 безусловный плюс. Вместе с тем, однозначно посылать ПБ-4 в отстой по этому критерию я все же не стал бы: за три года как-то привык, и особого дискомфорта по этому поводу не испытываю.
'Дык, тренироваться надо, батенька. ) Или кто-то считает, что засунув в кобуру Стражника/Осу сразу стал круче всех Рэмбо и КакДаммов? И в перезарядке тренироваться, и в выхватывании, и в стрельбе. Что бывает в противном случае в "горячей" ситуевине, неплохо показано в чудненьком ироничном боевичке "Суперагент Саймон". Сударь, если смотрели, Вам там Никки никого не напоминает? )'
А чего так сразу грубо? Т.е. я искренне рад, что на форуме появился спец по скоростной замене кассет на МР-461, но как-то обидно прозвучало, вернее, прочиталось:
На самом деле, писать на эту тему уже достало. Да, сменить кассету на МР-461 можно быстрее и удобнее, чем перезарядить ПБ-4. НО: необходимость в этой процедуре возникает после 2-х, а не после 4-х выстрелов. Скорость перезарядки в данном случае - не дополнительное качество оружия, а возможность в определенной степени компенсировать его врожденную слабость. А уж как эта возможность реализована (не особо толстые ушки кассеты, острый рычаг замыкателя, цепляющийся за одежду, не так чтобы очень жесткая конструкция) - это уже другой разговор.
Оговорюсь: 4 патрона - это тоже мало, ОЧЕНЬ мало, что бы ни говорили иные спецы. Но: это в два раза больше чем два. И меня это радует.
'А все-таки, хотя бы даже потенциальная практическая скорострельность стражника выше! Да, в тренированных руках! Но ни одному здравому человеку не придет и в голову мысль о перезарядке Осы в реальных условиях, как Вы считаете?'
Мне об этом судить сложно, ибо я ношу с собой запасные патроны к ПБ-4, т.е. по определению человек не особо здравый. ИМХО - если враг перед тобой, то перезарядить ты не успеешь ни то, ни другое. Если у тебя есть время (враги убежали и начали перегруппировываться, извиняюсь за примитивный пример) - то времени может хватить и на то, и на другое. Если мы говорим о том, сколько можно произвести выстрелов из обоих пистолетов за, скажем, 15 минут (патроны и сменные кассеты на столе) - то МР-461 однозначно побеждает. Если мы говорим об улице: повторюсь в сотый раз, для единственного пистолета, ИМХО, два лишних готовых патрона в кассете - это лучше, чем два патрона в запасной кассете в кармане.
'Во-первых, берите батарейку подороже, во-вторых, меняйте почаще. В третьих, "не верю" - не аргумент! Вот практический реальный пример типа - поменял батарею, потаскал месяц, а потом не стрельнуло, т.к. батарейка сдохла - это был бы аргумент! А так, уж извините, но - демагогия!'
'Подороже' - разные брал, верите-нет, в специализированный магазин 'Источник' ездил выяснять, что такое хорошо, и что такое плохо. Так и не понял: Менять чаще - так и меняю, раз в месяц-два, хотя производитель говорит о четырех с половиной годах. А насчет стрельнуло-не стрельнуло: такого опыта нет, есть другой - при подсевшей батарее реально растет пауза между выстрелами, проверял на проверочных патронах.
'Надеюсь, Вы шутите? Что-то я не припомню классов 2-ствольный дерринджер, z - ствольный дерринджер. Дерринджер он дерринджер и есть - оружие типа "последний шанс".'
Не шучу, хотя вы, в целом, правы. Просто в России так вышло, что дерринджер - это не оружие последнего шанса, а вообще единственное доступное оружие. И в этой связи, ИМХО, вполне корректно в рамках этого класса произвести определенную градацию, особливо если характеристики пистолетов разнятся не только по количеству патронов, но и по другим параметрам. Безусловно, подобная классификация будет весьма условной, однако, ИМХО, право на жизнь у нее все же есть.
А насчет "дополняет" - тогда уж давайте не останавливаться на достигнутом!
Значит, так: в наплечную оперативку - Осу, в заднюю поясную - Стражник, де-нить сбоку еще газюк (в комплекте с баллоном, а то вдруг стрелять и вообще шум подымать нельзя будет - ну, типа, дети там спят, то-се... ) Да, чуть не забыл - с одного боку тур.топорик,нож с другого, цепной поводок в карман... Ничего не забыл? Но уже и в таком виде попробуйте зайти к районному психиатру на предмет получить справочку для продления лицензии. ) Уйдете с диагнозом "мания преследования" )
Ха-ха-ха, очень смешно. Переходите в 'самооборону', там специальный флейм про такие наборы есть. Вы верите в то, что в ситуации 'Зю' успеете перезарядить МР-461. Я верю в то, что если я успею достать ПБ-4, отстреляюсь и патронов не хватит, то мне будет удобнее достать второй пистолет, чем пытаться перезарядить первый. Ну да, мания преследования. Болезнь как болезнь. По крайней мере, по сравнению с 'неоправданным оптимизмом' у этого расстройства психики меньше шансов перейти в физические увечья.
Casatic
[/B]
Сударь, обидеть не хотел, никого конкретно в виду не имел, хотя признаю, что был несколько ироничен, за что, собственно, не извиняюсь - просто стиль такой.
По поводу пресловутого гребня и вообще правильного удержания и контроля над оружием при стрельбе - во многих практических наставлениях по стрельбе из пистолета и револьвера про это пишут. (Только не надо воспринимать это, как обвинения в оружейной безграмотности! 😊) Кстати,и у большинства современных револьверов в этом месте есть выступ рукоятки для фиксации кисти (поменьше пистолетных, конечно, но таковы, видимо, традиции именно револьверного дизайна). У образцов первой половины прошлого века не было - Ваша правда.
Далее, как обычно в спорах, мы с Вами спорим, имея в виду немножко разные вещи, а по сути согласны с мнением друг друга.
И вообще, ИМХО, суть не в том, что одно изделие принципиально лучше другого, на самом-то деле они весьма близки, и на самом-то деле предпочтение идет скорее на эмоциональном уровне "нравится - не нравится", а потом уже под "нравится" пытается подводиться логическая доказательная база 😊)Этим и сам грешу, впрочем, как и любой человек
С уважением, Прохожий
Немного не в кассу... Объехал 3 оружейных магазина вчерась. Стражники лежат везде. ОСЫ ни одной нет.
Я выбрал "Стражник". Покупал так:
1) читал форум;
2) осознал, что летом хожу в майке и шортах. И всё... ОСУ засунуть некуда;
3) сравнил вес;
4) пьезоэлемент не очень надежен (нельзя предугадать когда умрёт). Работал я с ними... Лучше раз в полгода-год менять батарейку;
5) попробовал менять кассеты - меня устроило... т.к. тактика уличных боёв есть - если её нет, то два патрона маловато;
6) послушал умных и опытных людей: Mikla и Filina
А вообще-то, главный критерий был: компактность. Но при этом ругать ОСУ нет смысла, т.к. возможно при другой цели купил бы и её.
Совет: выбирать оружие себе надо не только общаясь в форуме, но и потрогав его раз, да другой.
Возможно, само ляжет по руке.
НЕТУ ТАМ НИКАКОГО ПЬЕЗОЭЛЕМЕНТА!!! ГЕ-НЕ-РА-ТОР!!!
Извиняюсь за повышенный тон, но уже ДОСТАЛО повторять одно и то же.
CasaticДа верю, верю я Вам, господин Casatic !!! 😊
НЕТУ ТАМ НИКАКОГО ПЬЕЗОЭЛЕМЕНТА!!! ГЕ-НЕ-РА-ТОР!!!
Извиняюсь за повышенный тон, но уже ДОСТАЛО повторять одно и то же.
Собственно эта ситуация и доказывает мою убеждённость, что начитавшись в сети о коем-либо девайсе, не стоит верить в истинность такой информации более чем на 50-60%
Пока в живую не увидишь, в руках не подержишь, до всех интересующих тебя мелочей не докопаешься...
Например, на опусы про наличие пьезоэлемента в ОСЕ я могу навскидку дать ссылки: http://www.dtpress.ru/dd/2003/02/09.htm
(здесь самое эффектное про батарейку типа "Крона" в "Стражнике" 😊)
http://www.rifle.ru/board/messages/1805.html
http://www.sarov.ru/forum/viewtopic.php?t=1525&start=0&sid=170598a51de22e7e0217b1bdac31b58c
http://gunmagazine.com.ua/forum.php?lang=rus&action=showarticle&id=1503
Тоже про "пьезо" мне говорили продавцы этих самых ОС, в спецмагазинах 😊
Про guns.ru соответственно, разговор вообще не веду...
А по данному адресу я занимался ликбезом, в своё время: http://faq.guns.ru/osa.html
Так там есть такое выражение: "В качестве средства воспламенения использована электро-капсюльная втулка, источником питания служит оригинальный магнитно-импульсный генератор, схожий по принципу работы с ПЬЕЗОЗАЖИГАЛКОЙ."
Возможно эти слова служат многим, как и мне (служилИ 😊), для подведения ошибочного итога - "в ПБ-4 источником электрического разряда служит пьезоэлемент".
Смею предположить, что я буду не последний "просвященный" по данной теме...
По поводу компетентных советов в магазинах:
сегодня в одном очень некислом питерском магазине при мне продавец втирад покупателю МР-461 про то, что при нажатии на спуск этого пистолета сперва стреляет нижний ствол, а через полторы секунды - верхний, тыкая при этом пальцАми в паспорт на пестик.