Носить ПБ-4 в кобуре обязательно?

В Питере ,в связи с 300летием,милицанеры стали надоедать.

Вчера остановили на посту ГАИ ,омоновец спросил есть ли оружие,
достаю из кармана ПБ-4,он начинает меня учить жизни ,объясняя ,что носить это изделие я должен ТОЛЬКО в кобуре.

Ношение в кармане ,хранение в багажнике ,бардачке и прочих местах -халатность и небрежное отношение.
Попутно осмотрели багажник и салон .

Протокол составлять не стали , зачем мне этот протокол ? 😛

Вот у меня вопрос ,обязан ли человек носить эту фишку в кобуре?

Спорить я с ними не стал ,торопился,да и проще мне денег дать немножко ,чем потом спорить с ними и по судам бодаться.

Мне знакомый, который таскает оружие постоянно говорил что да, кобура нужна.

....
XII. Ношение и использование оружия.

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

...

[edited by Walkman]

Ну так выходит ,что прав был паренёк омоновец?

По закону выходит прав. Но по жизни кобуру носить не всегда удобно. Если сам ППСник нормальный мужик и знает, что такое в жару 10 часов в "сбруе" побегать, то не будет доеживаться если ствол в кармане.
А по хорошему, ношу во внешнем кармане пистолет только если он застегивается на молнию и постоянно прощупывается рукой.
С внутренними карманами полегче.

Я обычно ношу в правом кармане штанов .
Руки в карманах и незаметно получается. 😛
Кобуру не люблю ,слишком вызывающе и топорщиться .

Но теперь придётся носить сумку ,одеваемую на ремень ,туда как раз влезают бумажник и ПБ.
Чувствую ,что эти дни (300летие)будут ещё не раз проверять меня...

мужики покупайте стражник: на ремне, в кобуре Conan его не видно под выпущенной футболкой, а некоторые на голени носят

[edited by sovt]

Спросить - а что такое кобура , есть ли ее определение в законе о оружии? и где сказано, что бесствольное оружие самообороны обязательно надо носить в кобуре?
В своих происках товарищи "М" ориентируются в основном на должностные инструкции МВД ,котрые собственно только и читали , а при упоминании Закона РФ "О Оружии" лучше с цитированием и ? статей - вянут и отваливают.
Резюме : наши знания это предмет . который не отнимет ни один мент! (почти стихи)

П.С, кобура необходима для правилЬного! расположения оружия ПРИ НОШЕНИИ,позволяющем быстро привести его в боевую готовность (носить же можно хоть в трусах)
С уважением Квотер

[edited by Qwaterback]

Я тоже думаю ,что можно было бы и поспорить на эту тему с милицией .
Но ,формально претензия их обоснована ?
Лично для меня требование носить в кобуре было абсолютной НОВОСТЬЮ .
Если бы я знал о таких требованиях ,носил бы.
Какой смысл по мелочи нарушать ?

Надо было спосить мента: "на основании чего, я должен носить ОСУ в кобуре?" Пусть сошлется на соответствующий нормативно-правовой документ.

"......а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде."

Может я конечно и ошибаюсь, но "ОСА" и "Стражник" разве являются короткоствольным огнестрельным оружием?
Исходя из этого, я думаю, можно делать выводы.

Является гражданским оружием самообороны.
...
Огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
....
Вообщем я сам совсем запутался.. 😊

какому же, как не вам - пистолетчикам знать, что, вообще то, благородные любители короткоствола ДОЛЖНЫ привыкнуть его носить (пусть и с большими хитростями и некоторыми неудобствами В КОБУРЕ, токомо из соображений практической стрельбы ИМХО - профи и все системы быстрой стрельбы построены на технике выхватывания пистолета из кобуры - эта техника и удобная кобура ГАРАНТИРУЕТ воспроизводимое выхватывание оружия и автоматизм всего комплекса - извлечение-вскидка-выстрела.
Мгновенное вытягивание пистолета из кармана малоудобно и чревато..
Это также,как представить себе ковбойскую дуэль с мгновенным draw не из кобуры, а из кармана

так что, даже независимо от требований закона, любителю практической быстрой стрельбы НУЖНО пытаться носить пистолет в кобуре в любой сезон 😛

Уважаемый, Сайгист.
Я полностью с Вами согласен!
Професионалы ВЕКАМИ отрабатывали технику обращения с оружием!
Стоит-ли изобретать велосипед?

Ну во первых мы не ковбои .

Во вторых я всегда руки в карманах держу ,если только в носу не ковыряю или когда ещё чешусь,тоже руки вынимаю из карманов.

Потому держа руки в карманах -я держу эту самую Осу .
Зачем мне кобура? Пижонство какое-то... 😛

Сотрудники милиции исходят из своих ведомственных приказов, инструкций и т.п.
Ношение гражданского оружия гражданами законодательством не регламентируется.
ИМХО. Любое оружие лучше носить в кобуре (карман порваться может, вес оружия в кармане надоедает, а главное - не все системы из кармана можно быстро достать. Про стражник-осу не знаю, т.к. не пользую, но по виду Осу лучше в камане не носить.
2Злодей. А чесаться можно и не вынимая рук из карманов, особенно в карманный бильярд играть... 😊

DENI
2Злодей. А чесаться можно и не вынимая рук из карманов, особенно в карманный бильярд играть... 😊[/B]

Ну я репу больше люблю чесать ,когда думаю .
Чешусь в основном двумя руками .

2Сайгист
А всякие западные люди, которые по жаре пестики в карманных кобурах или поясных сумках таскают (Айюб там, и т.д.), они как: профи или нет?
ИМХО - есть проблема (ношения оружия) - надо ее решать (придумывать наиболее удобный, безопасный, срытный, быстрый способо), а не придумать себе новые проблемы в виде всевозможных добровольных ограничений и табу.

Вот и я про тоже - лето наступило а как носить осу я так и не придумал :-((((

поясных сумок под нее в продаже не видно

Может кто знает адресок где ее можно изготовить на заказ ???
Цена особой роли не играет - главное качество

нет уж позвольте, уважаемые, на Западе есть целая индустрия и ОГРОМНЫЙ выбор различных хитрых кобур-сумок для скрытого ношения!! Они замаскированны под кошельки, сумочки, барсетки и проч. - но принцип один - есть возможность быстрого выхватывания одним движением, акк их кобуры. Сунуть пистолет в карман или за пояс в опасной близости от своего полового члена или задницы - это, пардон, муве тон и не ком иль фо 😀 какой то негр в плохом районе наверное и может пистолет крутить в кармане вместе с семечками, 😀 но человек, знакомый с оружием, который прошел минимальный треннинг в быстрой стрельбе НОСИТ ЕГО В КОБУРЕ или спецсумке - это не выпендривание и не инструкции - эти советы отработанны временем и практичкой и. как это сурово говорят - кровью. В кармане может и удобно носить кастет и нож, но пистолет требует определенной культуры и навыков в обращении. Вы, конечно, можете гордо заявить, что у вас свой стиль ношения, но умнее сначала изучить то, что отработано до вас спецами, а потом предлагать свой стиль. Это как в карате

А суьки дял скрытого ношения и мгновенного выхватывания Осы или пистолетов у нас давно есть - вижу их часто в Москве в Атлетико и других оружейных магазинах. Выглядит как обычная нейлоновая сумка, носимая на поясе - при рывке за специальный шнурок она полностью раскрывается, передний клапан отпадает и открывается пистолет под резинкой-пружиной или липучками для мгновенного выхватывания - вот это ВЕЩЬ !
У мен я две сумки такие - стоит - 350 руб
Внутри еще гнезда для патронов ОСы или запасных магазинов

Сайгист ,после такого спора о преимуществах кобуры,я просто из принципа носить в кармане буду!
😛
Хрен с ними ,ментами ,принципы тоже стоят денег !

О чём спор ?
Мне однозначно удобнее носить в кармане ,Вам в кобуре .
Нужно ли спорить об этом?
Носите там ,где Вам удобнее .
А я буду носить там ,где мне удобнее.
Договорились? 😛

Я вот, несмотря на наличие неплохой кобуры носил всю зиму и весну в кармане - однозначно удобнее, рука все время на рукоятке ося, и при необходимости можно стрелять через одежду, а до кобуры пока еще доберешься. А летом, вероятно, и вовсе не буду носить...

Сегодня на развале "все по 100р" возле "Алексеевской" купил поясную сумочку из кожзама. В основной отсек входит ОСА как влитая. В сумочке не болтается. Достается свободно. В передний доп.отсек входит рядком 6 патронов.
Если уж не смогу из нее быстро достать, то мне и кобура не поможет. 😛 В конец концов не на войне живем. ОСА в кобуре топорщится все таки здорово, "как ее не крути". 😛

Вот в такую сумку запихнул ПБ-4.
Входит туго .
Можно ли это считать кобурой ?
Руки держу в карманах ,
соорудив из пальцев фигу.

Это ж сколько доставать...

peacemaker
Это ж сколько доставать...

Эта пряжка декоративная ,там кнопка есть .
На меня никто неожиданно не нападает . 😛
Я обычно использую тактику превентивного удара. 😀

А, обычный ментовский беспредел. В законе
ничего такого нет.
Если кого оштрафуют с формулировкой
"лежал в луже и злобно смотрел на прохожих",
тоже здесь спрашивать будете? (и наверняка
кто то найдет потверждение в КОАПе, ведь)

[QUOTE]Originally posted by Al@x:
[B]А, обычный ментовский беспредел. В законе
ничего такого нет.
Если кого оштрафуют с формулировкой
"лежал в луже и злобно смотрел на прохожих",
тоже здесь спрашивать будете?
----------------------------------------------------------------------------------------

Я человек тёмный и малограмотный .
Много раз уж об этом писал ,надоело уже повторять.
А здесь много людей встречается таких ,которые всё(!) знают.

Если бы не спросил здесь ,как бы я узнал ,
что это "обычный ментовский беспредел "?

Про тех ,которые в луже лежат, ничего не знаю ,и ничем Вам помочь не могу .
С этим вопросом уж как-нибудь попробуйте без меня разобраться.

2Сайгист
Для быстрейшего доставания оружия и его соответствующего ношения самый лучший способ, тем более отработанный десятилетиями, но, правда не для лета, это ношение оружия в рукаве. Просто в рукаве пришивается маленький карманчик,в который укладывается ствол - достаточно только чуть дернуть рукой - и оружие выскакивает из своего кармана и попадает к вам в руку. Все!
Но к сожалению он не подходит для повседневной носки, т.к. например в транспорте приходится держаться за поручень и пистолет может выпасть сам.
И еще, тоже к сожалению: Осы-Стражника это не касается, из-за их конструкции, но вот никто, никогда в СССР и России не выпускал, да и не задумывается над выпуском самой лучшей по конструкции кобуры - надо всего лишь делать пружинку под стволом - этого достаточно, т.к. при расстегивании кобуры оружие подскакивает прямо в ладонь. Поэтому приходится дорабатывать кобуру самому.

[edited by DENI]

А ктоньть вообще видел этот "самый лучший в мире способ ношения" окромя ненаучно-фантастической книжки про стрельбу "Смерша"?

Я этот способ видел до прочтиния этой книги. Человек таким образом носил ПСМ.

ИМХО. Из всех книг этого автора, "Тактика стрельбы..." достаточно профессионально написанная книга, и фантастики там нет. В любом случае -это лучшее из известных пособие по стрельбе.

2 Casatic
Я видел. В кинофильмах "Desperado" и "Эквилибриум". Соответственно, Ругер и Беретта входят хорошо. Хотя мне больше нравится вариант из "Таксиста" с Де Ниро и "Красной жары" - в рукаве прячется направляющая с пружинкой и пистолет сам выскакивает. Кстати, вариант из "Робокопа" с раздвижным бедром тоже заслуживает внимание. Я у себя мерил - Микро Узи войти должен.

DENI
В любом случае -это лучшее из известных пособие по стрельбе.

Не могу согласиться. Imho Потапов - интересное ненаучно-фантастическое чтиво, такой-же фикшн как и "В августе 44" Богомолова. Приятно почитать в метро, но не более того. Применять на практике многие из рекомендаций Потапова - вредно, а подчас и опасно.

Из пособий по пистолетной стрельбе на русском языке я бы рекомендовал два: "Боевая стрельба из пистолета." Е.Сорокина http://guns4you.narod.ru/part_6/Part_6.htm и "Огневая подготовка в охранном предприятии" Ефимова http://arch07.narod.ru/efimov/index.html
Есть еще справочник по боевой стрельбе из пистолета из серии "Знай чем владеешь" (если интересно, могу посмотреть дома точное название), но это скорее заумное теоретизирование довольно банальных аспектов интуитивной стрельбы.
Вроде бы в этом году должна выйте еще одна книга Ефимова, на этот раз по чисто спортивной стрельбе, но пока ее нигде не видел. 😞

Если владеешь английской мовой - рекомендую, поищи западные публикации Массада Айюба по самообороне с пистолетом. Тоже очень интересная и доходчивая методика, сочетающая в себе израильскую интуитивку с Куперовской практической стрельбой.

[edited by Л.Х.Освальд]

2Deni - сильно удивлен почтительным отношением к рассматриваемой книжке. ИМХО, сей труд писался так: взяли МОМЕНТ ИСТИНЫ, и стали думать, как же герои дошли до жизни такой. ну и еще Жука почитали перед сном. По поводу ношения: окститесь, в США скрыто носят десятки миллионов, у нас - десятки тысяч, у них это - культура и индустрия, у нас - повод для трепа в И-нете (это не пиетет к мудакам-янкесам, это констатация факта). Т.Е, - учиться, учиться, и еще раз учиться. А потом всех нагнуть. В смысле - америкосов.
2Освальд (с любовью) - а Протекту на бедро не примерял? (тыщу раз извиняюсь...)

Носить надо так, как это удобно ИМЕННО ВАМ.
Точных рекомендаций быть не может. Все зависит от Ваших навыков, одежды, ситуации.
Культура хороша в закрытом стрелковом клубе. В подворотне о культуре вспоминать неуместно. Пока Вы только тянетесь к кобуре, проходит достаточно времени, Вы выхватываете пистолет, а драгоценное время бежит. Забудьте все "умные" фразы, про то, что доставать оружие надо только для применения. Доставайте сразу, как только почуете опасность, потом времени может и не быть, а убрать оружие успеешь всегда.

Интересно носил пистолет Лёнька Пантелеев, стреляя из кармана. Скрытно и быстро. А вот ОСА, мою куртку не прострелит.

А вы дырдочки проковыряйте, по 4 на каждый карман. Заодно и вентиляция улучшится.

2Casatic. То что описывается в "Моменте истины" и других произведениях Богомолова составляет только 5 процентов от упомянутой книжки "...СМЕРШ...". К тому же я показывал эту книгу в соответствующих кругах - они ее высоко оценили, но и дефектов тоже много нашли. А в приведенных ссылках много нелепостей: попробуйте взвести затвор ПМа дергая его об бедро.
ЗЫ. очень восторженно я к этой книге не отношусь, т.к. например рекомендации тренироваться в взведении того же затвора одной рукой меня очень сильно удивили, как там это делается...
ИМХО. Любое такого рода произведение надо читать между строк.

В том-то и дело, 5% Богомолова, и еще 95% (или чуть меньше) непоняток. А относительно реакции спецов - некоторые мои знакомые смеялись до слез.

[QUOTE]Originally posted by DENI:
"... К тому же я показывал эту книгу в соответствующих кругах - они ее высоко оценили, но и дефектов тоже много нашли..."
"... Любое такого рода произведение надо читать между строк..."
----------------------------------------------------------------------------------------

😀 😀
Уважаемый Дени, я тащусь !
Для придания веса собственным словам ,Вы постоянно намекаете на свои связи со спецслужбами и сверх осведомлённость.

Мне кажется ,Вы не очень адекватно оцениваете аудиторию ,мы ведь не в пионерском лагере !
И собеседники здесь не из младших классов.

Прошу не обижаться ,но не стоит так сильно "надувать щёки" .

Я не обижаюсь и не намекаю. Мне приходится работать со спецслужбами. И для собственного веса я связь с ними не привлекаю. Прекрасно понимаю, что здесь разные люди пишут, и далеко не детсадовского возраста и мировозрения. Просто я довольно долго уже занимаюсь своим обучением стрельбе, и обращался ко многим знакомым работникам соответствующих структур за помощью. Например один полковник одной службы мне однажды показал как "надо держать пистолет в руке". При этом другой, уже бывший полковник практически такой же структуры (бывший оперработник) первого на смех поднял. У них у каждого свое мнение, очень часто иное чем у оппонента. потому как применяли они свое оружие в разных условиях, и учили их разные люди. И если бы я не видел как стреляет второй, то может и поверил бы первому.
Что касаемо книги, ее надо читать очень вдумчиво, как и любую другую. А то я читал одно "пособие" - Оружие в ваших руках, автора не помню - книга отпечатана в Ростове, красная мягкая обложка с потлатым товарищем на красном фоне. Извиняюсь от ее прочтения блевать потянуло.
Сейчас очень много литературы подобного рода и вычленить нужное очень тяжело.

[edited by DENI]

DENI,я рад что ты не обиделся.
По вопросу о том как носить ,где носить согласен с Топором ,что единого мнения быть не может .
Кому как удобно ,так и носит .

Вот только товарищи, которые производят кобуры и т.п. не хотят этого понимать. Например вот я, ношу оружие всегда в кобуре слева (на 9-10 часов), причем кобура нужна с двумя отстоящими друг от друга прорезями под ремень (это чтоб не ездила по ремню, т.к. она сдерживается шлевками брюк) формованная без верхнего фиксатора с кнопкой, или с ним, но закрытая снизу и обязательно, чтоб угол рукоятки был около 45 грд. А таких нет. Вот Хольстеровскую купил недавно -хожа хорошая, без верхнего фиксатора, но... прорези в ней слишком близки друг другу и угол пистолета не тот. Вообще с нужным углом есть только от Союзспецоснащения, т.н. автомобильная, но она не из кожи и по ремню ездит. Разрабатывают-то много всего, но большая часть из этого - полное г...
Вот и приходится всем нам выбирать из нечего и доводить до ума самим.

[edited by DENI]

У меня хольстеровская комби под ПМ, оч удобно и как плечевая (под мышкой слева в горизонтальном положении) и на ремне справа, под рубашкой на выпуск летом не видна... Жаль таких под ОСУ не делают =)

А суьки дял скрытого ношения и мгновенного выхватывания Осы или пистолетов у нас давно есть - вижу их часто в Москве в Атлетико и других оружейных магазинах. Выглядит как обычная нейлоновая сумка, носимая на поясе - при рывке за специальный шнурок она полностью раскрывается, передний клапан отпадает и открывается пистолет под резинкой-пружиной или липучками для мгновенного выхватывания - вот это ВЕЩЬ !
У меня две сумки такие - стоит - 350 руб
Внутри еще гнезда для патронов ОСы или запасных магазинов[/B]

Люди, подскажите адрес этого магазина, если кто знает! Или может кто-то это добро еще где видел? Мечта, однозначно :-)

silence

Люди, подскажите адрес этого магазина, если кто знает! Или может кто-то это добро еще где видел? Мечта, однозначно :-)

Во народ, а?!! Тему ГОДИЧНОЙ давности поднять не лень!
Нет чтобы любым "поисковиком" - Яндекса, Рэмблера и Апорта за глаза хватить должно - поискать по ключевым словам "атлетико", оружейная поясная сумка", "сумка-кобура" - и всего-то делов... 😊

С иронией,
Прохожий

Прохожий_007
Нет чтобы любым "поисковиком" поискать по ключевым словам "атлетико", оружейная поясная сумка", "сумка-кобура" - и всего-то делов... 😊

С иронией,
Прохожий

(С интересом) И что у Вас получилось?