Электроника стражника

Здравсвуйте.
Не ругайте, если тема уже обсуждалась - не нашел.
У меня проблема со Стражником. Поменял батарейки, светодиод горит, а пистолет не стреляет 😞 Живу в г. Хабаровске, постолет покупал через спецсвязь у нас здесь тех. поддержки нет. Подскажите, как поступить в сложивщейся ситуации? Написал письмо в ЗАО байкал, но пока тишина. Напряжение на контакты к патрону подается, но патрон не стреляет. Проблема не в патроне уже 4 шт. попробовал. Интересная ситуация, при отсутствии нижнего патрона, напряжение все равно подается на него. Если я правильно все понял, то должно подаваться на верхний. Может есть у кого список эл. елементов с их параметрами использующихся в стражнике? Там какая-то микросхема интересная, но без маркировки. Может кто сталкивался или слышал про такую проблему?

Там микроконтроллер PIC12C508 или 9. На языке производителя - БИС. В нее зашивается программа. Вещь довольно надежная. Скорее всего проблемы в выходном каскаде (мож контакт где отвалился).
Есть тема Читателя про Эгиду. там есть принципиальные схемы.

Самое правильное- сразу на завод. они долго не думают, меняют плату целиком. Не часто, но встречается. Надо в разрешиловке по месту учета направление на ремонт форма приложения 59 к приказу МВД 288-99г. Производитель ремонта -Сервисный центр ФГУП Ижмехзавода, адрес в паспорте. тел (код 3412) 760450. обязательно проверить правильность номеров, даты, адреса.
Если по гарантии (в смысле -срок не вышел), потом посылаете квитанцию за пересылку, они деньги возвращают. если платы у них есть, делают быстро. но все одно спецсвязь туда-сюда- месяц. на всякий случай срок на направлении- хоть пару месяцев.
если брал в ЗАО БАЙКАЛ (е-ганз.ру), то можно и через них, но дольше и оплатой спецсвязи проблемы, да тогда немножко опоздал, можно было на их попутку отдать, через Хабаровск прошла, это чуть быстрее было бы. http://gunszip.org/topic/26/205489.html

Подается первый импульс на нижний патрон. Напряжение мереется на нагрузке 7-8 Ом.Надо осциллограф, кокоткий импульс, порядка 50ms. Посмотрите контакты на плате под лупой, скорее всего где то микротрещина около электролитов. Раз напряжение подается, значит схема работает, может не заряжаются конденсаторы и нет большого тока в импульсе. Померейте электро капсули у патронов, должно быть 7-8 Ом. Мерить цифровым прибором.

Спасибо за советы.
mikki откуда знаешь что там такая микросхема? Может кто-нибудь знает остальные элементы схемы, ну транзисторы например там какие, конденсаторы? Без осцилогрофа я тут не разберусь? Сегодня беседовал в оружейном магазине, сказали мастер электронными проблемами не занимается! Лучше, сказали, отправляй на завод! 2500 руб. замена схемы + пересылка туда-обратно + время!!

mikki откуда знаешь что там такая микросхема?

Схемы есть на форуме, пошарь в сообщениях Читателя, мы с ним на эту тему общались. Я даже схему набросал не глядя с этим микроконтроллером, а потом оказалось, что и заводская почти такая же. Есть схема и без микроконтроллера, но я не знаю какая. прогу накатать под контроллер - неспеша за 2 часа можно плюс полчаса возни с осциллографом и эквивалентом нагрузки.
У меня Стражника нет, но чуть попозже прикуплю - просто сейчас времени не много свободного, да и летом меня вполне удовлетворяет ластикомет.
Просто вы с Читателем довольно далеко от меня живете, но если вы в состоянии прошить микроконтроллер и спаять простейшую схему то может я и заморочусь написанием проги. Цена самого микроконтроллера - один выстрел из стражника (40р.) 😊 http://gunszip.org/topic/26/205489.html
Вот здесь глянь. Там схемы приведены. Первый вариант - с микроконтроллером. Второй - х3

Я даже схему набросал не глядя с этим микроконтроллером, а потом оказалось, что и заводская почти такая же.

А вот под это тех задание схемку сваять???************
может кто схемку запала с переключателем на 2 ствола сваяет???
Я бы в своей Эгиде собрал-бы.
Кнопка 1шт. Импульс с каждым нажатием меняет канал. Параметры импульса от 9-12 В батарейки задавать.*************

(https://gunszip.org/topic/26/215130.html)

Уже 2 человека в "очереди")))))

А вот под это тех задание схемку сваять???************

Ну а принцип, приведенный Читателем реализован в брелках охранных систем - там микроконтроллер (кстати тоже PIC в большинстве случаев) находится постоянно в ждущем режиме под напряжением и ничего - на год-два хватает...

Ладно, уговорили... займусь я прогой, только через 2 часа не обещаю - сейчас у меня сдача проекта и времени нету вообще, да и детальки прикупить надо бы...

То Rodik83 Посмотри пожалуйста, номиналы накопительных конденсаторов - это такие коричневые кирпичики 3 штуки в параллель...

Братцы, вы чаво делаете?!! Это же огнестрельное оружие!!УК чтить надо.
У меня стоят наши, К53-62,черные.

mikki
Ладно, уговорили... займусь я прогой, только через 2 часа не обещаю - сейчас у меня сдача проекта и времени нету вообще, да и детальки прикупить надо бы...

Уважаемый Микки!

Прошу обратить внимание! Речь идет не о проге!
Речь о простой схеме с мин. деталей типа как Вы рисовали а-ля Стражник. М.б. эту схему и собрать, но все-же если можно ИСКЛЮЧИТЬ контроллеры и поднять напряжение на поджиг до 12 В. (Баттарейки такие есть)

Речь о простой схеме с мин. деталей типа как Вы рисовали а-ля Стражник.

Братцы, вы чаво делаете?!! Это же огнестрельное оружие!!УК чтить надо.

У меня стоят наши, К53-62,черные.

А вообще если хотите совсем просто - используйте счетчик со сбросом на втором стволе. как раз так и будет работать -
при включении - два ноля , при первом нажатии - 01, при втором - 10 и через конденсатор - на сброс - снова 00.
Не знаю, правда сколько батарея продержится - надо глянуть потребляемый ток, но включение питания можно и на предохранитель завести, но это снизит надежность

вообще если хотите совсем просто - используйте счетчик со сбросом на втором стволе. как раз так и будет работать -
при включении - два ноля , при первом нажатии - 01, при втором - 10 и через конденсатор - на сброс - снова 00.
Не знаю, правда сколько батарея продержится - надо глянуть потребляемый ток, но включение питания можно и на предохранитель завести, но это снизит надежность

Хотим-хотим совсем просто!

Повторяю 2-ю часть вопроса: Ч/з счетчик пройдет 9-12 В?
И может есть что-либо еще проще))))))) (2 спусковых крючка - не говорить))))Но м.б. есть какой-нибудь стандартный мех. переключатель, хотя его интегрировать будет сложнее.

Еще проще??? в старых жигулях был ножной переключатель дальнего-ближнего света... подойдет? 😛 Шутка.
Проще счетчика ничего на ум не приходит. 561 серия 12В выдержит, да ее можно и через делитель запитать.
Я просто с ними давно не работал - прогу написать быстрее да и не надо элементную базу подбирать..
Я сейчас в Москву еду - буду иногда на связь выходить...

to mikki на конденсаторах емкость не написана. Написано только epcos 107J 10V и еще всякие маленькие буковки.
Мне бы выяснить что сломалось. Вроде все работает. Кстати, микросхема у меня маркирована "STR 0349" на 8 ножках, правда что это значит не знаю 😞 в инете ничего подобного нету. Я больше на ключевые транзисторы грешу, чем на микросхему. Если я не ошибаюсь то с микросхемы, вроде, можно прогу слить, правда в двоичном коде, но хоть что-то.

слить прогу с микросхемы примерно 5 штук зелени стоит.... Я про неисправность силовых ключей и говорил... Проверь осциллографом на ножках микросхемы

noise1
Братцы, вы чаво делаете?!! Это же огнестрельное оружие!!УК чтить надо.

Это Стражник сам по себе по ЗоО огнестрельное оружие.
А его микросхема или подобная ему на деревянной или пластмассовой ручке со стволиками - всего лишь предмет, конструктивно схожий с оружием. Даже если в эту ручку вставлены патроны. Главное чтобы эти патроны были у пользователя законными.

rodik83
to mikki на конденсаторах емкость не написана. Написано только epcos 107J 10V и еще всякие маленькие буковки.
Мне бы выяснить что сломалось. Вроде все работает. Кстати, микросхема у меня маркирована "STR 0349" на 8 ножках, правда что это значит не знаю 😞 в инете ничего подобного нету. Я больше на ключевые транзисторы грешу, чем на микросхему. Если я не ошибаюсь то с микросхемы, вроде, можно прогу слить, правда в двоичном коде, но хоть что-то.

КАК НЕ НАПИСАНО? 107J= 100мкФ.Программу списать скорее всего не получится, там защита.
То DENI: Спасибо, буду лазить в схему без опаски.

вопрос - с каких ног идут импульсы? нужно чтобы разводку платы не менять...

Скажите, а точно за такие переделки не будет бо-бо? На чем основана уверенность? А если сделать возможность дуплета?

То mikki четвертая и пятая ноги out1, out2 соответственно, идут на базы транзисторов.
Слышал мнение, что там используются полевые транзисторы. Тогда почему на схеме изображены биполярные? А прозванивается транзистор как положено, как два диода. Значит все таки там биполярные стоят...

То mikki А как можно программку написать? Ты знаешь как работает микросхема? Мож тогда поделишься? Или можно по логике догадаться?

А как можно программку написать?

А есть с закрытым коллектором?.Это в выходных каскадах логики. MOSFET мощные тр-ры, ставте любые ключевые полевики.

MOSFET мощные тр-ры, ставте любые ключевые полевики.

Сегодня сваял схему, написал прогу, вот только оставил все на работе - в среду выложу. На все ушло примерно 30 минут.

Прога занимает меньше 5% емкости микросхемы. Время выполнения примерно 16 микросекунд, после этого подается импульс на выбранный ствол. Программа проверялась на симуляторе.
Стоимость деталек - примерно 100р (если использовать MOSFETы) или 40р плюс ключи как на Стражнике.
Проц - PIC12F629.

2 Читатель. Ваш принцип задействования стволов можно реализовать посредством счетчика К561ИЕ8. Надо просто с емкостями в обвязке сброса поколдовать.

2 Читатель. Ваш принцип задействования стволов можно реализовать посредством счетчика К561ИЕ8. Надо просто с емкостями в обвязке сброса поколдовать.

А что, совсем просто то нельзя?

1-й импульс сразу вниз, второй вверх совторым нажатием.
При отключении заново. Просто если 1-й выстрел, затем стоп без перезарядки то что-бы до 2-го ствола дойти 2 нажатия делается.

Что-то мне подсказывает, что можно ГОРАЗДО проще сваять, но жаль сейчас круг общения далек от этого........спросить не у кого. Но в уме я это
помню, как найдется чел. то спрошу)))).

Что-то мне подсказывает, что можно ГОРАЗДО проще сваять

Для проца я схему и прогу выложу - мож кому сгодится.
Для счетчика - не буду.

Гораздо - понимаю НЕ НАДО шить м. схему.
Гораздо - понимаю НЕ НАДО ограничиваться по напряжению 12 В терминами "должно пройти"
Гораздо - понимаю ИСКЛЮЧИТЬ весь "заум" с опросами-программами-микросхемами.

В общем тут дело идет об ОРУЖИИ а не елочной гирлянде которую наваяли в НОТе исходя видимо из схожей "тухлой" простоты.........

Гораздо - понимаю НЕ НАДО шить м. схему.

Гораздо - понимаю НЕ НАДО ограничиваться по напряжению 12 В термаинами "должно пройти"

Гораздо - понимаю ИСКЛЮЧИТЬ весь "заум" с опросами-программами-микросхемами

К561ИЕ8 шить не надо.

Тогда наверное это оно!))))

Держит до 18В.

Читатель
Гораздо - понимаю ИСКЛЮЧИТЬ весь "заум" с опросами-программами-микросхемами.

ну по отношению к эгиде для переделки есть некоторые особенности:

1) если использовать МИГ то для задействования "неавтоматической" логики первый-второй-первый и тд средств практически нет, ибо каждый импульс МИГа после своего пропадания сотрет предыдущее запомненное состояние в триггере. можно поколдовать с конденсаторами, но при импульсе МИГа в 1мс как-то не вериться. Т.Е. альтернативы опросу "если цел стреляем, если нет, следующий" для МИГа просто НЕТ!

2) если использовать отдельное питание то все гораздо лучше - можно питать триггер помнящий состояние от батарейки. но есть несколько но:
- если использовать внутренний Акк., то придется оставить и схему его заряда - но тогда для "новой" схеы места наверняка не найдется.
- если использовать вообще другой Акк. (съемный), то придется сильно менять для него конструкцию (для съемности). И еще его надо как-то согласовать с ЛЦУ (если другое напряжение).
- из-за ПОСТОЯННОГО контакта с патронами возможно нештатное срабатывание одновременно обоих зарядов:
--- при вкл/откл питания из-за непродуманной логики схемы (решаемо продумыванием логики);
--- при повреждении MOSFETов или тех кто ими управляет (можно слегка повысить надежность добавив третий MOSFET - разрешающий)
--- при глюке.

последнее (срабатывание) видиться и наиболее опасным. и наиболее оптимальным решением было бы заменить МИГ простым (хорошим мощным) микриком, который будет подавать питание на патроны только при нажатии.

т.е. если вот эти конструктивные вопросы (какой будет Акк, + установка микрика вместо МИГа) разрешимы, тогда можно и схему подумать. но конечно рассыпная логика займет больше микросхем чем простой микроконтроллер. навскидку пару 14-пиновых и 2-3 8-пиновых soic-а (в их числе mosfetы).

Здесь человек не хочет заморачиваться с программированием проца. За это он готов заплатить простотой и надежностью.
Я предоставлю ему такую возможность - когда время будет 😛

ну конструктивные вопросы приведенные выше все равно останутся, хоть с процом хоть без. а схему на россыпной логике я слегка уже прикидывал на пальцах, ибо Читатель уже давно просит ее сочинить 😊 но в любом случае ее нужно сначала собрать самому и убедиться что правильно работает, а времени на всякое такое катастрофически нет 😊 впрочем если он придумает как впихнуть в эгиду микрик и полюбившийся ему аккумулятор с отдельной зарядкой (либо батарейку) и его это все устроит можно и придумать схему из интереса 😊

а времени на всякое такое катастрофически нет

можно и придумать схему из интереса

Спасибо парни, но в связи с трещиной корпуса эти дела откладываются.
Эгиду буду отправлять на завод.

Как и обещал, выкладываю схему и программу.

Проц - PIC12F629 его плюс - возможность многократного перепрограммирования.
L2 - нижний ствол
L1 - верхний ствол.
R2 - подтягивающий резистор. Ток при при опросе патрона и напряжении питания 6В - 6мА.

Программа:
:10000000012883128501073099008B131230831663
:1000100095000130850083128500051C1128051507
:1000200012288514201C1628640012286300012859
:00000001F

Ее нужно скопировать в пустой текстовый файл и сохранить со расширением .hex
Микроконтроллер шить с параметрами OSC - IRC, PWRDT-off, CP-off, WDT-on

Если возникнут вопросы или предложения по включению в программу каких либо фенечек - милости прошу. 😊

конденсаторы- написано "танталовые чип конденсаторы 100 мкФ 6.3В тип D", доп. замена на 100 мкФ 10В или 16В тип D. не рублю в этом ВООЩЕ.
но вообще-то просто ремонт без лицензии- тоже действие нарушающее УК.
ИМХО обсуждение на форуме ремонтом не является...

танталовые чип конденсаторы 100 мкФ 6.3В тип D

насчет ключей - IRF7313 должны подойти (сдвоенный mosfet), они восьминогие соики:
1 S1
2 G1
3 S2
4 G2
5 D2
6 D2
7 D1
8 D1

ну и возможно имело бы смысл питать пик постоянно (усыпить), а импульс включения просто подавать на отдельную ногу (вход). тогда всякие вопросы включения/выключения проца отпадут (точнее состояния его ног), да и тупо "револьверный" алгоритм можно сделать будет. (сорри, я по пикам не очень 😊 )

ну а из фенечек - если с опросом как сейчас, то можно программу и схему сразу на 4 ствола забабахать, а сколько будут подключены - это у кого что 😊

Парни!
А обычные механические двух- и четырехпозиционные переключатели сейчас бывают? Типа того, который на первых Осах ПБ-4 стоял?
Мое ИМХО - электромеханическая схема проще и надежней, и гарантирована от глюков электронной логики.

ну и возможно имело бы смысл питать пик постоянно (усыпить), а импульс включения просто подавать на отдельную ногу (вход). тогда всякие вопросы включения/выключения проца отпадут (точнее состояния его ног), да и тупо "револьверный" алгоритм можно сделать будет. (сорри, я по пикам не очень )

Здесь ИМХО вопрос безопасности - не стоит подавать напряжение питания, пока схема не требуется - это не брелок от сигнализации

ну а из фенечек - если с опросом как сейчас, то можно программу и схему сразу на 4 ствола забабахать, а

выкладываю...

Прога:
:10000000012883128501073099008B13831685011F
:10001000831285010130831685008312051C152883
:100020008316850183120514352802308316850056
:100030008312851C20288316850183128514352898
:100040000430831685008312051D2B288316850135
:100050008312051535281030831685008312051E7E
:1000600035288316850183120516201C3928640063
:06007000352863000128A1
:00000001FF

Параметры программирования смотрите выше.
Время выполнения программы до выбора 4 ствола - 40мкс.
Опрос по блокам соответственно - А1.1...А1.4
Есть еще 2 порта свободных - например для смены порядка опроса (или стрельбы дуплетом 😊 )

mikki
Здесь ИМХО вопрос безопасности - не стоит подавать напряжение питания, пока схема не требуется - это не брелок от сигнализации

дык требование безопасности выполняется через микрик - т.е. питание на патроны оставить как на схеме, через этот микрик и конденсаторы.

mikki
На опрос ствола нужно 2 порта, хотя ИМХО возможно покумекать и поиграться вводом-выводом. Подумаю... уже придумал... Можно даже на 6 стволов развести 😊

ах да, забыл что-то про ноги под опрос совсем. имхо по второму варианту повышается вероятность счетверенного выстрела допустим при "выгорании" пика 😊 хотя не очень-то наверно это реально, но все равно как-то не по себе видеть самооткрытый транзистор 😊

можно для счетверенного варианта сделать схему без опроса но с постоянным питанием пика и "револьверным" перебором стволов.

можно для счетверенного варианта сделать схему без опроса но с постоянным питанием пика и "револьверным" перебором стволов.

ах да, забыл что-то про ноги под опрос совсем. имхо по второму варианту повышается вероятность счетверенного выстрела допустим при "выгорании" пика хотя не очень-то наверно это реально

дык требование безопасности выполняется через микрик - т.е. питание на патроны оставить как на схеме, через этот микрик и конденсаторы.

все равно как-то не по себе видеть самооткрытый транзистор .

Может геркончик присобачить? Оно надежней.

Может геркончик присобачить? Оно надежней.

на первой осе стояло в ряд 4 микрухи, которые поочередно нажимались чем-то типа коленвала. очень ненадежная ИМХО штука, много видел отказов. и микрушки ломались, и "шатун" - такой хитрый пружинный толкатель. и крепился этот толкатель очень хитрой гаечкой, хрен доберешься.
так что ИМХО или чистая механика, или чистая электроника. но не такая электромеханика, ну ее нафиг.
но вот к стреляющему компьютеру я еще оказывается не готов 😞

но вот к стреляющему компьютеру я еще оказывается не готов

mikki
легко. И питание подавать не надо - у этого пика есть энергонезависимая память

сколько длиться цикл записи в нее и какие требования к напряжению питания в этом цикле ? именно поэтому ее нельзя использовать с МИГом (импульс которого всего 1мс). да и тут этот импульс не очень-то длинный (постоянная времени 300мкф * 7ом = 2.1мсек)

mikki
Счетверенный выстрел не получится - емкости конденсаторов не хватит

это я понимаю, но вероятность (на какихнибудь легкоподжигаемых ЭКВ) остается.

mikki
В любом другом варианте есть вероятность выстрела в кармане

интересно как, если питание через этот самый микрик на патроны (!) подано не будет ?

mikki
даже самооткрытый транзистор (хотя здесь мосфеты)

я имел ввиду (хотя выразился неточно, просто думал и так понятно) мосфет открытый через сам патрон при обрыве ноги пика. т.е. через резистор получиться обратная связь и мосфет приоткроется где-то на линейном участке.

VVal
но вот к стреляющему компьютеру я еще оказывается не готов

дык ОСА и есть стреляющий компьютер 😀
правда выстрелить без нажатия на спуск она не может ибо нет напряжения (от МИГа или от микрика на пб4-1)

сколько длиться цикл записи в нее и какие требования к напряжению питания в этом цикле ? именно поэтому ее нельзя использовать с МИГом (импульс которого всего 1мс). да и тут этот импульс не очень-то длинный (постоянная времени 300мкф * 7ом = 2.1мсек)

интересно как, если питание через этот самый микрик на патроны (!) подано не будет ?

QUOTE]я имел ввиду (хотя выразился неточно, просто думал и так понятно) мосфет открытый через сам патрон при обрыве ноги пика. т.е. через резистор получиться обратная связь и мосфет приоткроется где-то на линейном участке.[/QUOTE]

Здесь ты прав на 100%. Я что то не подумал.... Надо еще покумекать, чтобы при обрыве управляющего входа (а он как раз отключается, когда переходит на опрос) ключ не открывался, хотя это как раз может и хорошо именно в этом случае - только опрос начался и при исправном патроне - выстрел.

mikki
Нужно прикинуть, но вопрос в микросекундах

может все-таки стоит покурить доку о EEPROM памяти 😊 "это так к слову не обижайся" 😊
например в случайно оказавшейся поблизости доке на pic16f629 (документ 41190E.pdf от микрочипа) на странице 90 приведено следующее:
Erase/Write cycle time - 5 6 ms (min,typ,max)
именно поэтому я говорил о сохранении данных в RAM (а не EEPROM) при наличии питания.

mikki
Требования никакие (это к слову о питании).

очень большое заблуждение. наверно у Вас еще не сыпались данные в eeprom-ах из-за нестабильного питания. в нынешних микроконтроллерах для защиты от этих неприятностей вводят разные там схемы контроля питания (BOD) - и пока питание за пределами нормального запись в EEPROM блокирована.

например в той же доке на той же странице указано следующее:
VDD for Read/Write VMIN - 5.5 V (min,typ,max)
VMIN = Minimum operating voltage

mikki
Да мало ли... Мож действительно пик выгорит...

ну если пик выгорит то оба варианта (с постоянным и непостоянным питанием) сработают при нажатии микрика одинаково 😊

mikki
хотя это как раз может и хорошо именно в этом случае - только опрос начался и при исправном патроне - выстрел.

я вот подумал и понял что (во второй схеме) ни опрос не удастся как задумано, ни даже выстрел не получиться полным. объясняю. отрываем ногу пика (опрос либо "выстрел"). полевик через резистор обратной связи открывается напряжением со стока (через патрон), но чем он сильнее открывается, тем быстрее напряжение на стоке падает (оно прикладывается к патрону) и соответственно закрывает полевик 😊 в общем все это дело устаканиться где-то посередине линейного участка, при напряжении на затворе и стоке порядка еденицы вольта (сильно зависит от конкретных характеристик мосфета), т.е. на патрон будет подано на 1V МЕНЬШЕ !!! и конечно этот вольт превратиться в бесполезное и даже вредное разогревание кристалла мосфета.

Про EEPROM молчу, ибо никогда лично не измерял время записи (мне хватало на глазок), а мануала под рукой нету - доверяю тебе 100%.

По поводу последнего высказывания. ИМХО, изначально на ногах нули, и, соответственно ток от измерительного (R2) резистора течет напрямую в ногу пика, не открывая полевик, хотя здесь в принципе стоит поиграться сопротивлениями. Опрос происходит за 2мкс и ни о каком нагреве и потерях ИМХО речи не идет, тем более, затвор мосфета есть емкость имеющая инертность. Но это все лишь рассуждения. На следующей неделе будет время - спаяю и проверю в натуре с цифровым осциллографом.
Даже если не получится - три ствола оцифровываются легко :-)

2Ronin
Спасибо за приятное и действительно полезное обсуждение. Действительно есть над чем подумать...
Пока чтобы не флудить умолкаю, но надеюсь ненадолго.

mikki
Опрос происходит за 2мкс

дык дело даже не в столько опросе, а в самом выстреле!

надо просто вернуться к первой схеме.

зы// да я и сам часто спотыкаюсь на таких мелочах (это легко на "сырых" схемах выдуманных сходу). главное вовремя их обнаружить и понять как сделать правильно.

дык не готов поскоку образования и опыта в электронике не хватает...
а не потому что не верю. понятно что надежнее, хотя про механику сложно сказать, зато про электромеханику- 100%.

надо просто вернуться к первой схеме.

понятно что надежнее, хотя про механику сложно сказать, зато про электромеханику- 100%.

и я о том 😊

Ronin
дык дело даже не в столько опросе, а в самом выстреле!

хотя нет, выстрел будет нормальным. там же не открытый сток у пика, а нормальный выход ? а в таком случае лог.1 насильно подтянет затвор мосфета к плюсу и откроет его.

а вот с опросом хз как. напряжение на переключенном как вход пине будет очень сильно зависеть не только от сопротивления капсюля, но и от характеристик мосфета. и измерить его точно вряд ли возможно.

и измерить его точно вряд ли возможно.

там же не открытый сток у пика, а нормальный выход ?

Там очень нормальный выход - держит до 25mA. Светодиод легко вешается.

тогда это прокатит:

mikki
это как раз может и хорошо именно в этом случае - только опрос начался и при исправном патроне - выстрел.

но дальше опросы не делать!

но дальше опросы не делать!

Эх, выскажусь и я....

Надо просто к этой хрени приделать АКБ, пружинку и предохранитель.
и получится ОРУЖИЕ, а не хрен знает что...

За красоту простите)))

Надо просто к этой хрени приделать АКБ, пружинку и предохранитель.
и получится ОРУЖИЕ, а не хрен знает что...

Ну надежность микрика - другая тема. Наверное есть получше. Я то про концепцию))))

Я то про концепцию))))

М.б. вы и правы.

Но согласитесь, схема-концепция подкупает своей простотой)))).

А от грязи.......ну думаю в обыкновенных выключателях типа тех же пультов ДУ этот вопрос даааавно решен. Вот кстати вариант элементной базы.

А от грязи.......ну думаю в обыкновенных выключателях типа тех же пультов ДУ этот вопрос даааавно решен. Вот кстати вариант элементной базы.

Сегодня провел испытания схемы и программы стражника (той, что первая в ветке)в натуре.
Все работает как часы. Выкладываю фотки, правда просьба тапками не бросаться - плата была адаптирована из другого проекта (там мосфеты на 100А 😊 ).

Были подключены только 2 нижних силовых ключа. Программа стабильно находила "исправный" патрон. Проверка проводилась как при постоянном напряжении, так и посредством накопительного конденсатора (как на стражнике). Я взял что под руку попалось - 220Х16В.
При постоянном напряжении питания программа выбирала исправный патрон и подавала на него постоянную нагрузку вплоть до отключения.
При питании от конденсаторов была видна яркая вспышка светодиода.
С осциллографом не колбасился, но я думаю, ничего нового он не покажет.
Плата громозкая, но по опыту всю эту схему можно запихнуть в размер ~20Х20мм (это с запасом на раздолбайство) 😊

Вот я на Эгиде сделал 84 запуска. А без патрона коммутации не будет.
Сильно большая нагрузка на контакты, даааа......

Так что не соглашусь я.

Вот я на Эгиде сделал 84 запуска. А без патрона коммутации не будет.
Сильно большая нагрузка на контакты, даааа......
Так что не соглашусь я.

Кстати, если применить в схеме PIC12F675, то на нем же можно сделать и контроль состояния батареи без применения отдельной микросхемы

Дело в том, что контактам свойственно загрязняться при малых токах коммутации и обгорать при больших.

Поправляю,)))))

МИГ-да без контактный, контактная группа все таки коммутирует.
А так как полудохлый-полукороткий импульс МИГа слаб, то и с коммутацией проблемы. Как аналог - представте любую кнопку через которую АКБ типа Крона на патрон толкается.........

МИГ-да без контактный, контактная группа все таки коммутирует.

На следующей неделе проверю схему на Осу. О результатах сообщу.

Да уже подзабываеи о чем речь)))

Уважаемый Микки! Свою Эгиду я отправил не к сожалению, а к радости, т.к. владеть оружием с трещиной корпуса то еще удовольствие!
Но если-бы не отправил, то поставил бы баттарейку 12 В + кнопку 2х стороннию из соседних постов))))). Но права не имею, ибо менты заколупают.

Коммутация Эгиды - да ПИК контроллер, ведь это же именно Вы 2 месяца назад о них рассказали. Дак вот.
"На кой черт изобретать человека, когда любая баба может его родить когда угодно" (с) Пр. Преображенский.

Об чем я и говорю, хвала вам что вы повторили путь НОТа с его "заумью", кстати топик о той-же "зауми" ИЖмаша))).

Но зачем городить весь огород если большое напряжение можно снять с 50-ти рублевой АКБ, а вместо Пик-контроллеров поставить кнопку с 2-ой попеременной коммутацией или клавишу качель???????

Сие было бы полезно, надежно, просто, дешево ...........

Сеня! Ведь это же не гигеенично!
Зато дешево, надежно, и практично! (с) Бриллиантовая рука.

Эх, люблю классику))))))

К теме возвращаясь....МИГ имеет СЛОЖНУЮ, подчеркиваю Сложную кинематику, включая тяги, пружину, катушку, магнит который пролетая мимо катушки сорвавшись с зацепа создает ЭДС. Причем он имеет 2 фронта прямой и обратный. Причем обратный явно вредный)))))).

Всвязи со всем этим говорить о сложности 2-х сторонней кнопки или т.п. со стороны производителя (ГК) я считаю демагогией и неправдой (мягко выражаясь).
А прямо говоря нам НАВЯЗЫВАЮТ мало надежные (но зато дорогие?) схемы.
Не понимаю кстати это стремление, ведь в назначении цены тебя никто не держит, продавай за сколько хочешь.
(Нашлись же у нас "чудаки" купившие Эгиды за 9 500 руб????)

Т.Е. Ответ на

В эгиде есть устройства, механически изменяющие электрические цепи задействования патронов

А всё это с ПИК контроллером вяжется плохо ИМХО. Поэтому я и трендил про другие схемы.

Ведь надо подавать в идеале на патрон 12 В и макс. ток близкий к току КЗ источника......

Вот так. Суббота, дождь, скучно......

А всё это с ПИК контроллером вяжется плохо ИМХО. Поэтому я и трендил про другие схемы.

Про сложность кнопки я не говорил. Я говорил о ее ненадежности. Вы считаете что надежность в простоте. Но иногда простота хуже воровства (поговорка). Сейчас повсеместно заменяют механические контакты на электронные ключи. Потому что это НАДЕЖНО, а не из-за того, что красиво и круто.
Как раз и окислы здесь уже не работают. Электроника позволяет просто уменьшить сопротивление перехода, а не коротить его.
Кстати цена ПИКа даже дешевле переключателей - в розницу 40-50р.
Суббота, ветер, холодно... сегодня на службу заступать... А на службе еще поковыряюсь со схемой. По крайней мере это интересно.

А с МИГом нужно что-то делать

А питать МИГом электронную схему ИМХО мазохизм.

Про ключи не спорю, но тогда нужен управляемый каскад 2-го эшелона ставить.
Кстати в ПБ-4-1 кнопка стоит и что?

А зачем???? Не пойму, чем кнопка не устроила????????
Напрочь не пойму, хочу вот себя заставить и не могу.
Ну позолоти тогда их, ну платиной покрой даже.
Но зачем??? В а\м не отказывает! У меня стеклоподъемника кнопка по 59 раз на дню жужжит вот уже 11 лет. В чем ее ненадежность?????? В чем?

Ток маленький, дак увеличь)))).
Напряжение дак подними))).

А на службе еще поковыряюсь со схемой. По крайней мере это интересно.

Понимаю, это точно интересно, жаль у меня нет таких возможностей...

ПС
Спектрум помню, как же))))) в одно время же росли)))).
Чуть сам его собирать не стал.Но денег в семье не хватало тогда, совок-с.))))))))

А зачем???? Не пойму, чем кнопка не устроила????????

Как говорил один мой начальник загибая пальцы, когда я прибыл в часть лейтенантом:
Ты можешь каждый день приходить на службу пьяным;
Ты можешь опаздывать на службу;
Ты можешь изменять жене;
Ты можешь делать все, что угодно....
Но... сказал начальник, загибая мизинец, - НЕ ЗАЛЕТАЙ!!!

Например, вышла у Вас схема поджига из строя... Девайс не на гарантии. Вы не мудрствуя лукаво приделываете к нему супернадежную кнопку и горя не знаете. Приходит срок и Вы идете в разрешиловку. Юридически ИМХО к вам вопросов быть не должно, но зачем дразнить быков? А маленькая схемка, спрятанная внутри девайса ни у кого вопросов не вызовет, потому-что ее НЕ ВИДНО. А в надежности она не уступает кнопке. Что Вы выберете?

Я просто хочу сделать альтернативу схеме запуска не изменяя внешний вид устройства. Электронная схема обладает свойством повторяемости. С кнопкой нужно что-то думать, а любая механическая передача надежности не добавляет.

А заказная кнопка с гарантией изготовителя может оказаться дороже заказной платы ИМХО. А добавленную стоимость никто не отменял.

ПС Я тоже заморачивался Спектрумом, но отец меня отвел на фирму, где уже стояли супер-пупер IBM286 и с тех пор я с персоналками.

2 mikki
Интересное совпадение! В Эгиде реализована схема управления каналами практически такая же, как предложили Вы, на том же самом процессоре и такой же навеской. Уважаю Ваш профессионализм!

насчет того что кнопки ненадежны - не для этой реализации 😊 у меня в пб4-1 б/у шлейф скорее оторвался чем с микриком что-то произошло 😊

а вот насчет максимального впечатления "невмешательства" - это таки да, я тоже думал чтобы миг сделать просто как датчик нажатия на спуск. но тогда встает вопрос безопасности - ибо не будет четкого электромеханического отключения АКБ (так называемый "видимый разрыв" цепи) от патронов в неактивном состоянии.

Интересное совпадение! В Эгиде реализована схема управления каналами практически такая же, как предложили Вы, на том же самом процессоре и такой же навеской

насчет того что кнопки ненадежны - не для этой реализации

я тоже думал чтобы миг сделать просто как датчик нажатия на спуск. но тогда встает вопрос безопасности - ибо не будет четкого электромеханического отключения АКБ (так называемый "видимый разрыв" цепи) от патронов в неактивном состоянии.

mikki
Мутить можно все что угодно, если последствия отразятся на себе самом. А для серии нужно трижды подумать.

ну млин думать элементарно - берем даташит на выбранную кнопку и смотрим подходит она или нет 😊

ну млин думать элементарно - берем даташит на выбранную кнопку и смотрим подходит она или нет

Снгодня прокатал схему на Осу. Ronin был прав. Схема не работает, но причина в следующем. Когда приоткрывается мосфет, процессор никак не может сообразить, есть ли там патрон, т.к. напряжение на входе проца не дотягивает до логической 1. Выкладываю новую схему. По сути это сдвоенная схема Стражника, только нижний проц является ведомым относительно верхнего. По времени работы программы - до 4 ствола схема добирается за 46мкс.

Прога на U1

:1000000001288B1383128501073099008B1312305E
:10001000831695002130850083128500051C122867
:1000200005151728851E1628851417280516201C67
:0A0030001B28640017286300012854
:00000001FF

Прога на U2
:1000000001288B1383128501073099008B1312305E
:100010008316950031308500213083128500051A42
:10002000132864000F28051C1728051518288514A7
:0C003000201C1C28640018286300012814
:00000001FF

Работает следующим образом.
При подаче питания U1 опрашивает патроны и работает как на Стражнике. В случае ненахождения исправного патрона управление передается на U2, который также работает как Стражник. Все.

mikki
Когда приоткрывается мосфет, процессор никак не может сообразить, есть ли там патрон, т.к. напряжение на входе проца не дотягивает до логической 1

дык я ж и грил что где-то посередине будет болтаться. надо аналоговым входом мерять. а лучше просто нормально по-отдельности делать.

mikki
только нижний проц является ведомым относительно верхнего

а ведь еще ж бывают многомногоногие пики 😊

дык я ж и грил что где-то посередине будет болтаться.

Хотелось верить в лучшее и обогнать переходные процессы мосфета 😊

До 1 дотянуть можно, но тогда много энергии будет тратиться на делителях, ИМХО, и кондеров может нехватить. Да и ИМХО ток через патроны увеличится...

а ведь еще ж бывают многомногоногие пики

mikki
но там нет встроенного тактового генератора

не верю я этим встроенным генераторам... особенно когда дело широкого диапазона температур касаецо.

впрочем в 16хх пиках вроде были если я чего не путаю.

mikki
Тогда уже лучше не пик, а ATtiny использовать

оооо, от это другое дело 😀 сразу 2313 туды - он наверно и дешевше пика буит 😊 и встроенный RC на любой вкус и цвет для его любителей имеется 😊

оооо, от это другое дело сразу 2313 туды - он наверно и дешевше пика буит и встроенный RC на любой вкус и цвет для его любителей имеется

ну хз, я ж грю что пики не знаю 😊
хотя на осином (пб4-1) пике 16c(f)505 вроде есть 😊

хотя на осином (пб4-1) пике 16c(f)505 вроде есть

Есть и F версии (прикупил парочку странно для чего бы это), С прошлый век (но стоит в осах - в серии однократности хватает)

Есть и F версии