А что если резину прямо в гильзе скальпилем загнутым

А что если резину прямо в гильзе скальпилем загнутым срезать пробивная сила увелмчится?

До сердечника я имею в виду

Уж лучше тогда свинцовый колпачок приклеить сверху на резиновую пулю в патроне к Осе. Масса пули увеличится, соответственно увеличится и энергия, вот только выдержит ли сама Оса, да и вслучае проверки вашего оружия милицией, будут очень большие неприятности. Так, что подумайте стот ли это делать.

2Paladin - первое китайское предупреждение. Рыцарям такая муть не должна лезть в голову, сэр.

Да ведь я не собераюсь ничего такого делать и не подстрекаю. Даже резиновой в человека страшновато вдруг окачурится, только в крайнем случае 😊

А железякой вообще себе дороже.

Кстати, 2Охотник: по физике - двойка. Насколько я понимаю, при том же пороховом заряде увеличение массы пули приведет к сокращению скорости пули, и, соответственно, ее кинетической энергии.

2Casatic

-------------
Кстати, 2Охотник: по физике - двойка. Насколько я понимаю, при
том же пороховом заряде увеличение массы пули приведет к сокращению скорости пули, и,
соответственно, ее кинетической энергии.
--------------

Браво, коллега. Продолжу Вашу мысль. А к чему приведет уменьшение массы пули?
обсудим?

Рановато вы мне двойку по физике ставите, объясняю: патрон для Осы имеет больший запас энергии, чем это необходимо для придания резиновой пуле энергии в 85 джоулей, теперь поясню почему. Согласно заявлению производителей порох в патроне Осы сгорает в особой камере гильзы полностью, после чего происходит прорыв газов в ствол, для чего это сделано?, очень просто слишком короткий ствол . Пуля как любое физическое тело обладает массой, (масса мера инерции), а это значит, что пуля не может сразу разогнаться до максимальной скорости, которую ей могут предать истекающие пороховые газы, ей необходим разбег и тем больше чем больше масса пули и чем более требуется придать ей скорость. Иначе пуля не воспримет полностью энергию порохового в данном патроне. Если порох будет гореть медленнее то пуля вылетит из ствола , а часть пороха все еще будет гореть бесполезно расходуя свою энергию. Во для этого и сделана эта камера в патроне Осы, чтобы порох полностью сгорел и образовавшиеся газы с максимальным давлением разогнали пулю. В охотничьих ружьях основная часть пороха тоже сгорает на очень коротком отрезке ствола где-то около 250 мм от казенной части, а далее газы, расширяясь толкают ее на всем протяжении ствола. Можете сами проверить стенки стволов охотничьих ружей на расстоянии 300 мм от казенной части наиболее толстые , а далее относительно тонкие, на вышеуказанном отрезке. где сгорает основная часть пороха и давление максимально, а далее оно сильно падает и газы просто разгоняют пулю по стволу. Вот видите порох почти полностью сгорел, а для придания заряду максимальной скорости еще необходимо время, то есть достаточно большой разбег, а для этого длинный ствол. Укоротите ствол охотничьего ружья до 250-300 мм , считая патронник, и сами убедитесь, что скорость заряда пули или дроби сильно упадет, соответственно скорости уменьшится и энергия. В Осе слишком короткий разбег и энергия газа не может быть использована полностью. Давление внутри гильзы Осы при выстреле 450 атмосфер (согласно статьи Брагина С.Я. 'Оружие улицы от кистеня до гранатомета') http://faq.guns.ru/osa.html, в мей ИЖ-58м 12 калибра нормальное эксплуатационное давление по паспорту 750 атмосфер, а ствол 720 мм. Из чего делаю вывод длины разбега в патроне Осы недостаточно для максимальной передачи энергии сгоревших газов резиновой пуле. Для максимального использования энергии сгоревших пороховых газов в Осе есть 2 пути: 1) Увеличить длину ствола. Если при том-же заряде пороха увеличить длину патрона Осы от 45 мм до 100 или более, серьезно утверждаю,что скорость резиновой пули, а соответственно энергия значительно возрастет. Данный путь требует либо увеличить длину гильзы, либо вставлять патроны Осы в ствол соответствующей длины. Что довольно сложно.
2). Увеличить массу резиновой, пули ибо энергия пули в джоулях определяется формулой: m х V х V : 2 (масса пули в килограммах умноженная на квадрат скорости пули, деленное на два). Из формулы видно, что для повышения энергии либо, повышаем скорость, либо массу пули. Скорость, как выяснилось, увеличить не можем поэтому можем только увеличить массу пули. Хотя скорость утяжеленной пули конечно упадет, но увеличенная масса аккумулирует большую энергию. Для этого нужно или вставить сверху в пулю картечину, или приклеить на нее небольшой свинцовый колпачок. Для примера рассмотрим задачу: возьмем две тротиловые шашки ну грамм по 100 каждую, обклеим одну из них пулями из Осы, другую металлическими шариками, произведем подрыв каждой из них, а вот теперь ответьте: что будет иметь большую энергию поражения металлические шарики или резиновые пули Осы . Я думаю вопрос ясен, металлические шарики, имея большую массу чем такие же по диаметру резиновые пули Осы, будут иметь большую энергию, а соответственно и поражающие действие (Энергия взрыва в тротила обоих случаях одинакова). Более тяжелые осколки получат большее количество энергии чем легкие, хотя зависимость в данном случае более сложная. Вот и все. Спасибо за внимание.

2Охотник
----------------
Для максимального использования энергии сгоревших пороховых газов в Осе есть 2 пути:
1) Увеличить длину ствола. Если при том-же заряде пороха увеличить длину патрона Осы
от 45 мм до 100 или более, серьезно утверждаю,что скорость резиновой пули, а
соответственно энергия значительно возрастет. Данный путь требует либо увеличить
длину гильзы, либо вставлять патроны Осы в ствол соответствующей длины. Что
довольно сложно.
-------------------

насчет увеличения длины ствола. Для ОСЫ может и нельзя.
А "Стражник"? Тут же пробегала информация о "самодельных"
кассетах из металла. Что стоит сделать их раза в два - три длиннее штатных?

Только давайте больше не будет "ОСУ" и "Стражника"
обсуждать - а то еще посчитают "нарушением закона" (хотя
какого и как - сие тайна великая есть). Лучше
поговорим про аналогичную "ОСЕ" разработку
- юаровский пистолет "ШМЕЛЬ" (и "ШМЕЛЬ - К" - это по типу "стражника")
Все то же самое -
только порох поджигается не электроразрядом, а
лазером - там в патроне такая линза есть 😊

Мое imho, что в плане физики Охотник тут более прав, чем Casatic - форсирование в бесствольном оружии явно недостаточно, и увеличение массы пули может позволить получить большую энергию.

В плане законодательства, разумеется больше прав Casatic, а в плане этики поведения на этом форуме - он вообще всегда прав, поэтому imho данную ветку можно было бы и снести без суда и следствия. Я бы снес. Точнее, сносил сношу и буду сносить там, где Родина возложила на меня соответсвующие функции.

Опять 2Охотник. Насколько я слыщал 90% (то есть максимально возможное) сгорание порохового заряда в ружье 12-го калибра происходит в стволе 400-450мм. Вы уверены в своей цифре про 250? С удовольствием обсудил бы этот вполне законный вопрос в Гладкоствольном оружии. Айда туда, а?

2Al@x. Про нарушение закона. Какого Закона я уже говорил неоднократно - ФЗ об оружии. Наказание, как я говорил (опять таки неоднократно) по потрясающей своей универсальностью статье 222. Забыл али просто не веришь в возможность такого развития событий? 😛

Al@x
Юаровский пистолет "ШМЕЛЬ" (и "ШМЕЛЬ - К" - это по типу "стражника")
Все то же самое -
только порох поджигается не электроразрядом, а лазером - там в патроне такая линза есть
[/B]

Все забыли еще один актуальный момент !!!!

Как говорит производитель - в патронах не просто порох а состав сгорающий намного быстрее пороха !!! Это раз !

Два -- Горючий состав сгорает в герметичном корпусе и при достижении определенных давлений пуля смещается , раскрывает закраины контейнера и вылетает !

Если зажим контейнера будет более плотный то и пуля вылетит с замедлением но и с большей скоростью !!

А вот если поднять массу пули то давление в контейнеретак же возрастет -- больше энергии потребуется для того что бы контейнер открылся !!! А как раз это и приведет с выгоревшим капсюлям и другим повреждения самого пистолета !!!
С уважением ,Дмитрий

'Опять 2Охотник. Насколько я слыщал 90% (то есть максимально возможное) сгорание порохового заряда в ружье 12-го калибра происходит в стволе 400-450мм. Вы уверены в своей цифре про 250? С удовольствием обсудил бы этот вполне законный вопрос в Гладкоствольном оружии. Айда туда, а' ? С удовольствием отвечу о сгорании пороха на 70-90 процентов на участке ствола в 250-300 мм, читал об этом в специальной литературе лет 15 назад. В винтовках и других боевых системах порох подобран так, что горит более медленно в результате получаются более высокие скорости пуль до 900 метров в секунду, давление пороховых газов не падает так быстро как в охотничьих гладкоствольных стволах, горящий порох как бы подкачивает новые порции газа в ствол, в отличие от гладкоствольных ружей, где порох быстро сгорает и далее сжатый газ, расширяясь, выбрасывает заряд из ствола. В пистолетах применяется быстрогорящий порох, в противном случае пуля из ствола вылетела, а порох сгорел только на 50 процентов. Все дело в том, что гладкоствольные ружья - это дробовые ружья, на западе редко стреляют крупную дичь из ружья с чоковыми сужениями, а для дроби не нужна такая высокая скорость. При скоростях выше 400 м/сек, я читал, дробь слишком сильно рассеивается и плотность дроби (кучность) в осыпи резко падает поэтому никто в мире не разгоняет дробь выше 400 м/сек, дичь будет просто обносить, да и вес оружия сильно увеличиться за счет увеличения толщины стенок ствола. Теперь о давлении в гладкоствольном охотничьем оружии. Передо мной охотминимум 1974 года, здесь дан разрез ствола охотничьего ружья вдоль продольной оси. Даю размеры толщина стенок: 1) Толщина стенки ствола казенной части сразу у начала патронника =6,00 мм
2) Толщина стенки ствола в 76 мм от обреза казенной части ствола 3,80 мм
3) Толщина стенки ствола в 150 мм от обреза казенной части ствола 2,35 мм
4) Толщина стенки ствола в 310 мм от обреза казенной части ствола 1,22 мм
5) Толщина стенки ствола в 530 мм от обреза казенной части ствола 0,90 мм, и далее не уменьшается и не увеличивается до дульных сужений.
6) Толщина стенки ствола в районе чоковых сужений увеличивается на толщину дульных сужений плюс небольшой расруб (толщина стенки в чоке увеличивается в обе стороны, и в сторону канала ствола и на внешнюю сторону), толщина стенки в чоке = 1,40- 1,74 мм.
Как вы уже заметили на расстоянии от 310 до 510 мм от обреза ствола толщина стенок ствола увеличивается незначительно, и далее не уменьшается очевидно расчет оружейников прост давление на этом участке резко падает, то есть порох весь сгорел и теперь газ расширяясь выталкивает заряд. Можете сами подумать об этом, толщина стенок сама говорит об этом. Теперь еще раз об уменьшении скорости пули Осы если мы увеличим ее массу. В старые добрые времена при сдаче норм ГТО приходилось метать гранату весом 500 грамм и теннисный мяч ну весом наверное грамм 50-70. граната летела где-то около 30 метров (это была норма), а мяч некоторые умудрялись забросить на 60-65 метров. Согласно физике дальность полета тела зависит от скорости, и от угла метания (максимальная дальность обеспечивается при угле в 45 градусов). Один и тот же тренированный человек бросает предмет примерно под одним углом, но очевидно с разной скоростью. Естественно, что скорость мяча больше возможно даже значительно. Но теперь представим, что в вас попали с 5 метров камнем весом равным весу теннисного мяча, гранатой весом 500 грамм или обломком кирпича весом 1,0-2,0 кг (про спортивное ядро я уж и не говорю). Каков будет результат? Я думаю, что обломок кирпича, имея самую малую скорость среди трех вышеназванных тел нанесет вам наибольшее поражение. Все дело в том, что рука человека действует не предмет с определенной силой, и сообщает летящему телу определенную энергию в среднем не больше и не меньше определенной величины, но легкие тела не принимают ее полностью хотя их скорость и выше чем скорость более тяжелых тел , скорость движения руки тоже не может превышать определенного предела, поэтому слишком высокую скорость легкий камень приобрести не может соответственно и не приобретет полной энергии руки, а только часть. Обломок кирпича, хотя и имеет самую малую скорость среди трех вышеназванных предметов, но зато энергия руки почти полностью передается кирпичу. Я уверен, что если в камере сгорания патрона Осы полное давление равно 450 атмосфер, то энергия порохового газа, при таком коротком разбеге пули в 'стволе', не может быть реализована полностью. Для полной реализации энергии, либо удлиняйте разбег, либо увеличивайте массу пули. Но я с самого начала написал, что подобные усовершенствования приведут вас к конфликту с законом. Да, я в своем первом сообщении я предупредил, что Оса может не выдержать выстрела с такой пулей. Самое безопасное удлинить ствол. Давление то же, масса пули та же, но скорость пули больше за счет увеличения разгона. Спасибо за внимание.

Кстати не понял почему давление возрастет при увеличении массы пули. У Осы, как вы назвали его специальный состав, полностью сгорает в специальной капсуле гильзы и создает давление 450 атмосфер после чего капсула разворачивается и газ выбрасывает пулю. Если допустим пулю заклинит и она не вылетит,то то мы просто будем иметь баллончик со сжатым газом под давление 450 атмосфер.Ну сами подумайте, Брагин пишет , что состав (порох) сгорает полностью в капсуле (камере) и после этого раскрыв капсулу выбрасывает пулю. К моменту раскрытия капсулы состав сгорел полностью и больше газу взятся не от куда и давление более 450 атм не поднимется, разве что незначительно.

2Л.Х.Освальд

------------------
С этого места - можно поподробнее. Родину продам пекндосам, за информаци про такую
штуку, не говоря про то, чтобы смотаться к Тебе и упоить Тебя пивом...
------------------

Освальд, дружище, он же в ЮАР разработан - в России не продается,
соответственно 😊 . Да и на мой взгляд, скорее интересен
в качестве курьеза, нежели реального оружия самообороны -
уж больно много туда электроники напихано - вплоть
до идентификации владельца по отпечаткам пальцев.
Короче, если интересно могу порыться на винте, где
то у меня была про него информация.

Или ты про длинные кассеты к "Стражнику"? 😊

Кстати, не вижу ничего незаконного в обсуждении - я как то писал
письмо разработчикам, в ответном письме было сказано -
если есть, что предложить - предлагайте, а мы посмотрим.
Так что давай - те обсудим этот вопрос - а потом соберем
все вместе и отправим разработчикам, глядишь чего - нибудь и
улучшат.

2D&M

---------------------
Как говорит производитель - в патронах не просто порох а состав сгорающий
намного быстрее пороха !!! Это раз !
----------------------

А вы случайно не знаете что это может быть за состав? хотя бы примерно?
не приходилось патрон разбирать - на что он похож?

Нет не знаю что за состав ;-(

Все-все, замолк, в школе по физике пятерку сильно натянули, потом особо не учил. Сейчас дико уставший после двух театров, приду в себя - подумаю, может чего умного придумаю. Единственный комментарий: не особо полагайтесь на Брагина. Не из-за неуважения к нему лично (хотя книга на редкость бредовая), а просто потому, что писалось все это задолго до появления ОСЫ в продаже, и с того времени все могло неоднократно измениться.

Al@x
2Л.Х.Освальд

Заряд осы состоит из пороха обычного на вид обычный сунар,цилиндрики такие,а на саму проволочку или что там подсыпана смесь красного фосфора с бертоллетовой солью которая поджигает порох,я просто разбирал осечный и на капсюле ничего не нашел

РАзбирал,аналогично.Порох-0,12грамм.Расковырял запальную смесь,там были какие-то золотистые шарики видные под 7 кратным увеличением.Может это и есть остатки спиральки? Нигде не встречал величину сопротивления.Сам мерить опасаюсь,хорошего прибора нет.Пробовал поджечь смесь паяльником.Спичка поджигается по времени аналогично,но смесь сгорает моментально.Порох горит как обычный.

Запальная смесь пришла из военной космонавтики,там этой смесью отстреливают
болты крепления ступеней,топлевныхбаков.
Я к тому,что надежность 100%.
Представляете если там произойдет осечка,
убытки миллионы $.