Здравствуйте.
Вопрос такой, сравнивал ли кто-нибуть бессердечные патроны 18*45 и 18,5*55. Конкретной информации ни где ненашел, есть отдельные отстрелы по разным материалам, из которых толком не ясно. Хочу купить осу, но не могу определиться какую взять, охото помощнее.
Мощность патронов у обеих Ос не выше 91 джоуля, согласно закона. Но кучность у 18,5*55 раза в 1,5-2 получше.
Гильза у пятьдесят пятки чуть длиннее, по идее она должна быть немного мощнее. Интересно что генеральный конструктор ответит.У 18*45 гильза была такая же как и сейчас, не изменилась. А мощность была у первых патронов для Ос 120 джоулей, наверное многие уже и не помнят. И как на мощность может влиять длина пятки, на мощность влияет навеска пороха, до определенного предела.
Сурена
И как на мощность может влиять длина пятки
Это длина ствола получается.
Раньше до реформы у 18x45 было 85 Дж, а у 18,5x55 93 Дж. И это правильно, иначе зачем покупать более дорогой патрон. Осу ведь не для стрелкового спорта используют.
Из всего выше сказанного получается, что патрон 18,5*55 точнее, но на дистанции 1-3 м я думаю это не так важно. А вот мощность значение имет. Мне попадалось видео с отстрелом патрон 18*45 новых, по ДСП, от них остались только вмятины. И попадалось с отстрелом 18,5*55 (тоже без сердечника), но по какой-то канистре,и на ней остались дырки. Но из этого ничего не понятно, может у кого есть возможность, произвести пробный отстрел и тех и других для сравнения (желательно с фото), был бы очень благодарен.
Сурена
Но кучность у 18,5*55 раза в 1,5-2 получше
Откуда цифры?
Откуда цифры?С соседом по даче производили опытный отстрел с 5 метров по грудной армейской мишени. Отношение суммы очков из моей ПБ-4-1 18*45 к Осе соседа 18*55 при равном количестве выстрелов различалась от 1,5 до 2 в пользу Осы 18*55. Отстреливали с упора с двух рук по лазеру и не единожды, стреляли: 50 процентов он из моей Осы 18*45, 50 процентов я из его. Его пробоины помечали красным фломастером мои синим. Если есть опыт сравнения у Вас пишите.
надо было написать, что 18*45 все приходили боком для пущей убедительности
Сурена
С соседом по даче производили опытный отстрел с 5 метров по грудной армейской мишени. Отношение суммы очков из моей ПБ-4-1 18*45 к Осе соседа 18*55 при равном количестве выстрелов различалась от 1,5 до 2 в пользу Осы 18*55. Отстреливали с упора с двух рук по лазеру и не единожды, стреляли: 50 процентов он из моей Осы 18*45, 50 процентов я из его. Его пробоины помечали красным фломастером мои синим.
Ничего не понимаю.... Я не стрелял из 18х55, но из 18х45 на 5 метров с упором у меня пробоины от пуль соприкасались...
Если утверждается, что у 18х55
Суренато это значит, что все пробоины должны лечь в одну...
кучность раза в 1,5-2 получше.
У вас есть фото того отстрела?
Не
Суренаа именно фото мишеней?
Отношение суммы очков грудной армейской мишени.
ну, вбросил парень... хочет редакционное задание вашими фото выстелить 😊
то это значит, что все пробоины должны лечь в одну...Почему все пробоины должны лечь в одну точку? Из 16 выстрелов из каждой Осы с 5 метров, (я сделал 8 выстрелов сосед 8 выстрелов из каждой Осы). Сравнили диаметры кругов рассеивания пуль. Для Осы моей ПБ-4-1 все пули при трех оторвавшихся легли в круг диаметром около 12-13 сантиметров, для соседской Осы 18*55 около 6-7 сантиметров, две оторвавшиеся не считали, как и три. Фото к сожалению не делали. Относительно очков оговорился, никогда очки не считаю, рассматриваю диаметр круга рассеивания и среднюю точку попаданий от пятна лазера. .
У вас есть фото того отстрела?
Не
Ничего не понимаю.... Я не стрелял из 18х55, но из 18х45 на 5 метров с упором у меня пробоины от пуль соприкасались...Значит Оса у вас бьет очень кучно и стрелок вы хороший. Но В НИИПХ мне на мой средний поперечник сказали, что техническая кучность Осы ПБ-4-1 это круг диаметром 10 сантиметров, 12 см это в допуске, и вообще спросили не на белок ли я собираюсь охотится с Осой, Оса не для охоты.Если утверждается, что у 18х55
чтобы делать такие радикальные заявления, нужно стрелять с зажима или тисков... при наличии миг-а легко сдёрнуть.
У меня Оса без МИГа, сдергивания нет. Стрелял с упора - с рук я такого результата получить не мог
Если кто знает где в Москве можно купить травматические патроны 18*45тд производства НИИПХ? А то магазинов семь обзвонил везде НОТ.
А у кого нибудь были случаи обороны с патронами без сердечника?
Изначально было: "охото помощнее", зачем про кучность? Тем более, большинство владельцев справ-во считают, что Осу не для стрелкового спорта используют.
Поэтому, с учетом вот таких понятий:"...В стрелковом оружии кучность стрельбы - это способность оружия поражать цели при одиночной и автоматической стрельбе, главным критерием при этом является не меткость оружия, а совокупное расстояние между каждым последующим попаданием в мишень. Чем оно ниже, тем соответственно выше кучность стрельбы. Стоит учесть, что данная оценка особенно объективна для станкового оружия, но при этом не полностью достоверна при ведении огня стрелком, поэтому может оцениваться только среднестатистически. С целью устранения человеческого фактора используют стрельбу со станка..." Делаем вывод, что лучшая кучность иной модели Осы для обычного гр-на в наибольшей степени рекламный ход, особенно в случаях с движущимся объектом, что-то вроде "мы вам не даем мощьность, зато кучность улучшена", ИМХО 😊
кому то стрелять надо учиться...
считаю 18*55 способом заработать производителя и не более.
на 3 метрах самообороны промазать из любой осы -совсем криворуким быть
banzaj11ну в свое время они и правда были получше 18*45 мощнее и кучнее летели ровнее.а сейчас одна фигня.но не отменять же теперь 18.5*55 как калибр 😊
считаю 18*55 способом заработать производителя и не более.
просто цена на сами патроны и осы какой то развод.. за 1см цена чуть не не вдвое
кому то стрелять надо учиться...В экстремальных ситуациях и хорошие стрелки могут промахнуться с 3х метров.
считаю 18*55 способом заработать производителя и не более.
на 3 метрах самообороны промазать из любой осы -совсем криворуким быть
просто цена на сами патроны и осы какой то развод.. за 1см цена чуть не не вдвое
бизне$$ по- ру$$ки 😊))
Кто нибудь видел новые патроны А+А в Москве?
не видел еще. цельная пуля я так вижу. это хорошо.
но я такие к эгиде не покупаю...донце отрывает защелкой..
Толку от нарезки на стенках гильзы в старых А+А никакого, кучность хуже чем у НОТовских с сердечником.
а на 18,5*55 нот наложил монополию чтоли? их вообще никто не производит
их вообще никто не производит
Видать,выгоды для них в этом нет...
А патроны 18х45РШ от АКСБ сняты с производства? С шарообразной бессердечной пулей. Может есть гденибудь в продаже?
сняты давно, даже предприятия такого нет больше. в продаже их нет уже давно.
А кроме производства нот 18*45, сейчас ещё какие-нибудь есть?
Есть А+А. Фото выше.
А кто-нибудь уже отстрелял такие?
Люди стреляли говорят хорошие,ещё НИИПХ патроны тоже хорошие. Нот анонсировал новые патроны ещё!
Митяй 79
Есть А+А. Фото выше.
На их официальном сайте написано что временно не производится, в продаже я тоже их не вижу :-( Что то совсем стало печально с травматическими патронами под 18Х45 :-( НОТ-овские по обзорам что то не айс совсем. Там далеко сейчас не 91 дж. Получается сейчас законопослужному гражданину нечем себя защитить достойно законным способом.
Афото НИИПХ есть у кого-нибудь, и какая там пуля?
У нас тоже в продаже только НОТ.
Фото пули НИИПХ.
Freeman_IT
Получается сейчас законопослужному гражданину нечем себя защитить достойно законным способом.
"законопослушность" и "законная защита", скорее, взаимоисключающие понятия 😊
да чего вы все тоскуете, купите старых пулек от осы и снарядите ими новые патроны, после применения обяз. выкинуть гильзы.Не подскажете где продают старые пульки от Осы, со стальным сердечником?
Сарынь
Не подскажете где продают старые пульки от Осы, со стальным сердечником?
собирать надо было заранее стрелянные 😊
есть дореформерные 18*45 со стальным сердечником штук 10*12. В заводской упаковке, годны до 07,2016. Покупал в конце 13го года. 1шт - 200р. Покупал за столько же. Продажа только по лицензии.
Проверял на уазике(буханка), металл рвет, современные только вмятина.
Вопросы в личку.
Нот.
Господа внимательно просмотрел http://vk.com/wall-27325580_6504
Интересно одно, везде пишут, что баллистический желатин имитирует человеческое тело. Но в таком случае пуля из Осы должна входить в ткани без костей на 12 сантиметров как в ролике, но это уже практически огнестрельное оружие. Или может быть баллистический желатин не соответствует по прочности человеческим тканям.
думается желатин рядом не валялся с человеческим телом 😊)))
думается желатин рядом не валялся с человеческим теломЗачем на нем в таком случае оружие испытывать?
это мне вопрос???я не испытывал.это к испытателям 😊
По основной идее баллистический желатин должен имитировать мягкие ткани живого тела. Но при желении его можно набодяжить разной концентрации. Ну и в реальной биоцели есть еще мышцы и связки которые очень индивидуальны. Так что плотность желатина очень усредненна к плотности биоцели. Есть еще баллистический пластелин. Лично я стрелял дореформенными (со стальными сердечниками до 85 Дж) осиновыми пулями по ДСП 18-20 мм толщиной с 2 метров прошивало насквозь. И по бегущим собакам стрелял в движении с велика с 2-3-х метров по туловищу, вроде падали скуля теряя агресивность :-) Не любят собаки велосипедистов, по этому на раме в сумочке вожу две осы, часто помогает не быть укушенным. Но самые душевные патроны дореформенные от "Шамана" 20,5х45. Пули с металлическим сердечником до 120 Дж.
я бы на велике вывел к колёсам 2-4 трубочки от стеклоомывателя авто (стоят копейки)... на каждую- по ГБ и на руль... жмём кнопку- собаке перцовый душ... можно и с рук. Тратить пулевые на бобиков я бы не стал... дорого и рикошет может прохожих под раздачу подставить. 😊
По основной идее баллистический желатин должен имитировать мягкие ткани живого тела. Но при желении его можно набодяжить разной концентрации. Ну и в реальной биоцели есть еще мышцы и связки которые очень индивидуальны. Так что плотность желатина очень усредненна к плотности биоцели. Есть еще баллистический пластелин. Лично я стрелял дореформенными (со стальными сердечниками до 85 Дж) осиновыми пулями по ДСП 18-20 мм толщиной с 2 метров прошивало насквозь. И по бегущим собакам стрелял в движении с велика с 2-3-х метров по туловищу, вроде падали скуля теряя агресивность :-) Не любят собаки велосипедистов, по этому на раме в сумочке вожу две осы, часто помогает не быть укушенным. Но самые душевные патроны дореформенные от "Шамана" 20,5х45. Пули с металлическим сердечником до 120 Дж.Видел по ТВ в передаче "Гражданское оружие" посвященной пневматическому оружию, стрельбу по блоку баллистического геля толщиной сантиметров 12-14 из пневматической винтовки МР-512. Она эту толщину геля прошла навылет, хотя после прострела блока пуля практически потеряла скорость. Но если верить свойствам баллистического геля, то пуля из МР-512 7 дж должна проникнуть в человеческое тело на эти самые 12 см.
СарыньА кинетическая энергия выстрела опосредованно влияет на проникающую способность пули. Скорее площадь соприкосновения, т.е. форма пули влияет на проникающую способность. все равно что шилом слегка надавить и оно проникнет в объект, при этом будет затрачено минимум энергии, либо захерачить молотком и он не проникнет. Кстати пуля из пневматики очень даже хорошо проникает в мягкие ткани тела даже при 3,5 Дж. Если это стальной шарик, т.к. свинцовая пулька быстро разрушается, хотя тоже проникает.
Видел по ТВ в передаче "Гражданское оружие" посвященной пневматическому оружию, стрельбу по блоку баллистического геля толщиной сантиметров 12-14 из пневматической винтовки МР-512. Она эту толщину геля прошла навылет, хотя после прострела блока пуля практически потеряла скорость. Но если верить свойствам баллистического геля, то пуля из МР-512 7 дж должна проникнуть в человеческое тело на эти самые 12 см.
И все же повторяюсь, желатин это идеальное "тело" проникновения, в нем минимум препятствий, желатин однородная структура, в реальном теле есть одежда, шерсть, сухожилия, связки, мышцы, кости, разнородная по плотности структура, тело движется. А баллистический желатин при постоянной своей структуре создан что бы измерять и наглядно показывать проникающую способность и приносимые разрушения различных боеприпасов в приближении к сильно усредненному биологическому телу.
Сам отстреливал патроны и с сердечником и без на обеих осах. 18х45 без сердечника - помойка, убойности никакой. Доску из ДСП не пробивает. 18х55 обе пули показали хороший результат. Сложилось впечатление, что пробивная способность одинаковая. Однако от новой пули дыра или вмятина несколько больше, Что свидетельствует о повышенной останавливающей способности по сравнению с пулями с сердечником. Вот и все.
Сейчас выпускаются патроны с т.н. "новой пулей" изготовленной из более твердого материала. Кое-что вот здесь http://gunszip.org/topic/26/1798177.html . Конечно, металлический сердечник повышал эффективность патрона, но... "Dura lex, sed lex". Патроны с мягкой резиновой пулей в настоящее время не выпускаются.
кинетическая энергия выстрела опосредованно влияет на проникающую способность пули.В общем случае проникающая способность пули зависит от ее удельной энергии, которая для нелетального оружия принимается как 0,5дж/кв.мм, или 50дж/кв.см.При этом наносится непроникающее ранение передней стенки грудной клетки. Отсюда и ограничение в ЗоО - 91 дж., т.е. величина энергии, которая вычислена из 0,5 дж. х 183,76 кв.мм (площадь поперечного сечения пули Осы)= 91,88 дж.
Интерестно, а если в Стражник или Эгиду зарядить 18*55, оружие не развалится после выстрела?
Интерестно, а если в Стражник или Эгиду зарядить 18*55, оружие не развалится после выстрела?Вы эти патроны сначала попробуйте зарядить в Стражник или Эгиду. Либо патроны подтачивать придется либо камеры у Стражника с Эгидой.
ну мощность одинаковая, не развалится конешно, но зачем такой гемор? надо расточить кассету стражника (если там места хватит) и гдето купить патроны, по рохе на стражник их не продадут 100%
они ещё торчать будут наружу 😊
Vladimir1980ruЛопнет скорее всего. У меня по верхнему "шву" лопались. Неподточение само собой и с оригинальными патронами (ну да РШ).
надо расточить кассету стражника (если там места хватит)
Эх осу бы да с ТАКИМИ.. Да легально..
http://casatic.livejournal.com/13201.html
Помимо травматических, в калибре 18х70 для использования в пистолете ПБ-4-2 также были созданы светозвуковые, сигнальные и осветительные патроны, т.е. та же номенклатура, которая уже существовала в калибре 18х45. Кроме того, в калибре 18х70 также были разработаны специальные боеприпасы: бронебойный, снаряженный оперенной стреловидной пулей, пробивающей на дистанции 25 метров 8-мм лист стали, и картечный, снаряженный 15 вольфрамовыми картечинами. По замыслу разработчиков, наличие таких боеприпасов в калибре 18х70 должно было существенно расширить тактические возможности ПБ-4-2, превратив его во многоцелевое полицейское оружие, предназначенное для поражения незащищенных и защищенных целей, а также для освещения местности и подачи сигналов.