Вопрос про секретную новую ОСУ

Ганзовцы, други, вопрос такой. У меня родственник получает "зеленку" на неделе. Загорелся ОСОй. Я ему про новую секретную рассказал. Он разгорелся. Вопрос такой, а не известно когда новая ОСА в продаже появится? В месяц он впишется или забить и купить 4-2 и не париться? Ответ можно в ПМ, если информация конфиденциальная.

У меня родственник получает зеленку на неделе. Загорелся ОСОй.

Осу по зеленке не купить.

Eugen2

Осу по зеленке не купить.

😊 Ну я "разрешение на приобретение" имел в виду. Не правильно выразился, конечно. Виноват.

когда новая ОСА в продаже появится?

купить 4-2

В месяц не впишется. Новая оса выйдет не раньше нового года я думаю, а то и позже. Патроны к новой осе - без металлического сердечника.
Есть смысл купить осу ПБ 4-2 и пока еще есть - патроны с металлическим сердечником.

ANdyCV
В месяц он впишется или забить и купить 4-2 и не париться?

Лицензия на приобретение действительна ШЕСТЬ месяцев.

stni
Есть смысл купить осу ПБ 4-2 и пока еще есть - патроны с металлическим сердечником.

А подскажите, где их купить?

Лицензии, по которым можно купить Осу:
- ЛОПа, лицензия серо-голубого цвета, на приобретение ОООП, в которой записано возможное количество приобретаемого оружия ;
- ЛОа старого образца, в которой для приобретения ОООП ставится штамп "Разрешено приобретение 1 ед. ОООП"
Срок действия обеих лицензий - 6 м-цев. После регистрации приобретенного оружия в ОЛРР лицензия изымается и владельцу выдается Разрешение на хранение и ношение серии РОХа
- Патроны с сердечником находятся в обороте до окончания срока действия сертификата.
- Патроны без сердечника по своим ТТХ не только не уступают старым , но по ряду параметров их превосходят.
-Для тех, кто на бронетранспортере. Контакты Осы и патрона покрыты сплавом никель-бор, который НЕ ОКИСЛЯЕТСЯ!!! Зачистка контактов абразивным материалом приводит их к порче и потере токопроводящих свойств. Рекомендуется мягкая протирка спирто-содержащими жидкостями.

Eugen2

А подскажите, где их купить?

Да вроде в ормагах лежат свободно и ПБ-4-2 и патроны к ним. Да и в самом НОТе в инет-магазине все в наличии.
Просто как сертификат закончится в 2014 году на патроны с сердечником - больше таких не будет.

gk
- Патроны без сердечника по своим ТТХ не только не уступают старым , но по ряду параметров их превосходят.

При всем уважении, пока что они однозначно превосходят их лишь по одному параметру - по цене. Остальное посмотрим после испытаний.
Пробивная способность скорее всего будет ниже (во всяком случае у РШ без сердечника было так), а пятно контакта - больше.

однозначно превосходят их лишь по одному параметру - по цене.

gk
Отнюдь! Отпускная цена будет ниже, т.к. у новых патронов ниже себестоимость.
Во-вторых, кучность новых патронов выше, вес пули - больше, устойчивость выше за счет другой "развесовки". Это мое мнение основано на результатах испытаний нового патрона в лабораториях испытательного центра НИИ ПХ и ГИС в Климовске.
С РШ сравнивать по "пробиваемости" вряд ли целесообразно, т.к. материалы пули разные.

железном листе, где пуля с сердечником оставит дыру или надорвет его, пуля без сердечника оставит лишь вмятину.

ТО есть, если на вас наступают жестяные танки, то старые патроны, конечно, рулят. 😊

По поводу "пробиваемости", все же стальной сердечник имеет ключевую роль. Мыслю, что например, на железном листе, где пуля с сердечником оставит дыру или надорвет его, пуля без сердечника оставит лишь вмятину.

sk0ndr

ТО есть, если на вас наступают жестяные танки, то старые патроны, конечно, рулят. 😊

Нет смысл тут в другом. Были испытания стрельбы из осы по манекену с одеждой. Так вот патрон с сердечником хоть и не прорывал достаточно толстый слой одежды, но за счет сердечника как бы "проталкивал" ее вовнутрь. Патрон РШ несмотря на бОльшую навеску - просто отскакивал.

а счет сердечника как бы "проталкивал" ее вовнутрь

gk
Оно, может и так, конечно! Но следуя этой логике, шарик из 9РА вообще не должен ничего "пробивать"! Может, здесь ключевую роль играет Еуд. и вес пули?
Иначе, на кой черт нужны вольфрамовые и урановые сердечники? Мне кажется, что более тяжелая пуля предпочтительней. Ведь у новой пули импульс 1,62 кГм/сек против 1,32 у старой. Мы полагаем, что основным травматическим действием должен быть "проламывающий" эффект пули, а не "проникающий". В последнем случае необходимо идти путем уменьшения калибра, соответственно увеличивая Еуд. При калибре, например, 6 мм патрон 9РА, имея 91 дж, будет шить насквозь, имея Еуд=3,22дж/кв. мм против 1,15 у 9.мм пули. Эти характеристики соспоставимы с Еуд. нарезного оружия. (4,7 у ПМа)

Ну вес старой пули с сердечником 13,3гр против 14гр у новой. Импульс конечно хорошо, но у круглой пластичной пули помимо меньшей твердости пятно контакта больше, сл-но эффективность меньше.

Импульс конечно хорошо,

sk0ndr

А вес новой пули еще меньше, чем у старой?

Нет по-больше чуток - 14 гр. Против 13,3 с сердечником. Это я ошибся , сравнил с пулями для новой осы ПБ-4-3 - 11,5 гр

Но импульс новой пули ИМХО нивелируется отсутствием сердечника и большим диаметром шарика. Точность это конечно хорошо, но мне вполне хватало точности ПБ-4-2. На 10 метрах все пули четко ложатся в банку из-под консервов. По-моему этого за глаза достаточно. Все же с осой не на соревновании в тире выступать, хотя она и там выглядела бы на порядок выше многих 9РА.

Мы же ожидаем от оружия эффективности. И со старыми пулями она была видимо настолько достаточной, что после очередной простреленной черепушки, чиновники из МВД решили ее уменьшить, лишив пулю сердечника.
Новый патрон это не результат прогресса и эволюции, а лишь вынужденная необходимость хоть что-то максимально выжать из резиновой пули. Спасибо за это конечно НОТу, что постарались как могли, но все равно это уже не то. Это как ушедшая эпоха патронов 120дж, теперь ушла эпоха металлических сердечников.

Но жизнь продолжается и хочешь-не хочешь, переход на новые патроны не за горами. Поэтому я и говорю - запасайтесь старыми пока они еще выпускаются. Чую будут потом объявления типа "где еще продаются патроны с сердечником?" или "продам ПБ-4-2 с пятью коробками правильных патронов" 😊

...вынужденная необходимость хоть что-то максимально выжать из резиновой пули. Спасибо за это конечно НОТу, что постарались как могли, но все равно это уже не то. Это как ушедшая эпоха патронов 120дж, теперь ушла эпоха металлических сердечников.

Я приезжал в НОТ года два назад. Уже тогда gk был "одержим" (в хорошем смысле слова) увеличением импульса.
Может, что и получится у НОТа. Это как переход с 7.62 на 5.45, очень многие так не поверили, что уменьшение калибра все же необходимо.

Уже тогда gk был "одержим" (в хорошем смысле слова) увеличением импульса.
Может, что и получится у НОТа. Это как переход с 7.62 на 5.45, очень многие так не поверили, что уменьшение калибра все же необходимо.

Дело, возможно, в том, что импульс растет пропорционально скорости пули (пополам). А энергия - квадрату скорости.
Что имеет бОльший "поражающий" фактор - импульс или энергия? Вопрос сложный.
В любом случае, посколько энергия уже жестко ограничена законодательством, осатется "натянуть" повыше импульс.

Кстати, в теории, если пуля "отскакивает" от мишени, то импульс, переданный мишени, увеличивается. Грубо говоря (сферический конь в вакууме), если пуля отскочила от мишени с той же скоростью, то импульс увеличивается вдвое.

Уменьшение калибра автоматного патрона, кроме прочего, имело один несомненный явный плюс - бОльшее количество носимого боезапаса. Тут же этот плюс не имеет никакого значения.

sk0ndr

Это как переход с 7.62 на 5.45, очень многие так не поверили, что уменьшение калибра все же необходимо.

Тут совсем иные причины и цели, не стоит даже и сравнивать.
Тем более что калибр-то остается тот же самый. Просто шарик шире цилиндра за счет расправления после выстрела из гильзы, а пятно соприкосновения при попадании еще шире за счет того что мягкий и плющится. В итоге и так не особо эффективный против зимней одежды патрон осы, становится пригодным лишь на пляже и то с минимальными ощущениями.
Тут я бы привел аналогию - как если выстрелить 20гр. ваты или 10гр. стали. Вроде и вес в 2 раза выше, а результат очевиден.

stni

Просто шарик шире цилиндра за счет расправления после выстрела из гильзы, а пятно соприкосновения при попадании еще шире за счет того что мягкий и плющится.

Вот завалялось фото пули РШ и гильзы НОТ, у РШ такая же. Вообще вылетала пуля РШ в виде сосиски, и только через сутки становилась этим шариком , резина очень жесткая.

PS По мощности , конечно жесть. Я оставшиеся РШ отстреливать напрягаюсь 😊- все время гильзы дуло, еле вынимались после отстрела. А по кучности, из-за правильной сосисочной формы- отстой.

Добрый Ээх
PS По мощности , конечно жесть. Я оставшиеся РШ отстреливать напрягаюсь 😊- все время гильзы дуло, еле вынимались после отстрела. А по кучности, из-за правильной сосисочной формы- отстой.

Так там мощща засчет увеличенной навески была (100дж). Но даже это с пулей без сердечника было неэффективно. Вся эта мощь уходила в большинстве на разрушение самого оружия 😊

Вот в теме про испытания мега-ветеран zukhra пишет:

.....конкретно мой экземпляр Стражника, который смог выстрелить только один раз патроном РШ, после чего у него оторвалась внутри пружинка контактов....

....Пуля РШ, в отличие от Нот и А+А, даже с 2-х метров не смогла пробить ДСП насквозь, но оставила внушительную вмятину...

stni

Так там мощща засчет увеличенной навески была (100дж). Но даже это с пулей без сердечника было неэффективно. Вся эта мощь уходила в большинстве на разрушение самого оружия 😊

....Пуля РШ, в отличие от Нот и А+А, даже с 2-х метров не смогла пробить ДСП насквозь, но оставила внушительную вмятину...

Так я не спорю. Лично, приговорил к расстрелу пару листов сухого дсп, видел, знаю. 😊
Но, вот, какой эффект был бы по двуногому, не знаю. Потому что там не обычные четкие вмятины были, а что-то вроде проломов.

Просто шарик шире цилиндра за счет расправления после выстрела из гильзы, а пятно соприкосновения при попадании еще шире за счет того что мягкий и плющится. В итоге и так не особо эффективный против зимней одежды патрон осы, становится пригодным лишь на пляже и то с минимальными ощущениями.

Площадь контакта пули с телом уже не актуальна.
Это раньше, когда разрешалось сколько-то там джоулей на квадратный мм, то все эти рассуждения играли роль. Теперь абсолютное ограничение по энергии, независимо от площади.
теперь можно уменьшать площадь поперечного сечения пули как угодно.
Но очень сильно тоже нехорошо - неизвестно, куда полетит эта сосиска.
Нужно смотреть, какую максимальную плотность может иметь резина с наполнителем. Отсюда уже выдумывать самую тяжелую пулю такой формы, что б хоть в первом приближении напоминало шар. Или цилиндр. И как-то стабилизировать ЭТО в полете.

Предел вулканизации резины - эбонит,2г/см³
Достаточно жесткий и плотный материал, ну еще плотность можно повысить порошком/стружкой какого-нибудь металла. Свинца, например.

Плотность железа равна 3 г/см³. Фторопласт, тесктолиты некоторые - чуть меньше, 2.5 гр/см³.

Кстати, запрещены сердечники из металла. А если пулю целиком отливать из него?

sk0ndr
Отсюда уже выдумывать самую тяжелую пулю такой формы, что б хоть в первом приближении напоминало шар. Или цилиндр. И как-то стабилизировать ЭТО в полете.

sk0ndr
Кстати, запрещены сердечники из металла. А если пулю целиком отливать из него?

Боюсь в таком случае пуля не удовлетворит другим крим.требованиям:

Бесствольное оружие не должно обеспечивать возможности производства выстрелов пулевыми и дробовыми снарядами, в результате которых снарядам сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм2

Поэтому новая форма пули - шар.

о какой кучности все тут мечтают?! Оса- не наступательное оружие, а при самообороне Вам всегда следак вменит как грех (а суд с ним согласится) стрельбу на дистанции меньше 1 метра и более трёх. 😊

Плотность железа равна 3 г/см³.

Запрещен сердечник из твердых материалов (не знаю я, что тут подразумевается под этим словом, ну пусть). Следовательно нужно делать принципиально другую конструкцию пули:
Сердечник - из резины. а вот корпус - из стали. Тонкостенная стальная трубка, длиной с половину пули, заливается составом из резины. Можно использовать алюминиевую трубку, но делать ее чуть потолще.
Заливать тем же самым - то есть резиной.
Герметичность зазора между внутренним диаметром патрона и внешним диаметром пули обеспечивается герметиком (простите за тавтологию). Или клеем.

sk0ndr
Запрещен сердечник из твердых материалов (не знаю я, что тут подразумевается под этим словом, ну пусть). Следовательно нужно делать принципиально другую конструкцию пули:
Сердечник - из резины. а вот корпус - из стали. Тонкостенная стальная трубка, длиной с половину пули, заливается составом из резины. Можно использовать алюминиевую трубку, но делать ее чуть потолще.
Заливать тем же самым - то есть резиной.
Герметичность зазора между внутренним диаметром патрона и внешним диаметром пули обеспечивается герметиком (простите за тавтологию). Или клеем.

классный рецепт, только вот у охотников почему то разные калибры и варианты снарядов на разного зверя... а в Осе как не крути- потолок ограничен и выше не прыгнуть. Положа руку на сердце, стоит признать, что сделай НОТ или кто иной для Осы нормальный газовый боеприпас, про травматические патроны до новых послаблений ЗоО редко бы кто вспоминал. а и момент назрел: скоро старые газовые запасы прокиснут и испаряться и рынок придёт в готовность платить за достойную альтернативу... а вы тут про всё про стружку и рубанки! 😊

Доброго времени суток.
Возможно, упустил из виду - будут ли выпускаться для калибра 15х40 сигнальные патроны?

http://lifenews.ru/#!news/120622
Из этого ролика следует, что не будут.

Запрещен сердечник из твердых материалов (не знаю я, что тут подразумевается под этим словом,

п.13. Огнестрельное оружие ограниченного поражения не должно без необратимых изменений конструкции обеспечивать возможность производства выстрелов металлическими снарядами, в результате которых им сообщается удельная кинетическая энергия более 0,5 Дж/мм [2] .
п.31. Пули патронов огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны иметь металлических сердечников

0,5 Дж/мм [2]

Пули патронов огнестрельного оружия ограниченного поражения не должны иметь металлических сердечников

sk0ndr
Но могут иметь металлическую оболочку.

Ну если только фольгой обернуть. Потому что как я писал ранее и как точно так же написал gk, если удельная энергия будет выше 0,5 - оружие относится к огнестрельному ( не оооп) со всеми вытекающими. А при металлической оболочке Еуд. Будет либо выше 0,5 либо пуля будет просто вываливаться из ствола вниз, чтобы не превысить это значение.

Удельная кинетическая энергия Еуд(Дж/см2) определяется как отношение кинетической энергии пули к площади поперечного сечения ее ведущей части: Eyд=E/S, где S=пR2, R (см) - радиус ведущей части пули, п = 3,14.

По сделанным оценкам пули патронов калибра от 5,6 мм до 9 мм при скорости 100 м/с имеют удельную кинетическую энергию в интервале от 40 Дж/см2 до 60 Дж/см2, поэтому за минимальное значение удельной кинетической энергии, соответствующее границе поражения человека, в криминалистике принято среднее значение из этого интервала 50 Дж/см2 или 0,05 кГм/мм2.

По данным судебной медицины при выстреле в средние отделы груди снаряд с удельной кинетической энергией:
6-8 Дж/см2 причиняет ссадины;
14-17 Дж/см2 - поверхностные раны;
32-36 Дж/см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины;
54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки;
135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки.

При невозможности измерить каким-либо способом скорость пули и, следовательно, определить ее удельную кинетическую энергию, поражающую способность оценивают примитивным методом - по результатам стрельбы в пакет сухих сосновых досок. Поражающая способность считается достаточной, если пуля внедряется в мишень на глубину порядка своей длины.

Естественно, надо учитывать то, что пуля теряет энергию, пробивая одежду, и то, что легкая резиновая пуля ведет себя не так, как металлическая.

по результатам стрельбы в пакет сухих сосновых досок. Поражающая способность считается достаточной, если пуля внедряется в мишень на глубину порядка своей длины.

Где-то читал, что ПМ пробивает около 8 досок 25 мм толщиной. А ТТ - вообще около 20.

stni
По данным судебной медицины при выстреле в средние отделы груди снаряд с удельной кинетической энергией:
6-8 Дж/см2 причиняет ссадины;
14-17 Дж/см2 - поверхностные раны;
32-36 Дж/см2 - непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины;
54-60 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки;
135-145 Дж/см2 - проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки.

Вы что, все это сами написали? Ваши цифры ошибочны на два порядка, речь там идет о миллиметрах.

Потому что как я писал ранее и как точно так же написал gk, если удельная энергия будет выше 0,5 - оружие относится к огнестрельному ( не оооп) со всеми вытекающими. А при металлической оболочке Еуд. Будет либо выше 0,5 либо пуля будет просто вываливаться из ствола вниз, чтобы не превысить это значение.

Не понял причем тут Оса с пулей в металлической оболочке.
Площадь сечения ведущей части не меняется. Ей, этой площади, все равно, в какой оболочке какая пуля. Что стальная пуля в резиновой оболочке при ударе не будет плющиться, что резиновая пуля в стальной оболочке - тоже не сильно сплющишь.
Итак - площадь сечения ведущей части примем за константу.
Остаются скорость и вес, что определяют энергию (и импульс).
Если примем скорость и вес пули такой как и у старых ос - все равно, первой или второй - то и энергия останется точно такой же.

И не понял как решена эта проблема у неосиных резинострелов.
Расчет сечения резинового шарика я привел. В нем ошибки?
Максимально допустимую энергию этого шарика мы знаем из надписи на упаковке - 91 дж. Делим 91 на площадь сечения - и убеждаемся, что "присосыч" у 80% носителей - кроет ПМ как бык овцу. Что-то не так в этих цЫфрах.
Но что? У кого еще образование выше шестого класса, поясните пож., отчего так? Где я ошибаюсь?

Eugen2

Вы что, все это сами написали? Ваши цифры ошибочны на два порядка, речь там идет о миллиметрах.

Написал сам, но взял из общедоступных источников. Приведите ваши цифры, если считаете что эти ошибочны.

sk0ndr

И не понял как решена эта проблема у неосиных резинострелов.
Расчет сечения резинового шарика я привел. В нем ошибки?
Максимально допустимую энергию этого шарика мы знаем из надписи на упаковке - 91 дж. Делим 91 на площадь сечения - и убеждаемся, что "присосыч" у 80% носителей - кроет ПМ как бык овцу. Что-то не так в этих цЫфрах.
Но что? У кого еще образование выше шестого класса, поясните пож., отчего так? Где я ошибаюсь?

калибр пули ОСЫ - 15,3 мм, соответственно S=3,14*7,65*7,65 =183,76 кв.мм.
Энергия пули не 91дж, а у Осы-85 Дж, у Мака-30 Дж.
Соответственно получаем:
- ЕудОСЫ=0,462дж/мм2,
- Еуд.Мака=0,476 дж/мм2

Порог нелетальности в 0,5дж/мм2 не превышен, в отличие от ПМ

Помимо общего веса пули ИМХО, имеет важность ее плотность и форма. Потому что в зависимости от этого, по разному будет расходоваться энергия при попадании - на деформацию. Для наглядности можно взять на пасху два вареных яйца одинаковой массы, но одно в скорлупе, а другое очищенное. И посражаться с остальными 😊

Энергия пули не 91дж, а у Осы-85 Дж, у Мака-30 Дж.
Соответственно получаем:
- ЕудОСЫ=0,462дж/мм2,
- Еуд.Мака=0,476 дж/мм2

По осе все понятно. Но энергия у Мака отнюдь не 30 дж. Эту планку он преодолел еще лет шесть назад. Теперь даже у "плохих" производителей на пачке пишется - 60 джоулей. А то и больше, в зависимости от наглости.
ТО есть Еуд у мака приближается к 1 дж/мм2?????

ЕудОСЫ=0,462дж/мм2,

И опять таки, даже при использовании гипотетических "фуллметалджакетт" патронов ЕудОсы не изменится никак (при той же скорости и весе пули).
Немного повысится пробивная способность - если прилетит острой гранью.
Врачам будет легче искать металлическую пулю, а не копать разноцветные кишки пациента, на ощупь добывая резиновую пулю, которая никак по цвету и консистенции не отличается от остальных потрохов.

sk0ndr

По осе все понятно. Но энергия у Мака отнюдь не 30 дж. Эту планку он преодолел еще лет шесть назад. Теперь даже у "плохих" производителей на пачке пишется - 60 джоулей. А то и больше, в зависимости от наглости.
ТО есть Еуд у мака приближается к 1 дж/мм2?????

50дж патрон макарыча на выходе дает 30. Просто из-за зубов.

sk0ndr

И опять таки, даже при использовании гипотетических "фуллметалджакетт" патронов ЕудОсы не изменится никак (при той же скорости и весе пули).
Немного повысится пробивная способность - если прилетит острой гранью.
Врачам будет легче искать металлическую пулю, а не копать разноцветные кишки пациента, на ощупь добывая резиновую пулю, которая никак по цвету и консистенции не отличается от остальных потрохов.

Мягкая пуля быстро теряет энергию в тканях при ударе в отличие от оболоченной. Перед травматическими пулями вообще не ставится задача причинить проникающее ранение. Но тупая пуля осы, если у нее будет мет. оболочка, то она скорее всего порвется при ударе и причинит значительный вред здоровью, не соответствующий травматическому оружию в принципе.
И вообще - если врачи у кого-то выковыривают вашу пулю, то вам скорее ближайшие годы оружие не потребуется.... 😞

если врачи у кого-то выковыривают вашу пулю, то вам скорее ближайшие годы оружие не потребуется....

sk0ndr
Эт-та да. Но пусть лучше так, чем те же врачи будут выковыривать саму Осу из заднего прохода.

У этой задачи есть гораздо более широкий выбор решений, чем 2 варианта.
Но если жизнь на свободе на втором плане, то проще носить криминальный ствол. Гораздо эффективнее Осы.

А новые патроны и для 4-2 будут?

Crew
А новые патроны и для 4-2 будут?

Ну не останется же она без патронов. Только новые и будут. Сертификат на производство патронов с сердечником истекает в 2014 году.

Надо запастить на всякий случай старыми)

Crew
Надо запастить на всякий случай старыми)

Кто не успеет - будет потом очень жалеть.

если врачи у кого-то выковыривают вашу пулю, то вам скорее ближайшие годы оружие не потребуется....

Эт-та да. Но пусть лучше так, чем те же врачи будут выковыривать саму Осу из заднего прохода.

------------------
Люди спорят иметь или не иметь огнестрельное оружие. Скажу одно: "Пусть лучше меня судят 12-ть, чем несут 4-ро"

"Пусть лучше меня судят 12-ть, чем несут 4-ро"

sk0ndr
Не обольщайтесь: судить вас будет всего один. Который ох как далек от всего самооборонного.

Не обольщайтесь: судить вас будет всего один. Который ох как далек от всего самооборонного.

------------------
Люди спорят иметь или не иметь огнестрельное оружие. Скажу одно: "Пусть лучше меня судят 12-ть, чем несут 4-ро"

Не обольщайтесь: судить вас будет всего один.

------------------
Люди спорят иметь или не иметь огнестрельное оружие. Скажу одно: "Пусть лучше меня судят 12-ть, чем несут 4-ро"

Да и кстати в РФ суд присяжных заседателей ещё никто не отменял !!!

КАЗАК_С_ДОНА

Да и кстати в РФ суд присяжных заседателей ещё никто не отменял !!!

Суд присяжных в нашей стране - фикция. Судья может запросто принять решение противоположное мнению присяжных. Он может к нему прислушиться, но не обязан им руководствоваться.

КАЗАК_С_ДОНА
Да и кстати в РФ суд присяжных заседателей ещё никто не отменял !!!

Статья 30 УПК РФ п.2 ч.2 Не хотел бы я, чтобы после самообороны у меня появилось право ходатайства о рассмотрении моего дела судом присяжных. В смысле действующего УПК.
Да, я знаю, что скорее всего Вы не поймёте, но в этот раз скидку на образование делать не буду. Настроение не то.