Сегедня на Петровке 19 покупал ОСУ. Очередь была из 2 человек. Пока стоял был свидетелем разговора продавцов, что кто-то позвонил и собрался вернуть купленный на днях СТРАЖНИК из-за полокми узла соединения кассеты и рукоятки.Было сказанно, что ожидается массовый возврат СТРАЖНИКОВ из-за подобного деффекта.
"массовое" - это вряд ли. Их продали-то - фиг да фиг да нефига. И потом: за три с лишним месяца ежедневного ношения я пока не успел понять, зачем ломать этот узел. ИМХО, это возможно только в двух случаях (не считая всяких ударов и падений): если перезаряжать очень грубо, или если перезаряжать очень быстро. Совет один: учитесь действовать плавно и не торопитесь. "Высокая" скорострельность МР-461 существует только в воображении авторов паспорта. Вопрос Василю: а почему при бракованном патроне не происходит переключения на верхнее гнездо?
Помоему происходит так:капсюль это спиралька,
то есть электрически замкнутая цепь,электроника обращаясь к нижниму капсюлю,
видит спиральку,нагревает ее происходит выстрел спиральку испаряется,цепь разомкнута.
Электроника в нижним стволе уже ничего не видит и переходит к верхнему.А у бракованного
патрона цепь постоянно замкнута,электроника
определяет его как хороший и ждет когда исчезнет спираль а в ответ тишина.Когда я
вытащил бракованный из нижнего ствола,верхний
выстрелил.
Да... смешно - пистолетик из пласмассы, ломающийся при быстром заряжании. А кому - то голову из - за этого пробьют. Грустно.
Патроны супер... Достанешь стражник нажмешь на курок - а в ответ тишина. Дальше надо будет вернуться из боя...
Wasil
Помоему происходит так:капсюль это спиралька,
то есть электрически замкнутая цепь,электроника обращаясь к нижниму капсюлю,
видит спиральку,нагревает ее происходит выстрел спиральку испаряется,цепь разомкнута.
Электроника в нижним стволе уже ничего не видит и переходит к верхнему.А у бракованного
патрона цепь постоянно замкнута,электроника
определяет его как хороший и ждет когда исчезнет спираль а в ответ тишина.Когда я
вытащил бракованный из нижнего ствола,верхний
выстрелил.
Кстати все указывает на то что ПАТРОНЫ НОРМАЛЬНЫЕ А ВИНОВАТ САМ ПИСТОЛЕТ !!!!
У меня из 8 выстрелов из этой же партии из осы сработали ВСЕ патроны.
Если пистолет видит что патрон исправный но не может его выстрелить то это говорит о СЛАБОМ токе на капсюль !!!!!!
Так что пора в ремонт ;-(((
В осе же другой генератор импульсов и по этому срабатывают все патроны !!!
ИМХО еще патроны изначально были разработаны для ОСЫ. Под генератор на пьезоэлементе. Пьезоэлемент дает импульс помощьнее чем батарейник. (я вспоминаю как щелкал зажигалкой себе по пальцам)хотя наверняка не могу утверждать. Не эксперт.
Опять же производятся они в НИИПХ - то есть для ОСЫ, а не для конкурента.....
D&M я с тобой согласен.Сегодня разобрал
2 патрона,распилил на токарном станки, вытащил все потроха.Защита от вскрытия
мощная,об усилении заряда не может быть речи.
Целое КБ работало над защитой патрона от народа,лучше бы пистолеты делали нормальные.
Опять полуфабрикат.
Посмотрел капсюль нет там никакой спирали,
чисто химический раствор,воспламеняющийся от
электричества.
Но почему одни патроны стреляют а другие нет.
Должна там быть спираль !
Если ее нет то можно предположить что воспламеняющий состав имеет определенную проводимость но это уже фантастика !!!
Кстати увеличить мощность патрона еще не возможно так как там используется не порох а другой более быстро горючий состав !
Получается патрон оттестировать никак нельзя? Я правильно понял? 😞
Невозможность усиления патрона конструктивная.Дюраливый корпус это совсем
не гильза,это ствол,короткий но ствол.
Пуля,гильза,капсюль это совершенно отдельная
деталь.D&M ты знаеш стальная штучка у тебя
есть на фото,вот это и есть гильза.Она
зажимает пулю за ее маленькую часть.Я когда
вытащил этот патрон,я не смог оторвать пулю от гильзы,так она зажата.Пришлось ее резать.
Внутри обыкновенный порох столько,сколько в
холостом 9мм патроне,и точно такойже.А вот
капсюль,это сосок на на железной гильзе,он
доверху залит какимто химическим составом.
Я его очень остарожно растормошил,под увеличительным стеклом,нет там никакой спирали,я бы обязательно ее увидел.Проверил
на сопротивление-88ом.Патом поджог эту массу,
гарит очень сильно.
Второй каторый вынул но не разломал,вставил
в отстрелинный дюралевый корпус и он нормально выстрелил.
Вот такое дорогое любопытство.
А СТРАЖНИК в Москве не ремонтируют нигде,
хотя пока еще не знаю,контрольный патрон
сверкает в обеих стволах.И патроны кончились.
Допустим искра поджигает горючую смесь , но как тогда пистолет определяет рабочий патрон ??? Что создает сопротивление ????
Эта смесь проводит электричество.
Я сглупил сжог ее,надо было отдать лаборантам,чтобы посмотрели.Еще есть 3нерабочих,можно проверить.Я думаю металлическая пыль смешанная с воспламенителем,а может еще какая пакость.
Рассмотрел вынутый капсюль ---- спираль ПРИСУТСТВОВАЛА 100 % !!!!!
Ну точнее не спираль а проводок длинной 2,5-3 мм и диаметром примерно 0,2 мм
А может это и есть брак такой? Где-то есть спираль, а где-то нет...
Ну все эксперимент закончился.Сегодня пораньше утром пришел на работу,взял тиски,блок питания-регулируемый.Было еще
3 (бракованных)патрона,накрыл телогрейкой.
Начал с 15v-высрелил.
С 0v-1v-1.5v-2v выстрелил.
Мораль такова,плохих патронов нет,есть плохой
пистолет и его хозяин бистолковый.
Будьте осторожны покупая СТРАЖНИКА.
Их в Москве еще нигде не ремонтируют.
Деньги дело наживное.Штамп в лицензии место
занял.Лишняя головная боль появилась.
Значит я все же был прав ;-((((
Рекомендую попробовать заменить элемент питания в пистолете- на заводе могли поставить дерьмо.
Тиски живы ? ;-)))
Еще не понял - при каком напряжении минимальном был выстрел ??
И какой ток в амперах был ??
Сила тока намного тут важнее чем напряжение.
[edited by D&M]
Первый 15воль.
Патом начал с нуля,1вольт тихо,1.5 тихо,
2вольта выстрелил.Измерить ток надо спецыальные записывающие приборы,все происходит очень быстро,да и еще выстрел,так или иначе закроешь глаза и стрелка не успеет
откониться.
Я заглянул внутрь пистолета.
3 транзистора.
Батарейка.
И самое интересное PIC контроллер.
Надпись стерта но я прочитал pic12c508a.
Краткая характеристика:
4MHz,пзу 512на12 слов ОТР,ОЗУ 25 байт.
Интересно зачем такое,для переключения двух
стволов.Фигня какаета.Проще и надежнее
механически.Теперь придется голову ломать
либо напряжение мало,либо очень короткий
импульс.
Ага... "В новой прошивке реализована стрельба очередями и игра "Русская рулетка"
Wasil
Проще два элемента пальчиковых типа АА и механический переключатель поставить. Открыть фирму что-ли по апгрейду Стражников?
Только что отстрелял 2 патрона из стражника. В обоих выбило капсюли. Контакты стражника перестали выходить из паза. Пистолет разобрали затем собрали - заработал без проблем. Не перетягивайте средний винт на рукоятке !!! Через него проходит "вытягивающий" механизм и контакты перестают вылезать !
http://www.microchip.ru/search/index.php?query=pic12c508a&s_mode=def&tag=ALL
Это к тому, что, в принципе, возможно прошивку того... извлечь. Дело, как всегда, за энтузиастами 😊
[edited by Slv]
to Wasil:
Вы впервые провели по-моему очень важные для всех владельцев Ос и особенно Стражников измерения используемых для них патронов!!! Кстати, как по вашему, много ли энергии тратиться на саму проверку работоспособности батареи светодиодом. Граница работоспособности батареи, если я правильно понял из ваших опытов 2V?
Силу тока при выстреле можно попробовать рассчитаь по формуле I = V/(R + r),
где V = 2 В, R = 88 Ом, остается только узнать внутреннее сопротивление "r" вашего источника питания при 2-х вольтах.
[edited by dim772]
[edited by dim772]
dim 772 2вольта это не на батарейке,это
на контакте патрона. А светодиод потребляет
40 ma.У моего СТРАЖНИКА на патроне 0.8 вольта,это совсем плохо.Я в полном растройстве. Надо найти внутриннюю схему контроллера и посмотреть,что у него задействовано в работе.И поднять напряжение
питания,две батарейки последовательно,если
микросхема работает как ключ,то ей будет
пофигу повышение напряжения,а в стволе уже
будет около 5 воль.Но это пока мысли.
Друзья померили, 😊 у моего стражника на контактах 1,38 вольта в среднем.
Night FlierАга, а еще можно скачать новые детонаторы, чтобы можно было заряжать патроны 12 калибра... 😀
Ага... "В новой прошивке реализована стрельба очередями и игра "Русская рулетка"
------------------
Always outnumbered - Never outgunned.
to Wasil.
А может действительно как предлагает Tola просто установить 2 пальчиковые батарейки, механический переключатель установить так, чтобы он переключал в начале движения спускового штока, а в конце движения чтобы приводился в действие обычный механический кнопочный включатель.
Разве это будет считаться переделкой? Ведь ни на какие баллистические характеристики это не повлияет. Кто что думает по этому поводу?
Как меня учили - чем сложней конструкция, тем тупее и ленивее был конструктор. Сложную конструкцию каждый придумает, а простую вот тут подумать надо, варианты поперебирать и т.д. Поэтому PIC контроллер для двух стволов - это не только маразм, это еще и удорожание пистолета. Если конструкция хорошо проработана - рацпредложений не возникает, про Стражника такое не скажешь...
Вчера был в Защите навёл справки,Стражники
не ремонтируют,только надо собирать документы и здавать.А до этого звонил в гарантейную мастерскую,приятный женский голос сказал,
что они ремонтируют оружие,а с этими вещами
надо обращаться в телемастерскую.Я разазлился
и сделал все дёшево и просто,не нарушая никаких законов.Отстрелял 10штук без проблем.
Повысилась надежность,работает отлично.Я просто взял и поставил ещё одну батарейку,прямо поверх родной.И никто нескажет,что её там быть не должно,механических переделок нет.
А детальки стоят с большым запасом по напряжению,по вольтам.Может инхормация
каму пригодится.
Класс!!! Проще уж действительно некуда 😊!