200% ОФ но факт)

Всем привет! У меня не вопрос даже а анекдот натуральный)
Суть в том, что опять вернулся к травматике, купил шамана с хорошими старыми патронами, разных производителей. И естественно произвел отстрел) отстрел не то, что не впечатлил, даже скорее огорчил.. Ну стреляет, ну мнет сырое дсп, хрен попадешь куда.
Смирился с нехваткой мощи и поменял батарейку, так как лазер светил слабовато, хотя индикатор горел как положено. Ради прикола, пошли с другом еще пострелять, с ним же первый отстрел проводили)
И блин, то же дсп на вылет, руку сушит, через дсп в гараж рикошет не хреновый всеми патронами)))
Не может же быть такого? А оно есть) как так?

Хороший импульс, хорошо "поджигает", а плохой плохо, вот и вся недолга.
ИМХО

Так производитель вроде говорит, что лишь бы хоть какой заряд был. Еще у кого было подобное?)

Хороший импульс, хорошо "поджигает", а плохой плохо

Тогда не иначе как мистика с этим шаманом)

KENTAVRSTRELOK
Хороший импульс, хорошо "поджигает", а плохой плохо, вот и вся недолга.
ИМХО

О да... Прощай, советское образование. Привет поколению ЕГЭ 😞 😞 😞

sk0ndr
при "полном заряде" быстрее сгорает нить накала. Соответственно и горючий состав капсюля не "загорается медленно", а "детонирует", там самым заставляя быстрее сгорать основной заряд газогенератора.

Туда же.

Случайное совпадение

Для совпадения отстрелял не мало.

NAL
О да... Прощай, советское образование. Привет поколению ЕГЭ

Я не из "егэшников", плюс радиолюбитель. Однако есть мысли на этот счет.

Не секрет, что влияние на характеристики выстрела капсюля может быть весьма существенным. В разделе "гладкого" об этом много уже сказано.
В формате же осиного патрона с его 0,07-граммовой (дай Бог памяти) навеской пороха капсюль может оказывать даже бОльшее влияние, чем в случае патронов больших калибров.
Так вот, совершенно не секрет, что батарея в разной степени заряженности обеспечивает разную скорость разогрева нити накала ЭКВ до начала воспламенения. И не исключено, что скорость луча пламени из него - также различна. А значит - фронт пламени разный, воспламенение порохового заряда - разное, резкость выстрела - различна...
Думаю, на Осе этот эффект не проявляется - там исправный МИГ дает одинаковую осцилограмму импульса, а вот на "батареечниках", типа кордона/шамана/стражника - может.

Единственное, что меня смущает - это степень эффекта, которую отметил топикстартер. В моем понимании зависимость от заряженности батареи если и есть - то в долях или еденицах процентов. А у него - существенное улучшение отдачи, заметный невооруженным глазом рост мощности... Это странно...

Вопрос - выбросил ли топикстартер старую батарею?
Она могла бы послужить основой полезного и очень интересного эксперимента.
Можно отстрелять одну партию патронов через хрон с новой и старой батареями и найти истину.

Конструкцию газогенератора смотрите. и способ крепления там пули.

RTDS, батарейку к сожалению выбросил.
Создавая тему хотел выяснить может такое быть или нет, в положительном случае дать рекомендацию менять батарейки почаще.
Отстрелял около 20 патронов, точно не засекал. После смены батарейки 6! Стрелять еще могу только современными ибо оставшихся жалко, разве что А+А коробочку изведу.
Бесствол был давно, три осы и кордон. Оса одна со счетчиком, другая с лазером и третья длинная) пострелял из них не мало, таких совпадений не наблюдалось.

sergey31
Оса одна со счетчиком, другая с лазером и третья длинная) пострелял из них не мало, таких совпадений не наблюдалось.

У Осы этого наблюдаться и не должно , даже если это явление и существует в принципе. У Ос батарея не отвечает за поджиг капсюля.

sergey31
выяснить может такое быть или нет

Ну, на одном вашем прецеденте этого не выяснишь, увы... Тем более, батарейка выброшена.

Однако в любом случае батарейки должно хватать на весьма значительное количество патронов - большинство людей столько не отстреливают, думаю, вы тоже. Ну, чтобы быть на 146% спокойным - меняйте её раз в полгода - благо стоит она недорого.

ИМХО, дело тут в патронах.

Garry 357, имхо это очень хорошая штука и подошло бы это определение под данный случай, если бы не количество отстреляных патронов. Ну многовато для совпадения как-то.

Ну тогда номера партий при отстреле номер1 и отстреле номер2. Одинаковые партии?
Характеристики ДСП и прочие условия.
Ну а вообще, без отстрела через хрон разговор бессмысленный.

Более-менее достоверный результат можно получить, если взять патроны одной партии, две одинаковых мишени и произвести отстрел при полностью заряженной и почти разряженной батарее.

P.S. В старые времена на ОСЕ 4-1 стреляли с еле живой батареей. Всё штатно, разницы с полностью заряженной не было.

Ладно. Я смотрю - тут продолжается ненаучное шаманство и домыслы. Выскажу свое видение вопроса. Пуля в Осе зажата хвостовиком в "дульце" газогенератора. Т.е. пока давление в стаканчике не станет достаточным, чтобы разогнуть обжатые звёздочкой лепестки - никуда пуля не полетит. А к моменту, когда давление в патроне станет достаточным для того, чтобы разогнуть металл - в газогенераторе уже сгорит и заряд и инициирующий состав. От скорости горения, "детонации" (посмотрите на досуге - что это такое), от тока через нить накала скорость пули не зависит. Она зависит только лишь от давления к моменту - когда лепестки разогнутся окончательно и выпустят пулю наружу.

Повторюсь - к этому моменту всё, что могло сгореть уже сгорит. Более того. Инициирующий состав воспламеняется при определённой температуре. И от силы тока это действие не зависит. Ток либо достаточный для разогрева нити до определённой температуры - и тогда воспламенение произойдёт. Либо ток слаб, и выстрела просто не будет.

Я ж говорю. Физика пятого класса на уровне свойств газов, седьмого на уровне процессов в проводнике и первый курс техникума на уровне свойств металлов.

Поколение ЕГЭ рулит и бибикает.

Я к ЕГЭ вообще отношения не имею, да и в школе особо не учился. Вышку в институте физкультуры получал, там с физикой и химией другие взаимоотношения))) однако имею пистолет, который при смене батарейки стал стрелять как надо! Нашел пачку А*А, которую могу извести. В среду по тому же дсп отстреляю и посмотрю, есть ли разница. Той же партией стрелял до смены батарейки.

Во - вот это уже ближе к научному подходу 😀

Ага) разрушители легенд! Если разница будет в пользу увеличения мощи, то миф разрушен!

Garry 357
Ну а вообще, без отстрела через хрон разговор бессмысленный

Собственно, я и хотел предложить топикстартеру отстрелять через хрон - можно даже через мой. Однако батарея уже выброшена, увы...

2 NAL

О да... Прощай, советское образование. Привет поколению ЕГЭ

sk0ndr
2 NAL
Вы б хоть в профайл смотрели, что ли.
У меня самое советское образование, можно сказать - закат.
Вышка 87-92 года.
Вы вообще уверены, что шаман имеет точно такую же конструкцию, как и первая Оса? А ведь даже во второй Осе лепестки газогенератора НЕ захватывают хвостовик пули. То, что ТС упоминает А+А, вас не смутило?

Ну что - троечники во все времена бывали 😊 По поводу второй Осы и "не захватывают":

По поводу А+А - остаюсь при своём. Тока либо достаточно для поджига, либо нет. К моменту страгивания пули с "нарезов" - там всё уже сгорит, что могло.

По поводу второй Осы и "не захватывают":

Вот чё на шел на просторах интернета.
Вы б, раз кичитесь своим образованием, на факты хоть искоса поглядывали б, а? Ну ей Богу, смешно смотреть.

sk0ndr
ей Богу, смешно смотреть.

Чуть менее смешно, чем читать про детонацию в осином патроне и что скорость горения зависит от напряжения батареи. Это к вопросу о фактах и образовании, ага.

Не все осоводы являются владельцами гладкоствола и еще меньшее их количество интересуются вопросами сняряжения патронов. Поэтому фактор влияния капсюля на процесс сгорания навески пороха и выстрела в итоге при прочих равных условиях (могу повторить - при прочих равных условиях) для них несколько удивителен... Ничего удивительного и плохого в этом, в общем-то, нет...

Тема зависимости скорости пули от поджигающего капсюль тока пока остается на уровне гипотезы, однако исключать это в определенной степени нельзя.

Скорость сгорания пороха в одних и тех же условиях (вес снаряда, начальное усилилие страгивания и т.д.) может быть различна из-за характеристик капсюля. А пока никто не подтвердил и не опроверг зависимость развития фронта пламени ЭКВ от скорости нарастания температуры нити накала. А зависимость эта вполне может быть. И еще раз подчеркну крупным шрифтом - от СКОРОСТИ НАРАСТАНИЯ ТЕМПЕРАТУРЫ НИТИ НАКАЛА (а то некоторые упорно желают примитивно свести вопрос к процессу загорается/не загорается, игнорируя фактор скорости вспышки)

Возможно, gk смог бы сто-то прояснить, но у меня нет уверенности, что в НОТ занимались столь глубокими исследованиями работы ЭКВ и осиного патрона в пограничных условиях.

Это к вопросу о фактах и образовании, ага.

NAL
Чуть менее смешно, чем читать про детонацию в осином патроне

Хм... Ну в этой дискуссии слово "детонация" звучит всего дважды. И оба раза из уст одного и того же человека. Первый рез - в цитате выше, а вот второе упоминание этого страшного термина:

NAL
От скорости горения, "детонации" (посмотрите на досуге - что это такое)

То есть, про "детонацию" тут вообще никто не говорил - откуда она всплыла?
Плюс, разговоры о "детонации" применительно к порохам вообще безграмотны, хотя и часто встречаются, к сожалению. У пороха в нормальных условиях ( а именно о нормальных условиях в данном случае идет речь) нет детонации - есть сгорание с разной скоростью - порой сильно отличающейся - но это все же не детонация. (О химическом разложениии нитроцеллюлозных порохов и о слёживаемости навески за долгие годы хранения патрона речь опять-такие не идет в данном случае)

разговоры о "детонации" применительно к порохам вообще безграмотны

А-а-ааа! Вот оно что, Михалыч! (с) 😀

Парни, ссориться только не надо) сам понимаю, что быть такого не может и тему так назвал. Кстати, вспомнил тут, что только с патронами А+А такое было. Акбс с круглым шаром фигачили как надо до и после смены батарейки) может у А+А принцип другой?
Завтра изведу пачку А+А отпишусь потом.

Электронщики есть? Может, там импульс на поджиг капсюля идёт не с батареи напрямую,а с конденсатора. В таком случае напряжение на севшей батарее не имеет значения - либо он от неё зарядился, либо нет - как вспышка на фотике.

ryakin
Электронщики есть? Может, там импульс на поджиг капсюля идёт не с батареи напрямую,а с конденсатора. В таком случае напряжение на севшей батарее не имеет значения - либо он от неё зарядился, либо нет - как вспышка на фотике.

Электронщики есть... Схемы нет...
В Страшнике сделано именно так - промежуточный конденсатор, который подключен к батарее и отключается от неё, переключаясь на патрон в момент выстрела. А вот на Шаман схемы нету..

Прояснять тут особо нечего, т.к. эта тема пережевывалась много раз.
Воспламенения ИВВ капсюля зависит только от температуры нити накала, а никак не от скорости достижения заданной температуры. Образно говоря, можно греть нить накала целый день, но воспламенения не произойдет.
Итак, ИВВ вопламенилось и образовавшиеся газы обладают определенной энергией, порядка 5...7 дж. Эта энергия + энергия продуктов сгорания пороха, выраженная в виде давления пороховых газов в газогенераторе производит работу по выталкиванию пули из "тесных объятий" обечайки капсюля и разгону пули. В этом процессе большое значение имеет скорость горения пороха (скорость нарастания давления). При медленно горящих порохах возможно производство "затяжного" выстрела, когда пуля будет просто вываливаться из гильзы. Также имеет значение соотношение количества пороха и объема камеры сгорания. Вспомните, плз, искры, вылетающие из гильз т.н. мощных патронов. Эти искры говорят о том, что навеска пороха для данного объема избыточна, и "лишний" порох участия в выстреле фактически не принимает. Завальцовка пули в капсюле сродни пыжеванию обычного гладкого патрона. Крепче пыж - выше давление страгивания.
По вопросам о горении и детонации.
Взрывчатые вещества (ВВ) делятся на:
- инициирующие (первичные)
Инициирующие взрывчатые вещества (ИВВ) предназначаются для возбуждения взрывчатых превращений в зарядах других взрывчатых веществ. Они отличаются повышенной чувствительностью и легко взрываются от простых начальных импульсов. В военном деле и в промышленности инициирующие взрывчатые вещества применяются для снаряжения капсюлей-воспламенителей, капсюльных втулок, запальных трубок, различных электровоспламенителей, артиллерийских и подрывных капсюлей-детонаторов, электродетонаторов и др.
- бризантные (вторичные), применяют для снаряжения боевых частей ракет различных классов, снарядов реактивной и ствольной артиллерии, артиллерийских и инженерных мин, авиационных бомб, торпед, глубинных бомб, ручных гранат и т. д.
- метательные взрывчатые вещества (пороха и ракетные топлива) служат источниками энергии для метания тел (снарядов, мин, пуль и т. д.) или движения ракет. Их отличительная особенность - способность к взрывчатому превращению в форме быстрого сгорания, но без детонации.Метательные взрывчатые вещества (пороха) применяются в основном в качестве метательных зарядов для различного рода оружия и предназначаются для придания снаряду (торпеде, пуле и т. д.) определенной начальной скорости. Преимущественным видом химического превращения их является быстрое сгорание, вызываемое лучом огня от средств воспламенения.
- пиротехнические составы применяются для получения пиротехнических эффектов (светового, дымового, зажигательного, звукового и т. д.). Основной вид взрывчатых превращений пиротехнических составов - горение.
Исходя из написанного, мы будем полагать, что более или менее разобрались с понятиями взрыв(детонация) и горение, а также усвоили, что пороха - быстро горят, а взрывчатка - детонирует (взрывается)! 😊

А про батарейку? 😊

gk
Воспламенения ИВВ капсюля зависит только от температуры нити накала, а никак не от скорости достижения заданной температуры. Образно говоря, можно греть нить накала целый день, но воспламенения не произойдет.

Геннадий Ханонович, спасибо, что нас не забываете! (Еще бы новинками какими радовали почаще...)
С вами спорить грех кагбэ 😊 Поэтому спорить не буду, а просто уточню нюансы.

Если гипотеза топикстартера может быть верна, то речь не идет о ситуации "либо срабатывает капсюль, либо не срабатывает". В нашем случае он срабатывает и со свежей батареей (номинальное напряжение и ток) и с подсаженной (напряжение и ток меньше, но все еще достаточны).

Поясню, какой эффект я имею в виду - если подключить лампу к заряженной и разряженной батарее (скажем, 12-вольтовую к соответствующему аккумулятору), то можно видеть, как в первом случае она вспыхивает ярко и быстро, а во втором - нить накала разогревается относительно медленно - это видно невооруженным глазом. При этом в обоих случаях нить лампы (если ей осторожно разбить колбу) будет способна зажечь огнеопасный состав - к примеру, порох. Этот пример условный - просто, чтобы показать, что скорость разогрева спирали накаливания таки может быть разной в зависимости от характеристик источника тока при прочих равных условиях.

Поэтому и возникла гипотеза о "скорости разогрева нити ЭКВ", которая действительно может разогреваться до поджига состава ЭКВ в течении разного времени. Не исключаю, что это способно влиять на характеристики вспышки капсюля, а через это и на характеристики выстрела в целом.

Или полный бред все это?

Отстрел состоялся. Что бы мне не говорили, батарейка влияет на выстрел из шамана патронами А+А. Гнилое дсп на вылет как надо, теми же патронами, которые на старой батарейке не пробивали!
Я не физик и не химик и можете мне не верить, для себя я буду менять батарейку раз в 3 месяца.

раз в 3 месяца

Не, ну можно раз в два дня конечно)))

Надо пострелять одинаковыми патронами с разными батарейками по одинаковым мишеням с одинакового расстояния в рамках одного отстрела. Тогда и выводы делать.

Одной партией стрелял. Да и свое мнение никому не навязываю)

Фотки плохонькие какие 😊,никак на айфончег снимали ? 😊

Вы крайне проницательны)))

magido
Фотки плохонькие какие ,никак на айфончег снимали ?

RTDS

...уточню нюансы.

Если гипотеза топикстартера может быть верна, то речь не идет о ситуации "либо срабатывает капсюль, либо не срабатывает". В нашем случае он срабатывает и со свежей батареей (номинальное напряжение и ток) и с подсаженной (напряжение и ток меньше, но все еще достаточны).

Поясню, какой эффект я имею в виду - если подключить лампу к заряженной и разряженной батарее (скажем, 12-вольтовую к соответствующему аккумулятору), то можно видеть, как в первом случае она вспыхивает ярко и быстро, а во втором - нить накала разогревается относительно медленно - это видно невооруженным глазом. При этом в обоих случаях нить лампы (если ей осторожно разбить колбу) будет способна зажечь огнеопасный состав - к примеру, порох. Этот пример условный - просто, чтобы показать, что скорость разогрева спирали накаливания таки может быть разной в зависимости от характеристик источника тока при прочих равных условиях.

Поэтому и возникла гипотеза о "скорости разогрева нити ЭКВ", которая действительно может разогреваться до поджига состава ЭКВ в течении разного времени. Не исключаю, что это способно влиять на характеристики вспышки капсюля, а через это и на характеристики выстрела в целом.

Или полный бред все это?

Всё это в разной степени имеет место быть! Но ЭКВ срабатывает при достижении оптимальной для воспламенения ИВВ температуры. До этого моменте можно греть быстро, но можно и медленно!. Последнее происходит, по всей видимости, при некачественном источнике питания.Но если нить разогрелась и ИВВ сработало - дальнейшее никак не привязано к источнику питания. Капсюль, в зависимости от количества ИВВ, даст свои "5 копеек" + пороховая навеска = не более 91 дж. 😊
Сертифицирован ПБ-4-3 и патроны нового образца (без сердечника)
Оружие - внешний вид был "озвучен" немного ранее. Оружие и патроны поступят в продажу по завершению подготовки производства, тогда же будут определены и цены.
По патронам. Патроны будут выпускаться в трех калибрах: 18*45тд, 18,5*55тд (в обоих вес пули 14 грамм), 15*40тд (вес пули 11,6) и максимально разрешенной энергетикой 91 дж. В отличие от "старых" травматических, новые будут иметь некоторые существенные отличия:
-увеличенный вес пули;
-отсутствие газогенератора в виде сборки "ЭКВ+пуля";
-усовершенствованный элемент "неизвлекаемости"
-новый ЭВН, снаряжаемый в гильзу классическим способом, т.е. со стороны донца гильзы.
От себя (т.е. достаточно субъективно!) добавлю, что "новые" патроны показали на испытаниях более высокие точностные характеристики и устойчивость на траектории.
Пока вот так вот. Всё новенькое, что будет появляться - буду сообщать!
Кстати, планируем участие в выставке в гост. Дворе.

Но ЭКВ срабатывает при достижении оптимальной для воспламенения ИВВ температуры. До этого моменте можно греть быстро, но можно и медленно!

gk
От себя (т.е. достаточно субъективно!) добавлю, что "новые" патроны показали на испытаниях более высокие точностные характеристики и устойчивость на траектории.

Вернемся к лишним джоулям.

gk
По патронам. Патроны будут выпускаться в трех калибрах: 18*45тд, 18,5*55тд (в обоих вес пули 14 грамм), 15*40тд (вес пули 11,6) и максимально разрешенной энергетикой 91 дж. В отличие от "старых" травматических, новые будут иметь некоторые существенные отличия:
-увеличенный вес пули;
-отсутствие газогенератора в виде сборки "ЭКВ+пуля";
-усовершенствованный элемент "неизвлекаемости"

Уважаемый Геннадий Ханонович, выставите пожалуйста чертежи или фото новых патронов в разрезе.

тд

gk

Всё это в разной степени имеет место быть! Но ЭКВ срабатывает при достижении оптимальной для воспламенения ИВВ температуры. До этого моменте можно греть быстро, но можно и медленно!. Последнее происходит, по всей видимости, при некачественном источнике питания.Но если нить разогрелась и ИВВ сработало - дальнейшее никак не привязано к источнику питания. Капсюль, в зависимости от количества ИВВ, даст свои "5 копеек" + пороховая навеска = не более 91 дж. 😊
Сертифицирован ПБ-4-3 и патроны нового образца (без сердечника)
Оружие - внешний вид был "озвучен" немного ранее. Оружие и патроны поступят в продажу по завершению подготовки производства, тогда же будут определены и цены.
[b]По патронам.

Патроны будут выпускаться в трех калибрах: 18*45тд, 18,5*55тд (в обоих вес пули 14 грамм), 15*40тд (вес пули 11,6) и максимально разрешенной энехргетикой 91 дж. В отличие от "старых" травматических, новые будут иметь некоторые существенные отличия:
-увеличенный вес пули;
-отсутствие газогенератора в виде сборки "ЭКВ+пуля";
-усовершенствованный элемент "неизвлекаемости"
-новый ЭВН, снаряжаемый в гильзу классическим способом, т.е. со стороны донца гильзы.
От себя (т.е. достаточно субъективно!) добавлю, что "новые" патроны показали на испытаниях более высокие точностные характеристики и устойчивость на траектории.
Пока вот так вот. Всё новенькое, что будет появляться - буду сообщать!
Кстати, планируем участие в выставке в гост. Дворе. [/B]

Что означает тд, и до какого числа будут выпускать старые патроны? со стальным сердечником.

ТД - это "травматического действия"

ryakin
Фотки плохонькие какие ,никак на айфончег снимали ?

Дык наверное, батарейка была несвежая

NAL
...Тока либо достаточно для поджига, либо нет...

NAL
... и что скорость горения зависит от напряжения батареи...

NAL
... Пуля в Осе зажата хвостовиком в "дульце" газогенератора. Т.е. пока давление в стаканчике не станет достаточным, чтобы разогнуть обжатые звёздочкой лепестки - никуда пуля не полетит. А к моменту, когда давление в патроне станет достаточным для того, чтобы разогнуть металл - в газогенераторе уже сгорит и заряд и инициирующий состав. От скорости горения, "детонации" (посмотрите на досуге - что это такое), от тока через нить накала скорость пули не зависит. Она зависит только лишь от давления к моменту - когда лепестки разогнутся окончательно и выпустят пулю наружу...

RTDS
Собственно, я и хотел предложить топикстартеру отстрелять через хрон - можно даже через мой. Однако батарея уже выброшена, увы...

"Коротить" лучше с замером ну хотя-бы вольтметром, чтоб и не посадить батарею до нуля, и подсадить её достаточно заметно. А ещё лучше - не "коротить", а повесить на батарею какую-то нагрузку (лампочку например от фонарика) параллельно вольтметру, и на вольтметре смотреть реальное падение напряжения.
Батарея там ЕМНИП 3в, то есть новая без нагрузки покажет где-то 3,4-3,5в, под нагрузкой в виде маленькой лампочки покажет где-то 3,1-3,2в, вот подсадить её лампочкой до напряжения 2,7-2,8в - и вернуть в Кордон.