Есть такая руко-пИсь: "Израильский стиль боевой стрельбы из пистолета":
"Очень важно с самого начала обеспечить правильную хватку оружия. Выемка в
верхней задней части рукоятки пистолета должна точно приходиться на
середину впадины между большим и указательным пальцем руки, держащей
оружие. Ни в коем случае не допустим горизонтальный зазор между рукой и
выступом в верхней части рукоятки пистолета. Вытяните указательный палец
вдоль ствола пистолета. Оружие удерживается при помощи среднего,
безымянного пальцев и мизинца. Обхватите рукоятку пистолета таким образом,
чтобы спусковая скоба легла на вторую фалангу указательного пальца. Держите
три нижних пальца вместе. Развиваемое пальцами давление направлено прямо
назад - в сторону ладони. Положите большой палец на рукоятку пистолета, он
должен смотреть вверх под углом приблизительно 30 - 40 градусов. Допустимо
отогнуть вниз первую фалангу большого пальца. Ни в коем случае не давите
большим пальцем внутрь. Обхватите рукоятку оружия левой рукой.
Указательный, средний, безымянный и мизинец приходятся на промежутки между
пальцами правой руки, Избегайте глупой моды обхватывать спусковую скобу
спереди указательным пальцем левой руки - это делает практически
невозможной инстинктивную стрельбу и затрудняет контроль оружия после
отдачи. Вторая фаланга указательного пальца левой руки используется как
опора для спусковой скобы снизу. Большой палец левой руки опустите
наперекрест на большой палец правой под углом 60 - 80 градусов вверх,
подушечка первой фаланги касается оружия."
Так вот, когда я таким образом беру "Осу", у меня левая рука сковывает правую. Не то, чтобы совсем, но свобода движения исчезает. Вопрос: существует ли "правильный хват" осы двумя руками?
ИМХО вот так напрямую применять описанное Вами для хвата ОСЫ нельзя. Прежде всего потому, что это совсем другое оружие. Где, например Вы найдете у ОСЫ "выемку в верхней задней части рукоятки пистолета"? 😀 И т.д. и т.п. Я с трудом представляю себе ситуацию самообороны, когда ОСУ надо держать двумя руками. В тире/на стрельбище - другое дело 😊 Но насколько важно в этом случае "обеспечить правильную хватку оружия" двумя руками, если в реальной ситуации врядли удастся это применить?
А вообще рукоятка ОСЫ больше предназначена для некоего, я бы сказал, "трехпалого хвата". Т.е. - без мизинца, мизинец просто согнут снизу рукоятки. Хотя лично у меня рука маленькая, и так держать мне ее очень неудобно/"неустойчиво". Я держу ее, положив на выступы ПБ-4-1 (если перечислять синизу-вверх) мизинец и безымянный. Средний палец под спусковой скобой у самой "расширяющейся" площадочки (той, где два винтика внизу). Указательный или на спусковой клавише (если стреляю) или вытянут вдоль сбоку-под блоком стволов (если играюсь). Большой палец - суставом первой фаланги (или как там его назвать) на колесике ЛЦУ. Мне так удобно и надежно.
Сейчас попробовал обхватить другой рукой: нормально обхватывается, если мизинец и безымянный приходятся "на промежутки между пальцами правой руки", средний - под спусковой скобой впереди среднего пальца правой, указательный - именно по "глупой моде обхватывать спусковую скобу спереди" 😊 Иначе у меня - никак, слишком маленькая рукоятка 😊 И никакой скованности не чувствую. Два замечания: указательный палец правой руки "некомфортно" чувствет себя вне спусковой скобы. Внутри, на спусковой клавише - нормально, как влитой. И выключать ЛЦУ немного неудобно. Включается же ЛЦУ по прежнему без проблем.
Так что не стОит буквально переносить правила хвата одного оружия на другое. ИМХО.
USasha, вы привели цитату из пособия по овладению израильской техникой инстинктивной стрельбы. Инстинктивная стрельба подразумевает, что вы не будете целиться по прицельным приспособлениям, в т.ч. ЛЦУ. Т.е. стрельба идет "от бедра" и в прицеливании учавствует все тело, т.е. прицеливаетесь вы, не перемещая руку с оружием, а перемещая корпус тела.
Вообще, чтобы овладеть такой техникой нужно много тренироваться.
Относительно хвата Осы, я позволю себе не согласиться с nerd'ом в том плане, что ее нельзя удерживать двумя руками. Я как раз считаю наоборот. В экстремальной ситуации двойной хват позволяет снизить колебания оружия и лучше прицелиться. У осы короткая рукоятка и нет подвижных частей (таких как затвор), поэтому двойной хват Осы будет, по сути, соответствовать двойному револьверному хвату. Именно его я и советую использовать. Мне, как левше, это дает дополнительные преимущества, т.к. включить ЛЦУ левой рукой крайне неудобно, хотя и возможно, но это приведет к невозможности надежного удержания пистолета. В тоже время, правой рукой, а точнее большим пальцем, можно без проблем включить ЛЦУ.
у меня вообще не получаеться правильно взять осу - рука большая а ручка у осы короткая .
По поводу хвата, есть, очень неплохо зарекомендовавший себя, метод двойного хвата, который в свое время мне порекомендовал достаточно опытный человек, в бытность свою телохранителем (за рубежем) принимавший участие в 2 вооруженных столкновениях на улице. Сорь за такое глубокое отступлениеб просто что не я сам это придумал... 😊 Короче суть такова. Правая рука держит пистолет как обычно, хват по-возможности глубокий, кисть максимально расслаблена. Левая накладывается таким образом, чтобы подушечки пальцев лежали точно между костяшками правой руки (этим достигается большая площадь соприкосновения кистей обеих рук)По-сути пистолет удерживается левой рукой (через правую), а правая действует только пальцем выжимающим спуск. При этом указательный палец левой лежит вдоль затвора над скобой (такое положение указательного пальца позволяет точно дозировать и равномерно распрделять усилие, компенсирующее поперечные полебания пистолета при нажатии спуска) Описал максимально подробно и потому немного занудно, но если попробовать сравнить с другими техниками, уверен, результат будет намного выше. По крайней мере, я стреляю теперь только так.
P.S. 2 USasha С Вашего позволения, сделаю это за Вас: Приведенная статья в полном варианте изложена на http://www.pistoletchik.ru/library/9.htm
вдогон... Пожалуйста, не придирайтесь к тому, что у осы нет затвора и т.д. Описаный хват вполне применим и к осе
Поскольку стрелять приходится довольно много и часто, выработался, с моей точки зрения, достаточно удобный хват ОСЫ как одной, так двумя руками. Этим хватом стреляю всегда, результат серии 2 по 4 - 78 из 80 очков при стрельбе по грудной мишени с расстояния 5 м. с ЛЦУ (ПБ-4-1)
Размер руки - 11 по перчатке. М.б. кому-нибудь пригодится в повседневной практике. См. фото.
На мой взгляд, хват у Осы не самый удобный - "висит" мезинец. Это видно на фото. (У меня тоже 11 размер перчатки)
Если Осу взять глубже в руку, то становится неудобно нажимать на клавишу - линия спуска прямая и расходится с физиологически удобной линией движения указательного пальца. (В хвате, что на фото, эти линии совпадают и нажимать на клавишу удобно).
Полагаю, что хват Осы - не самое главное, т.к. это оружие "ближнего боя", а в этих условия важно не выронить Осу, например, если ее попытаются выбить ногой. Поэтому при глубоком хвате, Оса лежит, как влитая.
Прицельная же стрельба, для которой важен хват, имеет меньшее значение.
Eclips
На мой взгляд, хват у Осы не самый удобный - "висит" мезинец. Это видно на фото.... (
Мизинец не висит - рукоятка опирается на первую фалангу, а третья прижимает рукоятку к ладони. Замечу, что мой хват двумя руками - это один из возможных, не более того. Но он позволяет убрать до минимума т.н. тремор руки в стрессовой ситуации.
gk
Я согласен с вами, просто по мне, при хвате одной рукой, мизнец в неудобном положении и может пострадать от пинка.
В глубоком хвате такого нет.
gk
Замечу, что мой хват двумя руками - это один из возможных, не более того. Но он позволяет убрать до минимума т.н. тремор руки в стрессовой ситуации.
gk
Ну, вот я выше как раз и говорил о таком хвате двумя руками, что и на представленных фото 😊
При нападении вторая рука скорей всего будет задействована на отражении пинков противника в связи с чем хват оружия самообороны двумя руками в экстренной ситуации скорей всего не понадобиться. На моделях ПБ4-1и ПБ4-1МЛ рукоятки достаточно удобны (одна из причин покупки новой Осы) в отличии от ПБ4 и ПБ4М
Если уже "пинки отражать" придется, то мне кажется, что это уже ошибка или ситуация дошла до критической. На мой взгляд применение травматического оружия как раз должно позволять отразить нападение, не входя в непосредственный физический контакт с нападающим(и).
Вообще, как показывает практика, многие опытные стрелки стреляют с двух рук. А "пинки отражают" ногами. Примером как раз может служить одно из упражений по типу "street fight", которое было на соревнованиях в Мытищах.
Спорить не буду, но я говорил про экстренную ситуацию, а не про спор двух и т.д. оппонентов приведший к применению оружия, при котором было время оценить: будет драка или нет и соответственно принять все меры для её предотвращения или выхода из ситуации победителем. А в случае нападения, нападающий всегда имеет преимущество и сработать на опережение, применив свое оружие (если конечно вы в руке всегда своё оружие не держите) не удастся. Поверьте не все гопы сперва сигаретку просят, а потом при отказе начинают свои противоправные действия. Иногда бывает, что сперва начинаются 'пинки' и чаще со спины или сперва из ГБ окатят, а потом 'пинки' вот в этом случае как раз защищающемуся и понадобится свободная рука, чтоб защититься от первых ударов. В последствии, достав девайс, приступить к укладыванию своих аргументов и возмущений на противоправные действия в голову супостату (вобщем кому куда больше нравиться).
не видел не одну уличную драку которая носила вид подготовленных людей - как правило возня - крики - махи - кидание ног .
вот на разборах видел - один чекий прямой в бодбародок не очень сильный - результат нокдаун , еще видел встречный после ухода в стороно от попыткиудара ногой пыром удар открытой ладонью под подбородок - результат нокдаун и минус один зум сразу , но самое эффектное - неожиданный и очень быстрый и резкий удар в кадык - длительный нокдаун и еще часа два попытка наладить дыхание и глотание слюны .
Почему все-таки "висит мизинец"? Направление движения спусковой клавиши и вектор движения указательного пальца различаются всего градусов на семь-десять, изменение усилия нажима должно быть практически незаметно. А ручка в руке лежит гораздо удобнее.
2GK - на третьей фотографии у вас болшой палец левой руки явно лежит сверху накрест большого пальца правой (как и советуют израильские стрелки). А на четвертой его не видно, как будто вы его поджимаете с левой стороны рукояти. Так как же?