Что же все-таки брать?

Посмотришь вроде есть и Оса, и макарыч, и наганыч, а что же все-таки взять для уверенной самомобороны?
Макарыч зимой боюсь не выполнит свою миссию на все 100%.
Оса не точна.
Что брать?
С ума скоро сойду.

саега или помпа. все остальное нетравматирующие травматики.

Бери ОСУ

treyka
Оса не точна.
.

???

пуля не самонаводящаяся 😊

treyka
Посмотришь вроде есть и Оса, и макарыч, и наганыч, а что же все-таки взять для уверенной самомобороны?
Макарыч зимой боюсь не выполнит свою миссию на все 100%.
Оса не точна.
Что брать?
С ума скоро сойду.

Ну Вы, батенька, и загнули 😊
Она много точнее, чем Макарыч, Наганыч и прочие "-ыч" вместе взятые!

Зимой бери только Мак! Ни один из травматиков не поможет при стрельбе через одежду, поэтому стрелять нужно точно и безотказно. Теоретически Оса интересна, но на практике этим требованиям отвечает только Мак. Конечно и он не лишен недостатков, но, взвесив то и другое, лично я выбираю Мак.
Примите во внимание, что оружие самообороны не для того, чтобы ДСП пробивать, а чтоб защищаться. Поэтому мощность - не единственный критерий выбора.

treyka
Оса не точна.

С точностью ОСЫ понял, значит она улучшилась. Это радует. Склоняюсь к ней, по крайне мере по джоулям она свою работу делает... что и нужно.. не любоваться же.

Прохожий_007
Ошибаетесь.
Те модели Осы, которые с ЛЦУ, то есть ПБ-4-1 и ПБ-4-1МЛ, демонстрируют очень хорошую точность. С 5-7 метров рассеивание у моей Осы составляет не более 2 сантиметров от "точки" ЛЦУ.

Я, наверное, совсем не умею стрелять 😞
С 7 метров не могу по ЛЦУ в бутылку навестись 😞
Пора продавать все оружие на фиг 😞

тебе специально кривые пули подсовывают 😊 😊 😊

Gunmen
тебе специально кривые пули подсовывают 😊 😊 😊

Да и ОСУ тож кривую подсунули, хады!

Может , в бутылке дело ? 😊

э нет Глеб - бутылка правильная. у тебя еще спецконструкция лцу. топовая модель "кривой луч" 😊 😊 😊

ULD
Может , в бутылке дело ? 😊

Дык бутылок то было штук 7 (во мне) и они же пустые - снаружи.
Обычно в таком состоянии, точнойсть моей стрельбы повышается. Но с ОСой - не прошло 😞
Я и говорю - пора бросать на фиг стрельбу и продавать оружие 😞

с 7 в *белый* кирпич при полном отсутствии уличного освещения стреляли вчера на пробу - у меня оба попали близко к центру (4-1), друг попал 1 раз из 2 тоже близко к центру (4-1 МЛ). Стреляем крайне нерегулярно (я) - он вообще первый раз стрелял. Без лцу я попадаю спокойно в лист а4 с 5-6 метров. Дальше в принципе и не нужно.

finder00
С 7 метров не могу по ЛЦУ в бутылку навестись 😞

Глеб, я в этот раз долго в Мск болтаться буду - с 14 по 20, давай постреляем из моей. Пивные стеклобутылки с тех же 5-7 метров крошит на счет раз, испробовано. Может, конечно, мне с конкретным экземпляром повезло.
С клавишами как дела?

Прохожий_007

Глеб, я в этот раз долго в Мск болтаться буду - с 14 по 20, давай постреляем из моей. Пивные стеклобутылки с тех же 5-7 метров крошит на счет раз, испробовано. Может, конечно, мне с конкретным экземпляром повезло.
С клавишами как дела?

с 14-го по 20-е? Это хорошо! Мы много тары освободим 😀

Насчет клавиш пока глухо. Товарищ не хочет браться за это, чтоб в серию пустить 😞

Я надеюсь , Вы стреляли не в те бутылки , которые в Вас 😊 😊 😊

ULD
Я надеюсь , Вы стреляли не в те бутылки , которые в Вас 😊 😊 😊

Дык я же про 7 бутылок сказал, а не 17 😀

Гы 😊 😊 😊

Lorgus
Ну Вы, батенька, и загнули 😊
Она много точнее, чем Макарыч, Наганыч и прочие "-ыч" вместе взятые!

Чеее? Бред! Макарычи бывает высят. Но уж у Наганыча-то кучность супер! Оса и рядом не стояла. А еще если учесть, что ЛЦУ на некоторых экземплярах дает отклонение от истинной точки прицеливания, то еще хуже. Я не говорю, что у Осы кучность плохая, она достаточная (и даже хорошая) при стрельбе в корпус, в голову же попасть значительно сложнее.

А Наганыч лучше Макарыча? :-0

Вопрос ребром? Смотря в чем 😛 Есть ряд преимуществ, но и минусов хватает.

treyka
С точностью ОСЫ понял, значит она улучшилась. Это радует.

"Улучшиться" она не могла. У "Осы", в принципе, можно сказать что вообще "точности" нет: есть техническая кучность патрона, которая в разных моделях "Осы" реализовывается в разной степени в зависимости от совершенства прицельных приспособлений (рискну предположить, что влияние сведенных камор "лазерных" пистолетов на точность боя гораздо меньше, чем польза от ЛЦУ, который резко уменьшает ошибки при прицеливании). Мои ПБ-4-1 и ПБ-4-1МЛ на дистанции в 10 метров позволяют без особых проблем поразить всеми четырьмя пулями мишень размером с суповую тарелку. Рискну предположить, что для попадания в "убойное" место этого более чем достаточно.

treyka
С точностью ОСЫ понял, значит она улучшилась. Это радует. Склоняюсь к ней, по крайне мере по джоулям она свою работу делает... что и нужно.. не любоваться же.

Дело в том, что добиться кучности и точности в Осе невозможно.
Оса хороша только летом, когда вы стреляете в гопа с 2-3 метров в туловище. Попадание будет 100%, но при условии, если не будет задержки выстрела, осечки, открывания при повторном выстреле или от эмоций вы не сломаете клавишу.
Почитайте форум и посудите сами: пуля Осы кувыркается, точность и кучность выстрела зависит во многом от сведения четырех патронов, гильзы которых болтаются (имеют хороший люфт) в кассете, в руке Оса 'сидит' не очень удобно для точности. Эти факторы не позволяют утверждать, что точность и кучность Осы 'на высоте'. При таких обстоятельствах ЛЦУ и прицельная планка живут вообще отдельной жизнью, 'посажены криво' и не могут скомпенсировать люфт кассеты.
Например, ЛЦУ моей Осы дает зайчик на 10-15 см выше и левее условной точки прицеливания по планке на расстоянии 5м. При стрельбе с 5 метров в 1,5л пластиковую бутылку я попасть не могу, если целюсь по ЛЦУ или по планке. Указанные 'отдельные' случаи составляют на форуме большинство.
Именно поэтому я сделал вывод, что Оса теоретически позволяет уверенно самообороняться на расстоянии не более 3 метров при стрельбе в туловище и только в теплое время года, когда нет верхней одежды.
Теперь о мощности. Мощность у Осы 'ни туда ни сюда', как и у других резинострелов. Я хочу сказать, что для стрельбы в голову Оса слишком мощна и может повлечь ТТП с большей вероятностью, нежли Мак. Одежду же ни один резинострел не пробивает. В холодное время года возможно стрелять только по открытым участкам тела, а это уже точность, где выигрывает именно Мак. Кроме того, если вы 'случайно целясь' попадете нападающему в голову, то вероятнее, что с Маком вы защититесь без причинения нападавшему ТТП. Обязательно взвесьте для себя количество патронов и возможность использования оружия в качестве кастета. Всякое на улице может случиться. Еще один факт в защиту Мака - использования ремешка, которым вы можете привязать его к поясу. У Осы такого 'прибамбаса' нет.
Иными словами не все, что мощно стреляет, будет лучшим выбором для самооборонщика, как и то, что из пушки стрелять по голубям не целесообразно.
Ну, а если вздумаете насладиться стрельбой по ДСП, то тут уж конечно, Осе нет альтернативы. Вот только стрелять по ДСП интереснее из оружия, а травматическое лучше использовать по назначению.
Конечно, и Мак имеет не идеальную точность и кучность, однако, исправить этот недостаток более реально, чем на Осе.
Иными словами думайте сами, сказанное лишь мое мнение 😊

Eclips
мы тут кричим-плачем, что мощности не хватает. Резинострельшики навеску контролируют.

А оказывается - Оса слишком мощна. И даже может ТТП нанести, какой ужас. Вы не в минздраве часом работаете? А то предложили бы мощу еще снизить, во избежание.

Инс - ну кто б говорил? с твоими ручонками шаловливыми 😊 😊 😊

вообщем в деле самообороны главный девайс - голова. если вместо мозгов пули осиные или шарики маковские , то никакой девайс не поможет. однозначно.

Eclips

Дело в том, что добиться кучности и точности в Осе невозможно.
...
Например, ЛЦУ моей Осы дает зайчик на 10-15 см выше и левее условной точки прицеливания по планке на расстоянии 5м. При стрельбе с 5 метров в 1,5л пластиковую бутылку я попасть не могу, если целюсь по ЛЦУ или по планке. Указанные 'отдельные' случаи составляют на форуме большинство.

Насколько мне известно, на форуме "большинство" нормальных пистолетов. Ваш случай - или явный брак, или, пардон, стрелять не умеете. Если есть делание спорить - можно открыть по подобию опроса Прохожего_007 тему "Опрос по кучности "Осы". На картинках - совершенно обычные результаты, ПБ-4-1МЛ, стрельба с рук. Из моего пистолета неоднократно стреляли люди, бравшие "Осу" в руки впервые в жизни, и получали примерно то же самое.

У моей Осы БП-4-1 примерно такая же кучность. В голову попасть вполне реально, в район солнечного сплетения и корпус тоже.

Ins, а с чем вы по существу не согласны? Вы исключаете, что ТТП может причинить Оса?
Я предлагаю только увеличить мощность, поскольку мощность резинострелов и Осы сегодня явно недостаточна. Именно поэтому рождаются мысли о стрельбе в голову, как панацея остановить гопа.

На сколько я понимаю, Ins не согласен с тем, что Оса непригодна для самообороны.
Я тоже думаю, что вполне пригодна и достаточно надежна.

Ins
Eclips
мы тут кричим-плачем, что мощности не хватает. Резинострельшики навеску контролируют.

А оказывается - Оса слишком мощна. И даже может ТТП нанести, какой ужас. Вы не в минздраве часом работаете? А то предложили бы мощу еще снизить, во избежание.

Зря вы так ехидно. Лично я полностью согласен с Eclips`ом.

мда, еще больше запутался...
Я так думал, что зимой Маку делать нечего- эффекта от попадания в корпус никакого, а у Осы шансов зимой больше... получается все наоборот. Эх, мне бы что -нибудь реально действующее в корпус... в голову как-то не готов палить.

treyka
...в голову как-то не готов палить.

treyka
Я так думал, что зимой Маку делать нечего- эффекта от попадания в корпус никакого, а у Осы шансов зимой больше...

------------------
С уважением, Прохожий

Eugen2

Зря вы так ехидно. Лично я полностью согласен с Eclips`ом.

по моему скромному мнению, чем оружие эффективнее - тем лучше.

а вообще, я полностью согласен с Прохожим. Если не можете адекватно оценить ситуацию и решить нужно наносить противнику ТТП или нет - значит вам оружие совершенно ни к чему.

treyka
мда, еще больше запутался...
Я так думал, что зимой Маку делать нечего- эффекта от попадания в корпус никакого, а у Осы шансов зимой больше... получается все наоборот. Эх, мне бы что -нибудь реально действующее в корпус... в голову как-то не готов палить.

Я бы сам купил такой травматик 😊, но, к сожалению, ни один из травматиков, надежно останавливающих нападающего выстрелом в корпус, облаченный в зимнюю одежду, нет. Именно поэтому ведем речь о стрельбе в голову.

Ins
по моему скромному мнению, чем оружие эффективнее - тем лучше.

И здесь наши мнения в корне отличаются.
1. Допустим в ваших руках находится некое нарезное ружье, пробиващее навылет трех человек. Будете вы его применять на оживленной улице в случае угрозы для своей жизни?
2. Допустим наличие у вас дробовика, позволяющего с 95% уверенностью полагать, что попадание в любую часть тела будет летальным. Будете стрелять в 16-летного мальца с палаточной выкидухой?

Конечно здесь я преувеличиваю, но думаю смысл понятен. Если мы говорим о травматическом оружии, то пусть оно остается травматическим. Тем более речь идет о гражданском оружии, которое находится в большинстве своем в руках неподготовленных людей. Знаете, что будет если вчерашнему выпускнику автошколы дать Dodge Viper? Не будет ни того, ни другого. С оружием ситуация похожа. Единичны ситуации, когда человека нужно убивать, а вот когда остановить - массовы. Оса - останавливает, о чем упорно твердит статистика. А регулярные нападения ТИЦ - это для души.

Ins
а вообще, я полностью согласен с Прохожим. Если не можете адекватно оценить ситуацию и решить нужно наносить противнику ТТП или нет - значит вам оружие совершенно ни к чему.

Согласен. Но в большинстве случаев хватит и ТП средней степени тяжести. ТТП - крайний случай. С Осой легко достижим выстрелом в голову. Убивать противника - ИМХО мы не на войне. И уж тем более мне не хотелось бы сидеть за то, что "в тот день в моей осе были заряжены новые 150дж патроны, пробивающие голову гопа навылет".

Мораль: "все хорошо в меру". ИМХО: "Оса находится в районе этой самой меры, и что-то менять надо о-о-о-о-очень осторожно"

Eugen2

И здесь наши мнения в корне отличаются.
1. Допустим в ваших руках находится некое нарезное ружье, пробиващее навылет трех человек. Будете вы его применять на оживленной улице в случае угрозы для своей жизни?

В любой ситуации, если мне понадобится применить оружие - я буду его применять с учетом того, что третьим лицам не должен быть нанесен вред.
Кстати, а из Осы в толпе куда попало стрелять можно, да?

2. Допустим наличие у вас дробовика, позволяющего с 95% уверенностью полагать, что попадание в любую часть тела будет летальным. Будете стрелять в 16-летного мальца с палаточной выкидухой?
Если понадобится - то буду. Закон запрещает применять оружие по несовершеннолетним(если их возраст очевиден или известен), но за исключением вооруженного или группового нападения. Палаточная выкидуха - это вооруженное нападение.

Конечно здесь я преувеличиваю, но думаю смысл понятен. Если мы говорим о травматическом оружии, то пусть оно остается травматическим. Тем более речь идет о гражданском оружии, которое находится в большинстве своем в руках неподготовленных людей. Знаете, что будет если вчерашнему выпускнику автошколы дать Dodge Viper? Не будет ни того, ни другого. С оружием ситуация похожа. Единичны ситуации, когда человека нужно убивать, а вот когда остановить - массовы. Оса - останавливает, о чем упорно твердит статистика. А регулярные нападения ТИЦ - это для души.

Нет никакой разницы дать выпускнику Dodge Viper или раздолбаную "копейку". Если мозгов нет - ничего не поможет.

Согласен. Но в большинстве случаев хватит и ТП средней степени тяжести. ТТП - крайний случай. С Осой легко достижим выстрелом в голову. Убивать противника - ИМХО мы не на войне. И уж тем более мне не хотелось бы сидеть за то, что "в тот день в моей осе были заряжены новые 150дж патроны, пробивающие голову гопа навылет".

Мораль: "все хорошо в меру". ИМХО: "Оса находится в районе этой самой меры, и что-то менять надо о-о-о-о-очень осторожно"

Не согласен. В том большинстве случаев, в которых хватит ТП средней тяжести - imho, оружие вообще ни к чему.

В плане применения оружия меня интересуют только крайние случаи, в которых возникает необходимость в защите моей жизни (или жизни других добропорядочных граждан). В иных случаях я его даже доставать не буду.

Eclips

...Мощность у Осы 'ни туда ни сюда', как и у других резинострелов. Я хочу сказать, что для стрельбы в голову Оса слишком мощна и может повлечь ТТП с большей вероятностью, нежли Мак. Одежду же ни один резинострел не пробивает. В холодное время года возможно стрелять только по открытым участкам тела, а это уже точность, где выигрывает именно Мак. Кроме того, если вы 'случайно целясь' попадете нападающему в голову, то вероятнее, что с Маком вы защититесь без причинения нападавшему ТТП...

Ничего личного. Читаю посты, читаю... И никак понять не могу. "Они сами не знают чего они хочут" (с) - так вам (нам) что нужно-то? Мощное оружие, или НЕмощное? В голову - слишком больно, по корпусу - мало. Ёпрст! А вы что хотели? Интеллектуальных пуль? Или одеть на всех гопников каски (чтобы был одинаковый эффект от попадания по корпусу или по голове), или наоборот - одеть на них футболки?

Тут нужно "или - или". Третьего не дано. А то уже сами путаться начинаем что нам нужно...
И вообще, являясь ярым сторонником КС, к своему огромному ужасу склоняюсь к мысли, что в нашей стране КС (во всяком случае пока) категорически неприемлем. Грустно.

Ins

Не согласен. В том большинстве случаев, в которых хватит ТП средней тяжести - imho, оружие вообще ни к чему.

В плане применения оружия меня интересуют только крайние случаи, в которых возникает необходимость в защите моей жизни (или жизни других добропорядочных граждан). В иных случаях я его даже доставать не буду.

Если бы все так думали, а еще лучше вели, КС давно был бы у Россиян.
Однако, факты говорят о другом... 😛

2 Lorgus

Я вроде понятно выразился. Мощность травматика должна быть таковой, чтобы стрелять не задумываясь, во что одет гоп: в дубленку или только в одних трусах.
Нынешник травматики дают возможность уверенно защищаться только летом.

2 Eclips:
В том-то и дело, что непонятно. А в голову? А летом? Тут есть и оборотная сторона медали.
Всё зависит от того, какие цели мы ставим: 100% поразить нападающего без оглядки на последствия для него, либо соблюдения для принципа "не убий". Та энергетика Осы, что есть сейчас (недостаточная для зимней одежды) при стрельбе с близкой дистанции в голову (а самооборона происходит именно на 2-3 метрах) со 100% даст ТТП. Так что - уже фатально. А при энергетике, скажем, 100-120 Дж. (для зимы) летом будет вообще гопа рвать на куски. Понятно, что они "плохие" и т.д., но не задумываясь, нельзя будет стрелять ни сейчас (риск НЕ остановить гопа), ни потом (риск убить его).
Вот я о чём.

2 Lorgus
Возможно вы и правы, но я предпочел бы иметь достаточную энергетику, чтобы стрелять в торс в любое время года и остановить гопа. Тогда не нужно было бы задумываться о стрельбе в голову, что очень опасно.
А ТТП - это почти всегда уголовная ответственность и, чтобы тут на форуме не говорили смельчаки про "лучше пусть судят трое, чем несут шестеро", это пустая бравада.

2 Eclips:
Абсолютно согласен 😊

ну правильно, пусть лучше несут шестеро ...
непротивление злу и всё такое ....

дружно записываемся в толстовцы или куда там еще.

Eclips
2 Lorgus
Возможно вы и правы, но я предпочел бы иметь достаточную энергетику, чтобы стрелять в торс в любое время года и остановить гопа. Тогда не нужно было бы задумываться о стрельбе в голову, что очень опасно.
А ТТП - это почти всегда уголовная ответственность и, чтобы тут на форуме не говорили смельчаки про "лучше пусть судят трое, чем несут шестеро", это пустая бравада.

ИМХО даже при существующем калибре существенное увеличение дульной энергии приведет к глубоким проникающим ранениям в случае тонкой одежды или попадания не в корпус. Попадание же в голову будет однозначно смертельным. Увеличивать же площадь контакта (читай калибр) - значит увеличивать и без того не очень малые габариты осы, да и вообще это из области фантастики.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.

Ins, мне интересно будет движение вашей мысли на скамье подсудимых... Опыт показывает, что именно в присутствии трих судящих, вы, совершенно искренне, обнаружили бы массу вариантов не попасть на скамью подсудимых и сохранить жизнь гопу 😊

http://gunszip.org/topic/20/2825.html
вот все что могу пояснить после применения ПБ-4М, иных пояснений нет и не будет.

Eugen2
ИМХО даже при существующем калибре существенное увеличение дульной энергии приведет к глубоким проникающим ранениям в случае тонкой одежды или попадания не в корпус. Попадание же в голову будет однозначно смертельным. Увеличивать же площадь контакта (читай калибр) - значит увеличивать и без того не очень малые габариты осы, да и вообще это из области фантастики.
Поправьте меня, если я ошибаюсь.

По словам производителей, на начальном этапе рассматривался вариант с тяжелой "раскрывающейся" пулей, но продолжения, к сожалению, не получил.

И никакой фантастики - пуля с обрезиненым цилиндрическим телом и обрезиненными "лепестками", сложенными в форме "бутона" при укладке в гильзу. Этакая стальная обрезиненная "ромашка" 😊

Вот так, примерно, только металлическую часть лепестков, ИМХО, надо помассивней делать:

И чтоб раскрывались "принудительно", за счет упругости резины.

2 Dr. San:
Идея неплохая, только, ИМХО, в полете раскрывшаяся "ромашка" начнет работать как парашют-стабилизатор и пулю развернет "попой" вперед, со всеми вытекающими... точнее - проникающими

А лепестки поставить под углом - получатся лопасти - полет стабилизируется.
И не делать их особо широкими. Все нормально будет. С опытными образцами чуток поэкспериментировать...

Dr. San

По словам производителей, на начальном этапе рассматривался вариант с тяжелой "раскрывающейся" пулей, но продолжения, к сожалению, не получил.

Чего-то не помню такого, наверное память подводит. Не напомните, где такая инфа шла?

Dr. San
А лепестки поставить под углом - получатся лопасти - полет стабилизируется.
И не делать их особо широкими. Все нормально будет. С опытными образцами чуток поэкспериментировать...

"Покинув гильзу, пуля убрала шасси, затем закрылки, и чуть-чуть приподняв рули высоты, устремилась к цели, постоянно контролируя свое положение по спутнику GPS."

Dr. San

По словам производителей, на начальном этапе рассматривался вариант с тяжелой "раскрывающейся" пулей, но продолжения, к сожалению, не получил.

И никакой фантастики - пуля с обрезиненым цилиндрическим телом и обрезиненными "лепестками", сложенными в форме "бутона" при укладке в гильзу. Этакая стальная обрезиненная "ромашка" 😊

КМК этот рисунок - чья-то неудачная шутка.

2 Ins
я продолжу в указанной вами теме.

2 treyka
Вот вам ссылка Ins про прицельность в боевых условиях:

"...Большой минус Осы - стрелять прицельно в "боевых" условиях почти невозможно. В лучшем случае стрелять "в направлении", а попадет куда бог пошлет..."
http://gunszip.org/topic/20/2825.html

treyka
Посмотришь вроде есть и Оса, и макарыч, и наганыч, а что же все-таки взять для уверенной самомобороны?
Макарыч зимой боюсь не выполнит свою миссию на все 100%.
Оса не точна.
Что брать?
С ума скоро сойду.

как сойдете - так сразу купите себе на ближайшем рынке ТТ из-под полы ... В силу медицинских параметров уголовной ответственности вы подлежать не будете... 😛 😛 😛

------------------
с уважением, Квотер

Casatic
Чего-то не помню такого, наверное память подводит. Не напомните, где такая инфа шла?

В приватной переписке.

treyka
Посмотришь вроде есть и Оса, и макарыч, и наганыч, а что же все-таки взять для уверенной самомобороны?
Макарыч зимой боюсь не выполнит свою миссию на все 100%.
Оса не точна.
Что брать?
С ума скоро сойду.

Зачем такие эмоции?! 😊
Личный опыт многих участников форума ( и не только их) говорит о том, что идеального оружия не существует в принципе. Поэтому, если Вы останавливаете свой выбор на травматическом оружии, будь то ОСА, Макарыч или иные ".....чи", то материалы, опубликованные на форуме (в основном Casatik'ом), дадут Вам полное представление о возможностях того или иного типа оружия - "газового с возможностями..." или бесствольного.
Относительно сомнений в необходимой и достаточной точности стрельбы "...Оса не точна..." - посмотрите на фото. Все данные стрельбы - на нем.
Многие на форуме полагают, что для оружия самообороны этого вполне достаточно.
с уважением
gk

2 Евген2
"И здесь наши мнения в корне отличаются.
1. Допустим в ваших руках находится некое нарезное ружье, пробиващее навылет трех человек. Будете вы его применять на оживленной улице в случае угрозы для своей жизни?
2. Допустим наличие у вас дробовика, позволяющего с 95% уверенностью полагать, что попадание в любую часть тела будет летальным. Будете стрелять в 16-летного мальца с палаточной выкидухой?"

некорректные примеры конечно, но отвечу:
1. Буду , ибо моя жзнь находится в опасности. Стрелять буду снизу вверх (лежа) или сверху вниз стоя ...Хотя такие ружья мне не нужны.
2. Завалю конечно , если будет уверенность что данный индивид реально намерен вставить мне свой девайс в печень... Пуле возраст не помеха! Счас такие "мальцы" ходят в 16 то лет , что хоть в НБА набирай!

------------------
Скромно заметил бы следующее.....

Да, ну и сравнения у вас, господа.
Может быть вернуться к теме и попытаться подумать о достаточности харакеристик реального оружия?

Qwaterback
2 Евген2
"И здесь наши мнения в корне отличаются.
Допустим наличие у вас дробовика, позволяющего с 95% уверенностью полагать, что попадание в любую часть тела будет летальным. Будете стрелять в 16-летного мальца с палаточной выкидухой?"

Буду..Однозначно.. У меня в Моссе первым стоит травматичеССкий (пули от Рекорда порох свой 😊 но даже если там картечь то разници нет..
А какая разница между палаточной и фирменной итальянской? Палаточной нельзя зарезать? Или я сперва должен спросить где он её купил?

... вот не хочу сравнивать несравнимое, но кажется выбор сейчас такой или Агент или Оса...

Меня лично мучает вопрос надежности Оса. Хотел взять МЛ через сайт производителя, но так и не получил ответа - какие там будут стоять клавиши и т.п. проблемные узлы..

В самообороне, кстати ишшо один случай, когда оса (лазер) не стреляла. Даже позсле открытия закрытия..

9-ти мм травматики брать желания нет - слишком все большие и энергия не та.. А ос останавливает вопросом надежности..
Остается плюнуть и брать Удар..

SwD
Меня лично мучает вопрос надежности Оса. Хотел взять МЛ через сайт производителя, но так и не получил ответа - какие там будут стоять клавиши и т.п. проблемные узлы..

Ну, как показала практика, ломаться может не только клавиша, но и направлющая. А у одного участника (Веселый) заклинило новую клавишу.

В самообороне, кстати ишшо один случай, когда оса (лазер) не стреляла. Даже позсле открытия закрытия..

Для тех, кто желает почитать http://gunszip.org/topic/20/107766.html
Вероятно, таже ситуация, что и с ПБ-4-1, которая "умерла" в Мытищах, то бишь возможно микрик сломался, т.к. батарея в порядке.

9-ти мм травматики брать желания нет - слишком все большие и энергия не та.. А ос останавливает вопросом надежности..
Остается плюнуть и брать Удар..

Да бэкап носить надо. А что уж им будет, это кому что удобнее и больше нравится.

Подумалось, что все- таки те джоули, что показывает Оса реально ни один из девайсов, разрешенных к продаже без тюнинга НЕ сможет показать (ни Агент, ни Макарыч, ни Наганыч- далее по списку...).
Вывод один- брать Осу (хотелось бы взять Эгиду) Но боюсь ее через годик- другой нормальной будут выпускать... Первые партии тема еще та...

treyka
Подумалось, что все- таки те джоули, что показывает Оса реально ни один из девайсов, разрешенных к продаже без тюнинга НЕ сможет показать (ни Агент, ни Макарыч, ни Наганыч- далее по списку...).
Вывод один- брать Осу (хотелось бы взять Эгиду) Но боюсь ее через годик- другой нормальной будут выпускать... Первые партии тема еще та...

Джоули не Оса показывает, а патрон 18х45Т. Так что, хоть Оса, хоть Стражник, хоть еще и не выпускающаяся серийно Эгида - все одно. А вот вопрос их надежности - это отдельный разговор.

Имхо бэкап должен быть идентичен основному.
Я к чему. Если достал осу - скорее всего собираешься нанести ттп, а не испугать. Т.е. ситуация такая. А в бекапе что, что-то дохлое? Ну достал бекап - если отмахался - реальный вопрос - а нафига было основную мощь изначально доставать?
Т.е. получается, что рядовое - на самом деле - ГБ, что-то иное, а что-то c мощностью оса - на действительно чрезвычайную ситуацию.. А тема надежности тут выливается в два оса.. 😞 Стоило б оно 2 тыр (а пусть и страшник, но 2 х 2тыр) - еще можно было бы себе позволить, но так..

Я сейчас все-таки пришел к комбинации Оса+Стражник+Нож. Потому что пришел к выводу, что Оса+Оса мне не надо. Так что в моем варианте слабомощного ничего нет. До покупки Стражника носил еще ОП 25 мл, но сейчас ИМХО это уже перебор и его выложил. Может девушке какой подарю 😛

А я вот как раз газ считаю первичным.. Т.к. имхо большинство конфликтных ситуаций с предпосылом на легкую рукопашную он пресечет. Понятно, что "срезая квартал" или по ситуации в руке будет лежать не гб, но получается, что газ плюс что-то.. Ведь не наносить травмы и не резать же ножом когда достаточно газа? А это что-то второе должно быть действенным и надежным.. А третье получается как бы многовато 😊

... У Бати спросил, а что лучше 30 дж резино стрел или 70 бесствол- он говорит- главное, чтобы вырубало надежно... золотые слова.

Надёжно 😊..Хм..
Тогда ТоЗ 106 😊

Короче я тоже все уже передумал. И все уже купил, кроме Макарыча. И все уже перечитал. Ношу в оперативке 4м. Первый - светозвук, остальное травматика. Это лучшее на сегодня. И никто не убедит в обратном.

светозвук - лишнее
т.к. он беспонтовый совершенно, только зря снижает и без того небольшой боезапас.

Спасибо. Вообще его не разу не стрелял. Только для предупреждения своих намерений. Можно и травматиком в воздух. Тогда вообще 4м.

И еще, а вдруг светозвук не сработал, Вы целитесь супостату в лицо, а электорника Осы задействует следующий травматический. Одно дело когда сознательно стреляешь в голову, другое когда хотел только ослепить нехорошего человека светозвуковым, а вылетела пуля.

Ну может быть что первый не сработает.... У меня никогда из 300 выстрелов из Осы не было. Заряжайте все тр. Ваше право. Только для пацанов пьяных лучше бахнуть светом в рыло. Меньше разборок.

4м новая. Ищи по магазинам. Поставищь мушку итальянскую и будет счастье.

Отвечаю на Вопрос .... 4м и тюнинг.

Nazareth
Ношу в оперативке 4м. Первый - светозвук, остальное травматика. Это лучшее на сегодня. И никто не убедит в обратном.

А помните анекдот про неуловимого Джо? 😀

Сам сейчас выбираю между 4М и 4-1МЛ.

Год назад в Защите 4М стоила 3700 руб. Сейчас естественно нет и не ожидается. В остальных магазинах цена на 4М практически сравнялась с 4-1МЛ.

За 4М -- надежность и безотказность, подтвержденная годами.

За 4-1МЛ -- лазер, более удобная рукоять.

На чем все-таки остановиться???

Коляныч
Сам сейчас выбираю между 4М и 4-1МЛ.
Год назад в Защите 4М стоила 3700 руб. Сейчас естественно нет и не ожидается. В остальных магазинах цена на 4М практически сравнялась с 4-1МЛ.

За 4М -- надежность и безотказность, подтвержденная годами.

За 4-1МЛ -- лазер, более удобная рукоять.

На чем все-таки остановиться???

После того , как у Вас сломается спусковая клавиша , откроется блок стволов при выстреле, произойдет осечка , лазер начнет двоится ,а из НОТ Вам пришлют набор "Сделай Сам", Вы сразу поймете что Вам было нужно 😀 😀 😀

PS:Купите Макарыч или Агент , и не думайте!

Пупя 11 грямм сразу гопа остановит - проверено. А за комарыч 0,7 гр Вам еще ...дюлей дадут. ВОТ И ВСЕ,ПРОВЕРЕНО...

Тема избитая...Я свой 6п42лелею и глажу. НО ЖИЗНЬ ДОВЕРЯЮ ОСЕ...

С типом оружия выбор сделан. По поводу резинострельного Я уже выскаывался на днях в форуме. Спор между бесствольным и резинострельным бесконечен. Мой выбор -- ОСА.
Осталось определиться с моделью.

2 Nazareth:
Я так понял, что Вы недавно купили 4М. Меня имтересует дата выпуска оружия /по инструкции/, и цена в Вашем городе.

igorek_asp

... Купите Макарыч или Агент , и не думайте! ...

Точно. И не думайте. Лохи пусть думают. А реальные пацаны покупают реальные стволы. А не "пельменницы на батарейках"!

Коляныч
... сейчас выбираю между 4М и 4-1МЛ...

Коляныч, про МЛ - ничего сказать не могу.
А вот и 4М и 4-1 знаю хорошо.
Смею вас заверить, что 4-1 - весьма надежная машинка. Не имеющая "детских болезней" МЛ и более удобная, чем 4М.
Не отбрасывайте 4-1 из списка.

2 М4:

ПБ 4-1 пользовал более года, но говорить про то, что она лишена детских болезней не стал бы. По началу все ОК с патронами 60-70 Дж (старые ЧихПых), с НОТом начались открытия и пропуск одного из стволов. С тем Я с ней и расстался. Принять бог миловал, не пришлось. Только бабахинг.
Так что выбор с моделями вполне обоснованный, и живу Я тут уже давно :-)

С Уважением Ник.

В том и суть покупки отечественной продукции, будь то а/м или оружие, - лотерея. Мне повезло с 4-1, а вам - нет.

Если есть опыт и понимание вопроса, то может тогда не пугаться "набора Сделай сам"?
Купить МЛ и довести её до ума.

Все ч что Вы говорите уже давно было... И пройдено. Мой выбор - Оса 4м. Косяков нет!!!Вырубает сразу... Прицел - ну намажте лаку!!! Хватит пулями меньше грамма народ млрочить!!!

M4
В том и суть покупки отечественной продукции, будь то а/м или оружие, - лотерея. Мне повезло с 4-1, а вам - нет.

Если есть опыт и понимание вопроса, то может тогда не пугаться "набора Сделай сам"?
Купить МЛ и довести её до ума.

Ну да , ну да

За 5200 купить полностью бракованное изделие (ПБ4-1МЛ), а потом ее еще и доводить.
Я не знаю как там насчет реальных пацанов , но такую чушь Вы пишите 😀

Nazareth
Мой выбор - Оса 4м. Косяков нет!!!Вырубает сразу...

Если попадете, это раз. При стрельбе в корпус, если на нападающем не будет пуховика или дубленки, это два. Не надо из своей 4М панацею делать.

Все херня... Только годами проверенная 4м. Рукоятку можно удленнить резиной. Прицел покрасить лаком.За это на форуме не разу не слышал про отказы 4м.

Nazareth
Все херня... Только годами проверенная 4м.

Походу это уже диагноз. Человек вообще не слушает никого. Может стоит скорую вызвать c санитарами? 😀

Из мака против дубленки ничего не сделаетею...

Не спорю 😛

Может не прав я. Только все равно сбрую 4м одену, и пошел свой ford ставить в гараж. А 6п42 не возьму потому что темно уже в Омске и никто не испугаеться...

2BARION простите что старших не слушаю. Исправлюсь с годами

Nazareth
Из мака против дубленки ничего не сделаетею...

Из ОСЫ тоже кабана не возьмешь 😀 😀 😀

Не будем флудить лучше...

Дергаумся мы все просто от того , что нет законов нормальных...

Я директор кондитерской фабрики.Сегоня торт новый утвердили - взбитые сливки и сгущеное молоко. Немного бисквита и бизе. Блеск... Напиши свой адрес в личку barion и успею с поездом отправить тебе подарок к Новому году. Скоро праздник...

2 Nazareth:
С ценой в Омске уже разобрался - 6700 :-)
дата выпуска девайса какая??

Nazareth
Я директор кондитерской фабрики.Сегоня торт новый утвердили - взбитые сливки и сгущеное молоко. Немного бисквита и бизе. Блеск... Напиши свой адрес в личку barion и успею с поездом отправить тебе подарок к Новому году. Скоро праздник...

Это шутка что ли? 😊 А внутри торта хлопушка? 😊 Кстати, Borion, Борис потому что.

2004 ж 008633 выпуск ноябрь 2004 купил новую. БЛЕСК...

Напиши адрес в личку. И я все сделаю. Хватит думать только об оружие. Есть еще семья, работа и жена...

Нету у меня жены... в личку отпишу.

Пофлудили и хватит.