перемещено из Охота глазами участника
Конец сентября и открытие сезона на козерога.
Первый выезд. Открытие умышленно пропускаем. Стосковавшиеся по охоте охотники толпами едут открывать сезон, мешая и срывая, друг - другу охоты. Выждав три дня, выезжаем в четверг. Ущелье Белогорка , 40км от моего дома и 65км от г.Бишкек, столицы Кыргызстана.
На охоту.
Поднимаемся в щель до упора и вправо от основной щели по бывшему скотогону через Киргизский хребет, который строили когда-то в советские времена в долину Сусамыр для прогона скота с летних пастбищ. Сейчас эту дорогу подчищают только приезжающие сюда охотники. Приехали засветло, ставим палатку. Осматриваем в бинокль окрестные скалы.
![]()
В поисках.
В бинокль можно увидеть стадо иногда за пару километров, особенно когда они стоят на скалах и их силуэты четко вырисовываются на фоне неба. Конец сентября, еще очень тепло, даже ночью плюсовая температура. Мы находимся на высоте 2700м выше уровня моря. В это время крупные рогачи предпочитают максимальные высоты 3500-4000м и держаться у ледников в скалах, проводя весь день на снегу и лишь под вечер и рано утром спускаются ниже на пастбища набить брюхо.
Козы и молодые самцы 2-3 лет встречаются практически на всем высотном диапазоне от 2500 м. Через 3-4 часа после рассвета поднимаются в скалы или на ледниковые морены и проводят на лежке весь день.
Утром подъем в 4 утра. Нас четверо. Двое уходят в щель вверх от машины в скалы, где практически круглый год держаться козы. Мы с напарником должны подняться в соседнюю щель на слепой загон. При такой схеме часто выгоняешь козликов друг на друга. Ходим, как правило, парами. Редко уходишь один.
Выходим в пять утра, рассвет застает нас в устье нужного нам сая ( отщелка ). Полулежа, опершись спинами о камни, таращим бинокли вверх по склону.
Есть! Три козы и два рогача лет 6 (на удивление так низко и вместе) пасутся вверху в километре от нас.
Подход превосходный, есть возможность подойти под защитой скал на 300м.
Не мешкая, начинаем преодолевать подъем в 35-40 градусов, петляя по склону между скальными выходами и участками, заросшими арчёвым сланником и кустарником. Свыше 3000м всякая растительность полностью отсутствует. Скалы, осыпи камней, и задернованные участки, покрытые травой. Именно сюда и спустились Тэке на пастбище.
Радостные, возбужденные, что так легко все складывается, продолжаем подъем. Километр подхода растягивается на 1.5 часа. Из-за хребта выглянуло солнышко. За пол часа разница температур делает свое дело. Холодный воздух, спускающийся сверху с ледника и нагретый от скал и южных склонов поднимающийся вверх. ВЕТЕР. Чтоб его...... Ну и как всегда в спину. Не успели выйти 200м до скалы, с которой можно было стрелять. Поднимаемся уже зная результат, опустевший склон и Тэке, сгинувшие в неизвестном направлении. Чутье у них, надо отдать должное, как у собаки. Сидим, крутим головами, пытаясь найти исчезнувшее стадо. Слева по отщелку слышим грохот камней. Звуки в щели слышны очень далеко, да и нет здесь других звуков. Через 10 минут видим наших голубчиков в 800м. Поднявшись на каменную осыпь, образованную ледником с камнями размером от чемодана, до малолитражного автомобиля козлики явно намеривались лечь, что и сделали на не стаявших языках снега. Коварный план загона не сработал, наши напарники были в правой соседней щели. Погода за этот час кардинально поменялась, легкие облака, обволакивающие макушки уже висели плотной крышей, образуя четкую границу, за которой было нечто неизвестное, причем эта граница довольно быстро спускалась вниз. Посовещавшись, решили выходить еще раз на наших клиентов. Но впереди голый склон метров 300. Вынуждены ждать, когда облако тумана накроет место лежки. Когда туман проглотил часть склона, начинаем быстрый подъем вверх. Два раза вынуждены останавливаться и ждать когда подлетевшая тучка открывала нас. Это не наш день, когда оставалось вывалиться на очередной каменный вал, откуда можно было увидеть стадо, слышим стук осыпающихся камней, природа не за нас. Ветер упорно продолжает сопровождать нас, меняя направление по нашему движению, оставаясь попутным. Опять осмотрели пустое место, где только что, 10минут назад лежали Теке. Пустота. Попытки отыскать их не увенчались успехом. Ушли в скалы на полки, и рассмотреть что-то сквозь белую пелену не было никакой возможности.
Решили вернуться и выйти на хребет, отделяющий нас и щель, по которой поднимались наши напарники, чтобы потом спустится по ней к лагерю. Возвращаемся назад к месту, вниз по склону, где сидели первый, раз дожидаясь тумана, и начинаем двигаться опять вверх, но уже вправо. Через час мы на месте. Место определили интуитивно, густой туман и снежная крупа смешали наши замыслы. Спускаться вниз не рискнули. Расщелины не просматривались, и можно было просто застрять в скалах, оказавшись на одном их уступов.
![]()
Что там внизу?
Время поджимало. В горах темнеет очень быстро. Вынуждены возвращаться опять по своим следам, к тому месту, где мы первый раз видели козликов. Следуя правилу, что самая короткая дорога- знакомая дорога. Теперь уже вниз. Дышать легче, ногам тяжко. Снежок на крутом склоне, покрывший сухую траву, создает идеальный склон для "скоростного" спуска. Но мы не лыжники, мы охотники, хотя и экстремалы. Одеваем кошки, двигаться стало легче.
![]()
Для , снега, льда, травы, мороженного склона.
В лагере были еще засветло. Наши напарники также безуспешно пытались выйти на стадо коз. Оказалось, они ушли от них и забрались на тот каменный зуб, до которого мы дошли. Если бы не было тумана, мы бы их увидели. Но это БЫ...........
Пол ночи сыпался снег. К утру нарисовались звезды, обещая солнечную погоду и лица сожженные ультрафиолетом, многократно отраженным снегом на склонах, от которого не возможно укрыться ни одним козырьком.
На следующий день встали на час пораньше, так как решили уйти вверх к перевалу. Вторая пара опять решила погонять коз. Два часа поднимаемся в темноте вверх по дну ущелья. Тропу разбирали вручную для прогона скота еще советские колхозники, идти легко.
![]()
Нам на мостик и вправо.
Уже было светло, когда свернули с основного ущелья, в боковое и войдя в нее, увидели козлов. Открытая щель, в километре поворот под 90 градусов влево и скрытая от глаз морена, образованная ледником в виде громадного вала, перегородившего все ущелье, от одного борта до другого. Прямо по курсу громадный лобок.
![]()
В 10х бинокль под скалами видно стадо.
Естественно они там и паслись, имея прекрасный обзор на сотни метров. Насчитали больше 60 голов. При таком количестве глаз, шансов подойти не замеченными, практически нет. Отдельно козочки, отдельно рогалики. Выделялась группа рогачей из 12 штук по 8-9 лет. Пара трофейных с рогами за 1.2м в возрасте более 11 лет, ходили сами по себе, не примыкая ни к одной из групп. Старые козлы отличаются цветом шерсти, они более темные и кажутся черными.
Выбора нет, решаем идти по руслу ручья в лоб, лавируя между обломками скал устлавшими дно и склоны . Одна группа из 14 коз была в самом низу склона, если бы не было остальных, то мы, подошли бы незамеченными. Естественно, когда пасется стадо, всегда есть дежурная коза, которая лежит на стреме. И при приближении опасности издает свист. Этот сигнал тревоги как ветром сдувает всех. Вниз не уходят практически никогда, только вдоль склона или круто вверх в непроходимые скалы. Далее, все не по нашему сценарию, просвистели козы, и все стадо вдоль речки ушло влево и вверх. Мы быстро "побежали" и через час выскочили на морену и уперлись в озеро, образованное в чаше, выдавленной ледником. В паре километров перевал через хребет в долину Сусамыр, бронированный мощным панцирем вечных льдов. Справа в скалах увидели 3 коз, но они следили за нами уже давно. Несколько прыжков и они исчезли из поля зрения. Куда ушло все стадо, так и не определили, растворилось, больше пол сотни голов, не верим своим глазам.
Сели пообедать. Ослепительное солнце, снег, лед, зеленая трава, мелкие яркие цветочки и дикий каменный хаос.
![]()
Скалы и камни.
Любуясь дикой красотой природы, через озеро увидели на осыпи, покрытой снегом, в 800метрах по горизонтали каменного цирка двигаются 8 рогаликов. Видно без бинокля вереницу из черных точек. Подняли бинокли, стали наблюдать. Оказывается, идут они к другому стаду, из голов 20, которые лежат на осыпи в снегу, прямо под скалистым обрывом. Делать было нечего, начинаем движение, преодолевая открытый участок у них на виду. Видим, что они нас уже засекли, остались лежать только несколько козлов, остальные встали, оценивая степень опасности исходящую от двух точек двигавшихся в их направлении.
По ригелю обошли озеро. Нырнули под моренку, скрывшись от провожавших нас глаз и по желобку - вверх, максимально выжимая из себя все силы. Стараясь уложится в минимальное время, делаем очередной рывок. Горняшка дает о себе знать, не хватает кислорода, дыхание сбивается судорожными вдохами, ноги становятся ватными, в глазах черные плавающие круги. Азарт гонит нас и гонит. Вылезли на прямую видимость, дальше ровный открытый участок. Вверху, под скалами стоит один 2 летний козленок, остальных нет. Занимаем позиции за ближними камнями. Отдышаться нет времени. На глаз, расстояние 400м, в 10 кратную оптику отчетливо видно козленка и появившиеся за ним рога. Через пару секунд на полочку поднялся снизу из расщелины самец восмилетка. Для моей винтовки и целевого патрона на данной дистанции нужно стрелять вторым милом, поднимая траекторию пули. Прикидываю угол возвышения - 30 градусов, пол мила отбрасываю. Благо мил-дот оптики NIKON имеет промежуточные точки через 0,5 мила и легко позволяет сделать точный выстрел.
Беру 1.5 мила, стреляю, слышу шлепок по телу - прицел правильный. Козлик скрылся за скалой. И тут они как блохи начали выскакивать из всех дыр. С соседнего камня раздались выстрелы напарника. Слышу : "Попал, добивай". КОГО? В стаде около 30 голов. "Старика " кричит, зацепил. И тут нарисовался красавец с рожками больше метра. Выцеливаю, он на секунду замер на скале, нажимаю на курок, одновременно он делает прыжок. Пуля в скалы, клиент невредимый с остальными ныряет в расщелок. Обнаруживаем, что мой Теке продолжает медленным шагом уходить по полочке вправо. Все внимание переключаем на него. Напарник, опустошивший магазин своего КО корректирует мою стрельбу и не спускает с него глаз. Целю в лопатку, чмак есть, самец зашатался и потопал дальше. Я подумал, что пули ложаться ниже, надо задрать целик. Целю вторым милом, стрельнул, пуля прошла над спиной. Убедился, что бью правильно. Опять стреляю 1.5 мила, синхронно тэке прыгает с камня, фонтан осколков камней, но уже сзади. Покачиваясь, он продолжает движение. Жду секундной остановки. Нельзя давать уйти дальше, козел может упасть на полку, с которой его вообще не достанешь без снаряжения. Вот он прыгнул на очередной выступ, жду этой секунды, выбираю свободный ход курка, вижу- успеваю, дожимаю, выстрел. Опять слышу шлепок пули по телу, козел падает. Отчетливо из всех выстрелов помню только последний, самый вдумчивый, самый спокойный. Как стрелял, как попал, как падал, остальные в тумане. В результате 3 попадания из 6.
Сорок минут уходит у нас на то, чтобы подойти к трофею. На каменную террасу пришлось подниматься узенькой расщелиной. Выйдя наверх, обнаруживаем лежащего на самом краю полочки живого козла. Надо срочно достреливать иначе может сорваться на нижнюю полку, а оттуда его достанут только грифы. Ну, силен брат. Выстрел напарника в шею ставит все точки по местам.
Рогач, которого стрелял мой товарищ, действительно был задет и оставлял редкие капельки крови, одну на 10-15м. Прошли метров 200 по следу. Дальше стадо ушло через такое место в скалах, что я, оставив карабин и рюкзак, смог продвинутся всего 10м по карнизу, далее мог пройти только здоровый козел. Когда идут они по скалам это сказка, прыжок в несколько метров на стенку, на которой нет ни одного выступа, стену он использует только для того, чтобы просто оттолкнутся от нее, а точка приземления будет еще в нескольких метрах и может быть уступом сантиметров в 20. Больше похоже на полет, чем на скачки. Я был убежден, что этот козлик останется жить еще долго, хотя сам факт наличия подранка портил всю охоту. Время шло. К удивлению обнаружил, что пошел снег, а ведь не было ни одного облачка. Час потратили на разделку. Растолкав мясо по рюкзакам, начали спуск.
![]()
Вниз в лагерь.
Ниже по высоте снег сменился дождем. Вес винтовки в 5кг стал напрягать, когда загрузились мясом, а тут еще и бинокль. За 5.5 часов спуска, наш путь был отмечен снежными проталинами на камнях, оставленными нашими задами через каждые 200м. По 30 килограмм мяса за плечами каждого, несколько притупили яркие впечатления охоты, оставив болевые ощущения от лямок рюкзаков на несколько дней, а восьми часовой подъем оказался легкой прогулкой.
Второй нашей паре опять не повезло, они так и не смогли подойти на выстрел к стаду коз,
но были весьма довольны, что мы спустили все мясо и на следующий день не нужно будет
корячится в поднебесье.
Ай, хороша охота! Только сейчас в Киргизию лучше повременить ехать.
Док
Да..Здорово ребята! Завидно по хорошему!
Эх,Красивая охота.
Красота!!! Мечтаю ...Завидую по хорошему..
дааа,здорово.последнии раз ходил за тyром 12лет назад на центалном кавказе.к созалениy,в канаде одна лицензиа на горного козла(биг хорн)стоит за 100.000 kан $.правда всиа сyмма отдаетсиа заповедникы(алберта).cнова поздравлениа и yдачнои охоти.
Слов нет, одни эмоции, молодец! Вот что значит революционная ситуация, появилось время для мемуаров 😊 Могу только дополнить по теме, так написать "не умею" 😊
Спасибо за теплые слова. Надеюсь общее представление о горной охоте дал.
Практически все уже было написано. После каждой охоты писал отчет своим друзьям (и в Альберту тоже 😊).
Подредактировал просто. Сам читал свои письма и снова был на охоте. Можно просто остальные выложить отчетом с фото, дописывать и редактировать что-то настроения нет,( музу Революцией убили 😊).
С восхищением прочитал. С самыми наилучшими пожеланиями. С уважением
Браво!! Бис!!!!
У меня вопрос есть практический - какой машинкой пользуетесь?
Doctor FПро оружие здесь http://talks.guns.ru/forumguns/show?id=2604
Браво!! Бис!!!!
У меня вопрос есть практический - какой машинкой пользуетесь?
сегодня в оптику добавил описание бинокля -дальномера Burris http://gunszip.org/topic/10/73508.html
Ибо комплекс оружие- прицел, может больше меня. А вот в связке с дальномером...., следующий сезон покажет.
Андрей, теперь пора и о "правильных колесах" для охоты подумать. Да, при таком наборе Рекорд-Никон-Буррис надо что-то никак не хуже Дефендера или Крузера 😛
Андрюха ну ты молодчик, в тебе столько талантов зарыто!Прочитал и посмотрел фотки, обалдеть, всеравно у нас красиво,ну а революцию мы победим.Привет от Вовчика!
Супер! Читал с нескрываемым интересом, ибо нечто похожее можно организовать у нас, в Казахстане. Буду рад видеть в гости в Алматы!
RewellБыли времена, когда не было проблем мотатся, Памир-Алай, Таджикистан, Казахстан.
Супер! Читал с нескрываемым интересом, ибо нечто похожее можно организовать у нас, в Казахстане. Буду рад видеть в гости в Алматы!
Ну и Китай(в горах границу не проведешь 😊.
Теперь государства для людей сделали все, чтобы их ограничить.
Спасибо за приглашение.
Ну , а гости могут случиться 😊, иногда бегаем к Вам.
С уважением.
Здорово, как будто сам ходил, даже усталость в ногах появилась. Горная охота описана лучше некуда, спасибо.
Красота!
Ходил три раза, но безуспешно, нарезного тогда еще не имел. Сейчас есть , даже две, но выбраться не могу.
"Одеваем кошки, двигаться стало легче.Для , снега, льда, травы, мороженного склона" -
про ету штуковину хачу спросить: как застегиваеться и крепление под каблук можно показать?
С уважением
Правда здорово ! Классно описана горная охота, классно !
А не пробовали использовать полные "кошки" и лёгкий ( титановый) ледоруб ?
Я в горах без этих двух предметов не охочусь.
И чего стреляли , если не секрет ?
То kakhi65 .
На фото - задники от кошек советских времен.
Язык, при помощи которого соединяется задник с передней частью, имеющую 6 зубьев, стачивается на наждаке, оставляется язычок длиной на пол каблука 3-4см. На охоту ходим только в резиновых сапогах, так как постоянно приходится перебредать через ручьи, реки, на северных склонах лед и снег . На каменных осыпях и скалах не скользят. И не лезут по швам после первой охоты 😊. В резиновом каблуке вырезается паз вдоль каблука до его середины., под язык кошки ну и плюс обвязка шнуром.
Быстро снимаются и одеваются при необходимости. Полные кошки не удобны, при большом количестве зубьев цепляешь камни при ходьбе, при движении по курумнику с размером камней от метра и более, соскальзываешь, на сланцах и склонах,
бронированных коренными выходами скальных пород как на льду . При данной схеме, работают только 4 шипа. Схема позволяетв взбираться по скалистым склонам, используя носок сапога, когда нужно чувствовать каждый выступ и при необходимости можно зарубиться на льду и зацепиться на склоне. На мороженном и травянистом склоне, четыре шипа утопают в склоне и нога имеет полноценную опору на каблук и носок. Практически использую на всех охотах в горах, и на козерога и на кеклика. Кошки не снимаются в течении всего дня.
Местные киргизские охотники используют похожую схему с металлической пластиной и двумя шипами, которая так же подвязывается под ступней .
Ледоруб заменяет деревянный шест. Преимущество длинной ноги, в третьей опоре. Особенно при пересечении грубообломочных осыпей, накрытых снегом. Используешь шест как щуп, чтобы не угодить между камнями. Чего не даст ледоруб. Особенно на спусках при загруженных рюкзаках буквально используется как заднее колесо, не давая опрокинуться назад.
Ну и естественно это монопод для стрельбы, если нет другого упора.
VLAD. NZ , если вопрос о винтовке, выше в топике уже отвечал, там есть ссылка.
Читал про твои охоты с удовольствием.
Cпасибо за ответ. Разрешите поделиться опытом, в частности горным. Я в горах много - много лет. Альпинизмом начал заниматься ещё в школе. В горах же почти 25 лет, МС по альпинизму.
И до сих пор в горах ( только теперь уже немного в других ) . Охота в Н.З. в Новых Альпах происходит на горную серну ( шемми) , таа ( ближе к горным козлам с большой шикарной гривой у быков ), горных козлов. Так что снаряжение должно быть хорошим - как сами понимаете охотник должен обладать навыками альпиниста. Так вот , собственно , про опыт.
Я использую двойные кожанные альпиниские ботинки с пазами для "кошек" и с подошвой типа "вибрам", производства Италии или Франции. Ботинки пропитаны специальным составом и вода им не страшна , внутрь вода тоде не понадает сверху , потому как использую "фонарики" ( гамаши) из "гор - текса". Кошки использую полные , но ... с креплениями типа горнолыжных, которые позволяют одевать и снимать их в течении минуты. На мой взгляд шест не очень удобен , а вот длинный лёгкий ледоруб облегчает и подьём и спуск по снегу ( при знании нужной технике "глиссером"), кроме этого он крепится за ненадобностью в специальную петлю на рюкзаке и не мешает , когда не нужен. И ещё - для винтовки использую открытый чехол - половинку, который крепится сбоку ( сзади) на рюкзак и позволяет быстро выдернуть оружие не снимая рюкзака, а сам рюкзак - это классическая альпиниская "труба" большого литража , только в камуфляжном исполнении, с поясными , грудными и другими ремнями.
Удачи Вам и в дальнейшем !
По снаряжу согласен. Нужно увидеть и попробовать, остальное станет на свои места.
Сам не пробовал, ходили знакомые с ледорубами опять на шесты перешли.
Приезжают к нам немцы, итальянцы в своих фирменных горных ботинках, приходится под руку водить. Стынут на морозе становятся как коньки. В прошлом году двое побились. Надо знать, что брать.
Эт точно - подбор снаряжения не одного дня дело. Да и опыт тут нужен. Да и горы , согласись, немного разные. У нас очень много льда и фирна. И тем не менее двойной вибрам в пластике снаружи и с термоносками - вкладышами - какой мороз?! люди на Эверест в нём ходят :-)) А вот в сапогах резиновых наверное теплее ;-)))?
Опять же - если вы используете именно шест и свои модели "кошек" значит вам так удобнее. И тем не менее - почему бы не попробовать ? Хотя может я и сужу со своей , альпиниской, колокольни...
VLAD. NZ
Эт точно - подбор снаряжения не одного дня дело. Да и опыт тут нужен. Да и горы , согласись, немного разные. У нас очень много льда и фирна. И тем не менее двойной вибрам в пластике снаружи и с термоносками - вкладышами - какой мороз?! люди на Эверест в нём ходят :-)) А вот в сапогах резиновых наверное теплее ;-)))?
Опять же - если вы используете именно шест и свои модели "кошек" значит вам так удобнее. И тем не менее - почему бы не попробовать ? Хотя может я и сужу со своей , альпиниской, колокольни...
Я не могу прийти в магазин, пощупать, прикинуть и посмотреть,
нет у нас ничего. Вижу только на картинках каталогов. Элементарного шомпала к нарезному и ершики в магазине не купишь. В этом году Казахи у нас открыли свой магазин, появились патроны к нарезному 😞. А так в основном опустошали милитари склады, да контра из России, на свой страх и риск. Ходовое только под милитари патрон 7.62х39, 7.62х54, Сайга, СКС и КО, да Тигры за 1800$ .
А в резинках иногда действительно ноги печет 😊.
Приезжай к нам - помогу всё купить. Включая любое оружие. Только вот тебе надо на ввоз разрешение ваших властей.
necza
благодарью за ответ, все очень интересно!
в август обезательно поеду на серну и попробую расказать.
Про добычью за ранее не скажу, но картинки будут!
Приглашаем на кавказ и на нашу красату посмотрим.
Удачи.
И я собираюсь - у нас снег первый в горах, вот по следам то и посмотрю . Невысоко - около 1500 , в долины на кормёшку спускаются. кум приедет в воскресенье - с ним и пойдём. Если что - тоже фоты выложу.
Гы , а я уже три раза по три дня в этом месяце смотался, максимум две недели меня хватает, чтобы в горах не побывать 😊 Правда это была рыбалка на османа. Рыбка такая , встречается до 3500м. Понимаю офф. Но фотки кину. Все равно козерожьи места 😊.![]()
![]()
![]()
![]()
![]()
На чём рулишь, не могу марку разобрать ?
[IMG]http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000127/thm/127993.jpg
[/IMG]
Гарный трактор от Тоеты. Завидую.
А на фото транспорт из класса "Сделай сам", друг сочинил. Тут коротко http://gunszip.org/topic/53/61119.html
В прошлый выходной ездили на 6 литровом бензиновом Додже , погнули траверсу. Не для гор длинная база.
Эт точно.
перемещено из Охота глазами участника
А в резинках иногда действительно ноги печет .
Киргизы, которые со мной охотились также все были обуты в обычные резиновые сапоги. Признавались, что подмерзали при -30. Тогда спешивались и минут тридцать шли пешком, ведя лошадь под уздцы. Когда дожало до -40, сняли для основного егеря, который ходил со мной уже до самых верхов с одного более "богатого" киргиза что-то типа Баффинов и обмотали прозрачным скотчем, чтобы снег не набирать на каждом шагу. Какие кошки, какие ледорубы.... Каждому обычная палка типа посоха ... и вперед вверх))) Хотя прошу заметить, я это не приветствую и не поощряю... Просто рассказываю как было и как там обычно бывает в большинстве случаев.
Я не могу прийти в магазин, пощупать, прикинуть и посмотреть,
нет у нас ничего.
Точно, то же самое и мне говорили. + все таки нужно учитывать уровень благосостояния обычных местных трудяг. + обычаи, традиции, привычки...
А из чего они стреляют и попадают (в том числе на моих глазах), в том числе на 500-600 метров, я вообще молчу, поскольку это запредельно, если сравнить с дискуссиями на этом форуме: какой патрон; какой винтарь, какая оптика. Опять же, без собственных оценок, а только для общей инфы...![]()
Да уж, многое поменялось за эти пять лет 😊
Во всяком случае у меня,
пришел и я к ботинкам и ситке... и оружие другое..., спасибо форуму...