Но какой стали отдать предпочтение?
Я так понимаю, что тут однозначного ответа нет.
Читал на форуме, что не так важна сталь, как то кто и как ее делал.
Но тогда у кого лучше приобрести такой набор? Как понять, что данный кузнец делает именно такого качества?
Продавцов очень много, а в обсуждениях много воды и трудно понять на сколько хороши ножи данного продавца. Рейтинга по производителям тоже особо нет.
И самый главный вопрос, стоит ли брать что-то из премиум стали (например VG-10, слышал, что эта сталь очень хорошо подходит для кухонников)?
У меня есть щас несколько недорогих ножей из AUS-8 и др. по началу были очень острые, но через пол года потеряли свою остроту и как я не пытался их подтачивать они уже совсем не те.
Так вот вопрос, не получится так, что ножи стоимостью 5-10т тоже через пол года станут такими же. А так как я не профи в точильном деле и нет план им становиться, то заточить их до прежней остроты ни когда не смогу.
Что скажите стоит оно того?
Не пожалею я о потраченных средствах? Cумма то не малая
Точить надо либо учиться, либо платить тому кто умеет.
Чем круче железка, тем сложнее заточить и выше требования к квалификации использующего.
Я бы начал с того что определился а что не устраивает в том что есть (кроме заточки). Возможно имеет смысл найти специалиста, привести ноди в порядок за немного денег и жить спокойно еще год. Потому как то что вы хотите по цене вас очень непорадует. И не факт что окупится в плане ощущений.
Бюджет 10т за комплект даже из 3 изделий это грустно.
alexneon002Все ножи через некоторое время приходят в такое состояние. Отдайте ножи на регринд например Богдану Аврамишину (bogdan29) . Ценник умеренный возможно пересыл с Санкт-Петербург туда-обратно будет дороже работы. Ножи будут изумительно резать. Второй вариант приобрести ножи у Дамира Сафарова ,они правяться мусатом и долго не требуют переточки.
У меня есть щас несколько недорогих ножей из AUS-8 и др. по началу были очень острые, но через пол года потеряли свою остроту и как я не пытался их подтачивать они уже совсем не те.
sergVs
Точить надо все. Вечной заточки не бывает.
Точить надо либо учиться, либо платить тому кто умеет.
Чем круче железка, тем сложнее заточить и выше требования к квалификации использующего.
Я бы начал с того что определился а что не устраивает в том что есть (кроме заточки). Возможно имеет смысл найти специалиста, привести ноди в порядок за немного денег и жить спокойно еще год. Потому как то что вы хотите по цене вас очень непорадует. И не факт что окупится в плане ощущений.
Бюджет 10т за комплект даже из 3 изделий это грустно.
Не устраивает именно заточка. У нас нет хороших точильщиков, щас не очень популярна эта профессия, многих устраивают ножи за 500-1000р, а отдавать такую же цена за то, чтобы его наточили как-то глупо. Куда-то отправлять на заточку уже дорого получится, одна доставка в 1500р обойдется + работа. Щас можно 8 ножей в Китае купить за 8тр, по отзывам острые как бритва, не знаю на сколько хватает, но смысл вы поняли.
По поводу цены я щас смотрю ножи стоимостью 5-10т за штуку, на наборы многие предоставляют скидку, т.е. где-то 30-40т за набор из 6-7 предметов, дороже уже не потяну. Вот только где лучше будет качество, ручной работы или завод (например на озоне лучше взять того же Kimatsugi или Tojiro)?
gorlopan
Все ножи через некоторое время приходят в такое состояние. Отдайте ножи на регринд например Богдану Аврамишину (bogdan29) . Ценник умеренный возможно пересыл с Санкт-Петербург туда-обратно будет дороже работы. Ножи будут изумительно резать. Второй вариант приобрести ножи у Дамира Сафарова ,они правяться мусатом и долго не требуют переточки.
В том то и проблема, что один пересыл обойдется 1500р, а мой нож щас стоит в районе 1500-2000р
А есть координаты Сафарова? И в чем особенность его ножей? Сталь или технология?
А на камнях их править можно?
Я в свое время приобрел 3 бюджетных двусторонних водничка.
alexneon002Учитесь точить. Купите недорогую точилку. Любую. Можно китайскую. Окупится быстро.
Не устраивает именно заточка.
На камнях можно править все. Но нужно мало-мало уметь держать угол. Ничего сложного, но требует практики.
alexneon002Отлично! кладёте клинок спуском на камень и возякаете, пока не исчезнут старые подводы -
Я в свое время приобрел 3 бюджетных двусторонних водничка
получится классическая японская линза на спусках с мыльной режущей кромкой -
то, что нужно для кухни.
alexneon002
А на камнях их править можно?
sergVsВам правильно подсказали
Учитесь точить.
alexneon002ПравильнЕЕ всё же щаЗ. 😊
Щас
Или ручная работа у вех будет с астраномическим ценником и все-таки лучше смотреть в сторону заводских изделий?
alexneon002Цена зависит от марки стали,материалов и геометрии клинка.
А все-таки по поводу мастеров, подскажите на кого из кузнецов обратить внимание, так чтобы и цена была не космическая, но и качество более менее
И что значит космическая по вашим критериям? Ручная работа всёж.
Вы же примерно определили ,сколько можете средств позволить на ножи?
По моему и сейчас идет ..
https://www.ozon.ru/product/to...avts=1725865670
Очень достойные ножи..
В руках держал 😊
alexneon002Извините за занудство, но кузнецы тут не причём. Подавляющее большинство ножей делается из листового металла, к которому кузнецы никаким боком. Обращать внимание следует на то, кто делал термическую обработку ТО. Поддержу предыдущих камрадов, обратитесь к Богдану Аврамишину или к Дамиру Сафарову, не пожалеете. 😊
на кого из кузнецов обратить внимание,
Сколько Вы зарабатываете за месяц? Пусть кузнец столько же. Изготовить нож у него уйдет, пусть, два дня. Сколько будут стоить два дня работы?
[B][/B]
vvik
Простая арифметика.
Сколько Вы зарабатываете за месяц? Пусть кузнец столько же. Изготовить нож у него уйдет, пусть, два дня. Сколько будут стоить два дня работы?
Я прекрасно понимаю, что бесплатно работать ни кто не хочет. Но я как покупатель тоже не хочу переплачивать. Если вам предложить купить какой-нить Opel, сделанный в ручную и который ни чем не лучше заводского? Только стоит в пять раз больше. Вы согласитесь?
Другое дело, если у него пробег в пять раз больше, ... или его лично ваш какой-нить кумир собирал, т.е. у вас есть какой-то интерес.
Вот так и тут. Я много слышал, что ножи сделанные в ручную, типа лучше. Кузнец следит за каждым ножом, прокалит его так как надо, в итоге они они и прочнее и острее и заточку держат в несколько раз лучше, некоторые даже рекламируют, что и точить их можно раз в год, и т.д. А заводские - сунули в печку 1000 штук и все они получились, где недокал, где перекал, или еще какая беда с ним, в итоге хлипкие, не долговечные, постоянно точить придется.
На сколько это все соответствует действительности? Или ты просто в основном платишь за ручную работу, а разницы там особой нет.
Понятно, что все это сложно и сильно зависит от мастера и цены.
Я рассматриваю один ценовой диапазон в пределах 2-5 т за штуку.
Скорее всего только в сравнении на личном опыте можно что-то понять, но с другой стороны послушать мнение других людей тоже лишним не будет.
gorlopan
А, какие у вас разделочные доски,из чего сделаны?
Два из AUS-8, один из аналогичной нашей стали, не помню уже точно марку. Это не дорогие ножи. Щас такие в пределах 1000-1500 стоят
Aleksander-Iskander
Извините за занудство, но кузнецы тут не причём. Подавляющее большинство ножей делается из листового металла, к которому кузнецы никаким боком. Обращать внимание следует на то, кто делал термическую обработку ТО. Поддержу предыдущих камрадов, обратитесь к Богдану Аврамишину или к Дамиру Сафарову, не пожалеете. 😊
Сафарова смотрел (у Богдана тоже ценник 20т за шеф), эт уже не мой бюджет, для меня это дороговато. Такое буду брать, только если буду уверен на 100%, что он на столько же лучше магазинных, на сколько дороже стоит.
Пока что присматриваюсь к братьям Касаткиным, у них варианты по бюджетнее, но надо почитать отзывы про них
alexneon002Значит это плохой форум 😛
Читал на форуме, что не так важна сталь, как то кто и как ее делал.
alexneon002С такими запросами останетесь при этом.
для меня это дороговато. Такое буду брать, только если буду уверен на 100%, что он на столько же лучше магазинных, на сколько дороже стоит.
alexneon002Если ваши финансовые возможности не позволяют купить нож средней ценовой категории к которой относятся ножи Богдана и Дамира, то пожалуй вам лучше купить трамонтину за 1.5- 2 тысячи рублёв и не расчёсывать нерв. 😊
как бы не нарваться на "спеца", который берет ножи в Китае, ставит свое клеймо и продает как изделия ручной
gorlopanАга, я просто не нашёл этот топик. 😊
Сюда надо
Они все равно будут малость нежными и есть шанс что их поломают. Но рез хороший и попробовать недорого. Про новых Tojiro не знаю, и прайс такой же как и на тот же старый KAI, но возможно разница несущественна...
Этим работать.
Дамира Сафарова вам тоже назвали - нож под мусат на кухне будет скорее всего радовать всех, (особенно хозяек, они форумов не читают, а ножи острые любят...) Ну и размера маленького под женскую ручку будет не так дорог. Это маленький.
Это два ножа.
Третий - что-нибудь типа дэбы - если есть запрос рыбу или курицу разбирать.
Дальше чисто для себя - всякие шефы и прочие янагибы с усубами.
Шеф. Безымянный ростфрей "пересведенный" в линзу болгаркой. Можно рубить мороженое мясо, разбирать говяжий полуоттаявший хвост. Если вдруг что - не жалко, 1.5р. (повесил для фото)
Ко-деба (маленькая деба). Мясо режу на своей тарелке, что еще делаю не скажу (вообщем, по факту она простаивает)
Пара ножей из магнита (для тех кто любит бросать ножи немытыми - можно их замочить и помыть в посудомойке...)
Моя любимая вилка.
Сантоку из hap72 (72 hrc). Наверное надо было читать форум перед тем как пытаться его точить. Вообщем, мною не точится (ну, до желательной остроты всмысле не могу). Могу до бриться волос с сопутствующим пилингом, (но все равно так себе заточка, и надолго не хватает.)
И вот и вот и вот убер-кот! Ловит мышей, клопов, тараканов, вшей.
Накири купленный на авито за 1000р. Там были зазубрины, слегка я их убрал. Потом у него (моя вина) слегка что-то выкрошилось в начальной части и он стал почти танто.
Тем не менее, он по-прежнему ламинат, по-прежнему точится за 30-60 сек в тупую бритву, режет почти так же как hap72 когда я его купил, все довольны, я доволен.
Точу все на руках на старой индии medium/fine (скорее опять же больше на медиум). Точнее точу накири, так как все остальное с моей точки зрения не режет после моей заточки.
Так что для начинающего : кто будет точить - главный вопрос.
А, еще можно из японцев Моритаку взять, недорого (относительно). И тоже продается на Ганзе и в РФ.
12-9-2024 09:16 персональное сообщение alexneon002 профайл alexneon002 пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
vvik:
Простая арифметика.
Сколько Вы зарабатываете за месяц? Пусть кузнец столько же. Изготовить нож у него уйдет, пусть, два дня. Сколько будут стоить два дня работы?
Я прекрасно понимаю, что бесплатно работать ни кто не хочет. Но я как покупатель тоже не хочу переплачивать. Если вам предложить купить какой-нить Opel, сделанный в ручную и который ни чем не лучше заводского? Только стоит в пять раз больше. Вы согласитесь?
Другое дело, если у него пробег в пять раз больше, .. . или его лично ваш какой-нить кумир собирал, т.е. у вас есть какой-то интерес.
Вот так и тут. Я много слышал, что ножи сделанные в ручную, типа лучше. Кузнец следит за каждым ножом, прокалит его так как надо, в итоге они они и прочнее и острее и заточку держат в несколько раз лучше, некоторые даже рекламируют, что и точить их можно раз в год, и т.д. А заводские - сунули в печку 1000 штук и все они получились, где недокал, где перекал, или еще какая беда с ним, в итоге хлипкие, не долговечные, постоянно точить придется.
На сколько э
Ручная работа предполагает исполение индивидуальных хотелок. Ну играмотный кузнец делает именно кухонный нож для юзания, а промышленное производство - для продажи
blade1447
Могу порекомендовать японские ламинаты (новые, но старых лет и дешево - artemarut1 продает в ножевой барахолке, или на авито можно тоже глянуть), выбирайте нержу на обкладках, если не только вы ими будете пользоваться.
А чем старые будут лучше новых японских, учитывая, что цена примерно одинаковая
alexneon002А чем старые будут лучше новых японских, учитывая, что цена примерно одинаковая
Конкретно если старого японца брать в районе 1.5-3.5 за ламинат, то потом вы его так же и продадите (или несущественно дешевле). Новые потеряют в цене больше.
Плюс, те Tojiro что сейчас продают (как мне обьясняли) вроде бы уже не японские... А если мы вспомним, что Озон отьедает 30% от продажной цены, то возникает еще больше вопросов по этому поводу.
Но конкретно Tojiro у меня нет никаких, так что утверждать что-то по их годности не могу.
Для себя я выяснил что совет : "Начинающему лучше брать дешевый инструмент" верен.
Tuotown тоже говорят режет, хотя 100% Китай (опыта с ними не имею).
Так что можно просто взять что-то недорогое вышеупомянутое в теме и сравнить как оно для ваших условий подходит.
aptekar113
Летом на Озоне была акция по продаже Тоджировских ножей из VG1о- в обкладках По моему пара за 7 тыс - вполне в ваши параметры укладывается .
По моему и сейчас идет ..
https://www.ozon.ru/product/to...avts=1725865670Очень достойные ножи..
В руках держал 😊
За эти деньги проще подобрать Виксов какие нравятся плюс керамомусат Лански. Коричневый мусат Лански люто рекомендую для такой кухни. Еще проще и сердитей - трамонтина. Можно даже Сенчури, если нравится тяжесть.
Серия Вестерн - такое себе в сравнении, если без понтов резать.
FIXXXLСталь и на Виксах и уж тем более на Траме не дотягивает до Тоджировской ВГ даже близко - там как правило обычна 50CrMoV на 55 едениц
За эти деньги проще подобрать Виксов какие нравятся
Не хотца переплачивать то опинель ,легко точится ,легко тупится
Попытки получить тоже самое по резу из более серьезной стали стоит в разы больше
Авторское оно в принципе не живёт принципом делал 2 дня и хочу за это получить 5 тыщ потому что там прежде чем было из чего его сделать несколько месяцев ждать а до того надо вложить некисло лаве и руку годами набивать себе в минус 😊 - это если о хорошем
Блажен кто верует ....
то пожалуй вам лучше купить трамонтину за 1.5- 2 тысячи рублёвКстати у меня никогда не было трамонтин. Вернее вру, был купленный по мясу щучкой серии поливуд в хозмаге больше 10 лет назад когда кухней не увлекался. Потом после всех японцев, европейцев, китайцев достал её пронастальгировал и купил еще парочку этой серии(шефа и топорик маленький) и вот прям с мусатиком керамическим зашло. Минус один - бразильцы , как я понял, чтобы удешевить операцию убрали подгонку плашек рукоятки к полотну рукоятки и там огромные неприятные щели. Видимо чтобы покупали более дорогие серии, чтобы жизнь медом не казалась.
ElVadimЯ вам страшную тайну открою. 😊 Никто из серийных производителей не подгоняет плашки к полотну. У самых продвинутых полотно под рукоякой изначально ровное. Если спуски залезли под рукоять, будут щели. Ну разве клепки потуже сделают, может уйдет. А так поливуд весьма неплохая серия для домашней кухни.
Минус один - бразильцы , как я понял, чтобы удешевить операцию убрали подгонку плашек рукоятки к полотну рукоятки и там огромные неприятные щели.
А так поливуд весьма неплохая серия для домашней кухни.Ага. Там цвет поливуда сейчас идет более благородный типа венге, очень достойное сведение и спуски, качество самой обработки клинка. За свои деньги конечно.
Еще мне аркос серии Бруклин нравится внешне, 19см необычной формы, но цена кусается.
Все остальные (какая бы ни была крутая сталь и термичка ее) рано или поздно потребуют заточки!
AUS-8 неплохая сталь, при регулярном использовании мусата заточка на ней живет около года, но после года все равно потребуется заточка!
Интересно (в инфе не нашел) где это нет заточников нормальных? На авито то же нет?
Shhazaga1Интересно, как долго он проживёт без липиздричества в расейской глубинке? 😀
Лазерный джедайский нож )
Хочу в подарок купить. Нашел подходящий - HARAKIRI Samura SHR-0024B но вот незадача - серию какой-то гений назвал Харакири ))) в общем, дарить такое не буду
Еще нашел пару вариантов, но они со своими недостатками:
- COLD STEEL UTILITY KNIFE 59KSUZ Дороговат и имеет зачем-то эту гарду/упор снизу неудобную (это же бесит, когда мешает нож опустить на плоскость доски)
- Tramontina Century 6" Дороговат 😞
Может знаете еще какие-нибудь модели, которые я упускаю из виду?
Хочу в подарок купить. Нашел подходящий - HARAKIRI Samura SHR-0024B но вот незадача - серию какой-то гений назвал Харакири ))) в общем, дарить такое не буду
Еще нашел пару вариантов, но они со своими недостатками:
- COLD STEEL UTILITY KNIFE 59KSUZ Дороговат и имеет зачем-то эту гарду/упор снизу неудобную (это же бесит, когда мешает нож опустить на плоскость доски)
- Tramontina Century 6" Дороговат 😞
Может знаете еще какие-нибудь модели, которые я упускаю из виду?
Привет, кто-нибудь может подсказать универсальный нож(типа шеф) клинок 150-180мм для кухни до 2000р с серейтором?А зачем именно серрейтор, если не секрет?
Одаряемый будет резать исключительно мясо?
Или планируется нарезка только хлеба?
Или нарезка канатов с криком: "Полундра!"?
Если нет, то лучше взять обычный нож без серрейтора.
Eagle77
А зачем именно серрейтор, если не секрет?
Одаряемый будет резать исключительно мясо?
Или планируется нарезка только хлеба?
Или нарезка канатов с криком: "Полундра!"?
Если нет, то лучше взять обычный нож без серрейтора.
Ну кстати серрейторный Tupperware это единственный нож который у нас в семье не затачивался уже наверное больше 10 лет и который до сих пор прорезает/пропиливает кожицу помидора. Нож без серрейтора на такое вряд ли способен(при чем Tupperware сделан из говностали, я бы даже сталью это вообще не называл, что то типа силумина)
серрейторный Tupperware это единственный нож который у нас в семье не затачивался уже наверное больше 10 лет и который до сих пор прорезает/пропиливает кожицу помидора.Эээ... На мой взгляд, ножи с серрейтором - это очень специфичная вещь. Как мне кажется, они имеют смысл, если человек совершенно не умеет поддерживать хотя бы минимально приемлемую остроту. В остальных случаях можно, например, использовать керамический или стальной мусат для правки - и рез уже будет радовать!
Eagle77
А зачем именно серрейтор, если не секрет?
ilia - -
Ну кстати серрейторный Tupperware это единственный нож который у нас в семье не затачивался уже наверное больше 10 лет и который до сих пор прорезает/пропиливает кожицу помидора.
Да, именно для того, чтобы долгое время не нужно было затачивать нож. Обычные ножи есть у всех, а серрейторный будет чем-то новым - попробуют и сами решат, что удобнее.
Проблема в том, что серрейторных универсалов не могу нормальных найти. Видимо придется трамонтину дорогую брать - хотя ни к чему там century серия. Самуру бы взял, если б не такая лажа с маркетингом
Eagle77Спасибо! Да, 25 совсем большой, 20см интересный вариант
вариант 20 см.