Молодцы французы!

Ну хоть одна страна решила жить по своим законам! Хотя бы частично... http://rian.ru/world/20110411/363115803.html
Обсуждение на эту тему:
http://rian.ru/videocolumns/20110420/366399074.html
И вот здесь тоже молодцы: http://www.internovosti.ru/text/?id=39722

Сварожич
Ну хоть одна страна решила жить по своим законам! Хотя бы частично... http://rian.ru/world/20110411/363115803.html
Обсуждение на эту тему:
http://rian.ru/videocolumns/20110420/366399074.html
И вот здесь тоже молодцы: http://www.internovosti.ru/text/?id=39722

К сожалению, это - не более, чем поза, и ничего не меняет принципиально. А напряженность от этого только усилится. Вопрос стоит ребром: что делать с ползучей экспансией и "диаспорами", носящими характеры метастазов, и, следовательно, лишенными возможности "интеграции" во "французское" общество. Этот вопрос по-прежнему открыт и мирным путем не будет закрыт никогда.

Ljosviking
Вопрос стоит ребром: что делать с ползучей экспансией и "диаспорами", носящими характеры метастазов, и, следовательно, лишенными возможности "интеграции" во "французское" общество.

наказание за грехи колониальной молодости.

имхо, второе нашествие мавров. Ну и соответственно делать то, что раньше делали.

К сожалению, это - не более, чем поза, и ничего не меняет принципиально. А напряженность от этого только усилится.

Поза, не поза... Людям, которые плевать хотели на чужие законы впервые дали понять, что делать этого не стоит!

Вопрос стоит ребром: что делать с ползучей экспансией и "диаспорами", носящими характеры метастазов, и, следовательно, лишенными возможности "интеграции" во "французское" общество. Этот вопрос по-прежнему открыт и мирным путем не будет закрыт никогда.

Значит надо на время забыть о таком пути. А то как-то интересно получается: обидели алжирца пару лет назад- почти месяц Париж раком стоит... А вот гневных статей о убитых и ограбленных этими алжирцами парижанах в инете и новостях что-то не наблюдается... Наверное их нет?

Сейчас ежели ливийцы всё-таки "продавят" границы- будет ещё веселей.

Людям, которые плевать хотели на чужие законы впервые дали понять, что делать этого не стоит!

Людям, которые плевать хотели на чужие законы, надо объяснить необходимость их уважать. Желательно, на их собственной территории. 😊 А в нынешней ситуации косметическими и демонстрационными мерами не обойтись: еще сильнее буча подымется. Неспособных "интегрироваться" надо просто выдворять (это в наиболее мягком варианте).

Людям, которые плевать хотели на чужие законы, надо объяснить необходимость их уважать. Желательно, на их собственной территории.

Редкие толерасты на это пойтить смогут...

А в нынешней ситуации косметическими и демонстрационными мерами не обойтись: еще сильнее буча подымется.

Так может и следует дать разгореться пожару и один раз и надолго его погасить? Повод "гости" дают постоянно.

Неспособных "интегрироваться" надо просто выдворять (это в наиболее мягком варианте).

Только за!!! ))) Можно без излишних "мягкостей".

Так может и следует дать разгореться пожару и один раз и надолго его погасить? Повод "гости" дают постоянно.

Я думаю, такие вопросы лучше решать организационно и заблаговременно: как правило, убийство и кровь кажутся привлекательными только тем, кто с ними никогда не сталкивался. 😞

Хотя, если дойдет, то действовать надо максимально быстро и организованно, что позволит избежать лишних жертв с обеих сторон.

Ужс, как похоже на злорадство от мелкой подляны.. Вроде и самим пользы никакой (ну ограничили баб "вражеской" национальности в ношении платков, и чО, сильно полегчало?), но как же круто инородцев напрягли, все дали понять..

как правило, убийство и кровь кажутся привлекательными только тем, кто с ними никогда не сталкивался.

Про привлекательность и речи не было.

Хотя, если дойдет, то действовать надо максимально быстро и организованно, что позволит избежать лишних жертв с обеих сторон

Да. Те, кто привык бахвалиться силой и безнаказанностью, очень быстро понимают жёсткие уроки.

Ужс, как похоже на злорадство от мелкой подляны..

Никаких подлян. Во-первых, надо уважать законы страны, куда ты приехал, а не херить их с большой мечети.
Во-вторых, вопрос безопасности граждан. Что стоит розыскиваемому лицу спокойно пройти под носом у полиции закутавшись с ног до головы по "обычаю" того, или иного народа-племени?

тоже не вижу особого смысла в законе запрещающем носить паранджу кроме как указать место. что ни есть хорошо для такой культурной нации как французы.

кстати не стоит забывать что к примеру на Руси еще совсем недавно ношение платков для женщин считалось обязательным...

кстати не стоит забывать что к примеру на Руси еще совсем недавно ношение платков для женщин считалось обязательным...

Токмо вот бабоньки наши им лицо не закрывали...

Сварожич
Токмо вот бабоньки наши им лицо не закрывали...

ну традиции бывают разные - кстати большая часть мусульманок паранджу не носит, носят ее в основном в Афганистане.

ну традиции бывают разные - кстати большая часть мусульманок паранджу не носит, носят ее в основном в Афганистане

Так никто не мешает соблюдать традиции на своей территории(дома, за забором своего дома, в гостях у соотечественников). Но выходя на улицы страны, куда ты приехал- будь добр соблюдать законы, принятые в этом государстве. Не пытайся навязать свои. Добром это не закончится.

Сварожич
Но выходя на улицы страны, куда ты приехал- будь добр соблюдать законы, принятые в этом государстве.

это да только до сего момента в Европе не было законов касающихся одежды. это я о том что говорить о несоблюдении законов до сего момента нельзя.

Попробует пусть европейская туристка ,скажем,в Эмиратах за пределами пляжа пройти в шортах или мини-юбки,мотивируя,своими законами.И посмотреть,что там "скажут"!

это да только до сего момента в Европе не было законов касающихся одежды. это я о том что говорить о несоблюдении законов до сего момента нельзя.

Так они-ж редиски нехорошие сюда ВСЕ свои законы и обычаи тянут, и вопят, как потерпевшие, ежели им говорят, что это нельзя делать.

Попробует пусть европейская туристка ,скажем,в Эмиратах за пределами пляжа пройти в шортах или мини-юбки,мотивируя,своими законами.И посмотреть,что там "скажут"!

Ага. Ишшо бутылку водки в одну руку, в другую сигарету. И арабы сразу растают и изменят свои неправильные законы. ))))

KILLOGEN
Попробует пусть европейская туристка ,скажем,в Эмиратах за пределами пляжа пройти в шортах или мини-юбки,мотивируя,своими законами.И посмотреть,что там "скажут"!

да легко!

Сварожич
Так они-ж редиски нехорошие сюда ВСЕ свои законы и обычаи тянут, и вопят, как потерпевшие, ежели им говорят, что это нельзя делать.

так я о том что юридический повод запрещать в Европе появился только сейчас. а раньше была полная демократия.

да легко!

за пределами пляжа

KILLOGEN
Плавали,знаем!

не знаю куда вы плавали но на представленных фото прямое опровержение вашего утверждения.

Саркози взял в жены тетеньку свободных нравов
"Карьеру фотомодели начала в 19 лет, входила в двадцатку наиболее высокооплачиваемых моделей мира, работала с целым рядом домов моды. Позировала, в частности, полностью обнажённой."
"В 2001 году у 33-летней Бруни родился сын Орельен (Aurelien) от 23-летнего студента (впоследствии профессора философии и ведущего ряда радиопередач) Рафаэля Энтовена. Бруни неоднократно заявляла, что ей «наскучила моногамия», среди её многочисленных возлюбленных, помимо отца и сына Энтовенов, были Мик Джаггер, Эрик Клэптон, Кевин Костнер, Венсан Перес и бывший премьер-министр Франции Лоран Фабьюс"

это кагбе французская норма и традиция
чего хочет начальник Саркози, имеющий
такую жену, само собой понятно

а эти понаехавшие ... не хотят, чтоб
ихних баб чужие мужики разглядывали

Саркози борется с этим безобразием
и бескультурьем и Ганза ему в помощь

кстати, Бруни его третья жена

bakh
кстати, Бруни его третья жена

а куда он дел первых двух?

golddragon
а куда он дел первых двух?

а эти понаехавшие ... не хотят, чтоб
ихних баб чужие мужики разглядывали

а куда он дел первых двух?

MyMp
Тогда они могут .не приезжать,и у себя ,своих баб хоть в саван заворачивать.А в Чужой монастырь со своим уставом не ходят.

в Тунисе девки потрясающей красоты

вторая жена Саркози замужем за марокканцем

MyMp
Сьел.

😀

ну если позволите, пару слов в кассу.
Я тут все прошлую неделю изучала очередной модуль международного протокола и кросс культурных коммуникаций. И был у нас опредленный блок по протокольным особенностям работы с представителями разных религий. В том числе, например - провославной и мусульманской. Блок мусульманства читал нам зам. председателя духовного управления мусульман европейской части России. И вся его подача заключалась в сплошном императиве - Вы должны, вы должны, вы должны в обязательном порядке. Тут все знают мою толерантность к другим религиям и народам. Но даже меня покоробило, как много мы оказывается должны. И выступал Владыка Марк (зам. Патриарха Кирилла по м/н мероприятиям РПЦ) и подача официальной религии страны, которая срощена с государством по самое не хочу - если у вас мероприятие с участием духовенства, пожалуйста, имейте в виду... и если у вас будет такая возможность, то .... И это не позиция слабости, в данном случае - это позиция уважения.
Тут были комменты - попробуйте пройти в ОАЭ в шортх и майке - конечно можно, но только отношение к тебе будет к шалаве. И плевать они они хотели на твою культуру. Поэтому в данном случае я за позицию - в чужой манастырь со своим уставом не ходят.

La femme fatale
Поэтому в данном случае я за позицию - вчужом манастырь со своим уставом не ходят

"молодцы французы!" или
молодцы мы!!!

еще вопрос:
мусульмане России - это понаехавшие
или как? в свете кросс-культурного
коучинга и международного протокола

MyMp
Сьел.

я так и знал

мусульмане России - это понаехавшие
или как? в свете кросс-культурного
коучинга и международного протокола

MyMp
Сьел

я так и знал

MyMp
круто завернул.Ответ:в мечете на Проспекте Мира или как,в своих бурнусах на улицах Москвы,понаехавшие

ответ на ваш ответ:
привет Полторанину

bakh
а как вам этот процесс ковыряния во
французском белье, сидя за три тыщи
километров от Франции и не понимая
ни бельмеса в ихних французских
рюшечках?

почему не бельмеса не понимая?)))
Франция страна с колониальным прошлым, страна первая провозгласившая демократические свободы и права. Поэтом в рамках принятых на себя опредленных моральных обязательств, в связи с этими двумя фактами выстраившая определенную линию поведения в миграционной политике. Но любой процесс должен быть взаимным. До опредленного момента французы относились лояльно к обычаям приезжих. Но Франция унитарное СВЕТСКОЕ государство, 80% террористов это приверженцы радикального ислама - не нужно об этом забывать, в Париже не возможно находится уже, он становится сам на себя не похож. В этой ситуации между искренней толерантностью и сохранением своей культуры, которую они не разрушили после взятия Бастилии (в отличии от нас между прочим) - электорат выбирает второй вариант. Если таковы настроения избирателей - таково и настроение Саркози. Он политик - вот и все.
Что касается России - не нужно путать мокрое со сладким. Мусульманство для Франции чуждое явление. В России мусульмане издревле проживали компактно, также как и буддисты, например. У нас не было колоний как таковых - мы вбирали в себя разные культуры. Поэтому тут вопрос не в протоколе- а в истории.
Опять же повторюсь я очень лояльна к религиям, мировозрениям и культурам - но процесс должен быть взаимным. Татарстан - это тоже мусульманская территория по сути, но там нет радикализма - соответственно все живут уважительно и мирно. А в какой нибудь Дагестан я не поеду под страхом расстрела даже. Не потому, что я к ним плохо отношусь - а потому что там явный перекос. вот и все.

Ладно, я готов понять позиции "безопасности" (глядишь и бороды-бородки в один день запретят, а?)) и "а вот вам за шорты и бухло", но когда такие запреты подаются под лозунгом "СВОБОДУ женщинам" - это противно.

La femme fatale
Я тут все прошлую неделю изучала очередной модуль международного протокола и кросс культурных коммуникаций.

о! какие умные словосочетания))

La femme fatale
Блок мусульманства читал нам зам. председателя духовного управления мусульман европейской части России. И вся его подача заключалась в сплошном императиве - Вы должны, вы должны, вы должны в обязательном порядке. Тут все знают мою толерантность к другим религиям и народам. Но даже меня покоробило, как много мы оказывается должны. И выступал Владыка Марк (зам. Патриарха Кирилла по м/н мероприятиям РПЦ) и подача официальной религии страны, которая срощена с государством по самое не хочу - если у вас мероприятие с участием духовенства, пожалуйста, имейте в виду... и если у вас будет такая возможность, то .... И это не позиция слабости, в данном случае - это позиция уважения.

не надо мыслить блоками тогда всё будет хорошо)) а если серьезно то объяснений может быть множество - от уважения до безразличия.

La femme fatale
вот и все

La femme fatale

почему не бельмеса не понимая?)))
Франция страна с колониальным прошлым, страна первая провозгласившая демократические свободы и права. Поэтом в рамках принятых на себя опредленных моральных обязательств, в связи с этими двумя фактами выстраившая определенную линию поведения в миграционной политике. Но любой процесс должен быть взаимным. До опредленного момента французы относились лояльно к обычаям приезжих.

сказав А нехорошо отказываться от Б. и от остальных букв алфавита. это я о французах.

La femme fatale

Но Франция унитарное СВЕТСКОЕ государство, 80% террористов это приверженцы радикального ислама - не нужно об этом забывать, в Париже не возможно находится уже, он становится сам на себя не похож. В этой ситуации между искренней толерантностью и сохранением своей культуры, которую они не разрушили после взятия Бастилии (в отличии от нас между прочим) - электорат выбирает второй вариант. Если таковы настроения избирателей - таково и настроение Саркози.

ну во1ых тебе ли не знать как формируются настроения избирателей)) а во2ых - мне кажется для начала хорошо бы представить масштабы колониального процесса и его результаты для западной цивилизации и для цивилизации восточной чтобы оценивать явление культурного взаимодействия Востока и Запада.

La femme fatale

Что касается России - не нужно путать мокрое со сладким. Мусульманство для Франции чуждое явление. В России мусульмане издревле проживали компактно, также как и буддисты, например. У нас не было колоний как таковых - мы вбирали в себя разные культуры. Поэтому тут вопрос не в протоколе- а в истории.
Опять же повторюсь я очень лояльна к религиям, мировозрениям и культурам - но процесс должен быть взаимным. Татарстан - это тоже мусульманская территория по сути, но там нет радикализма - соответственно все живут уважительно и мирно. А в какой нибудь Дагестан я не поеду под страхом расстрела даже. Не потому, что я к ним плохо отношусь - а потому что там явный перекос. вот и все.

а к примеру в Воркуту поедешь?))

bakh
комментировать и ваще чо-то говорить
и думать даже над тем, что вы написАли
не хочу

и вообще думать не хочу

golddragon
а к примеру в Воркуту поедешь?))

golddragon
а во2ых - мне кажется для начала хорошо бы представить масштабы колониального процесса и его результаты для западной цивилизации и для цивилизации восточной чтобы оценивать явление культурного взаимодействия Востока и Запада.

bakh
комментировать и ваще чо-то говорить
и думать даже над тем, что вы написАли
не хочу

вы не поверите - я это легко переживу)))))))

Во Франции с ее постоянными статусными играми, женщина занимает самое высокое место в общественной иерархии. Женщина - структурирующая и объединяющая часть французского общества , так повелось со времен монархии и осталось по сей день.

😀

Высказался, на свою голову. ))))
http://www.kommersant.ru/doc-y/1625831

А как Вам такой коленкор? http://deti.mail.ru/beremennosty_i_rody/newsvideo_perevodchiki_v_roddoma/

La femme fatale
Во Франции с ее постоянными статусными играми, женщина занимает самое высокое место в общественной иерархии. Женщина - структурирующая и объединяющая часть французского общества , так повелось со времен монархии и осталось по сей день.

прям манифест))) молодец

golddragon
прям манифест))) молодец

Сварожич
как Вам такой коленкор?

Ljosviking

убийство и кровь кажутся привлекательными только тем, кто с ними никогда не сталкивался. 😞

гениально сказано. Эту тему стоило поднять только ради этой фразы.

La femme fatale
вот ну что ты смеешься надо мной все время))))) я же не из головы беру все эти факты, я обучалась у Женевьевы Де Анжестьен, у нее школа хороших манер в Париже, самая уважаемая, таких школ всего две на всю Францию - у нее и Надин Ротшильд, между прочим. И она как раз преподавала нам особенности культуры современной Франции))) У них честно - женщины возглавляют социальную иерархию общества и это находит свое отражение во всем, в том числе и этикете. Самый банальный пример из повседневной жизни - когда мужчина и женщина знакомятся , мужчина не может предложить женщине перейти на "ты" в общении, по тому что это может предложить только более статусный участник коммуникации, а это именно дама. И таких нюансов очень много ))))) И это действительно идет с давних давних пор. Именно женщины света открывали различные салоны , куда помимо титулованных мэнов приглашались просто интересные люди - художники. философы и именно эти салоны становились площадкой для общения и объединяли разные слои общества)))) Вот..

😀
Хотя я наверное не в тех кругах общался, грубые французкие строители видимо не обучались в школе хороших манер)))))))
Мое ихмо что такое есть конечно в некотором роде но все это исключительно декларативно........

я обучалась у Женевьевы Де Анжестьен, у нее школа хороших манер в Париже, самая уважаемая, таких школ всего две на всю Францию - у нее и Надин Ротшильд, между прочим

Обе природные "француженки", надо сказать. 😀

Что касается присной памяти прециозниц всех времен и пресловутой французской жантильности, то да, конечно. С одной лишь оговоркой, что при всех своих структурообразующих особенностях роль женщин во французском обществе любой эпохи всегда как бы вспомогательна: они никогда не оказывают существенного влияния ни на одну из сфер общественной жизни, а любые попытки такое влияние возыметь решительно пресекаются (приведите любой пример и я подкреплю этот тезис фактами). Все, что они могли, так это развлекаться, организуя мужчинам быт и досуг на разном (высоко и не очень интеллектуальном) уровне. И очень преуспели, поскольку условия для этого были почти идеальными даже в низших слоях общества. Если традиция привечать всякого рода трубадуров и менестрелей (вплоть до салонов 19 века) была привилегией правящего класса, то французская кухня во всем ее свое- и многообразии сформировалась, несомненно, ближе к земле (хотя некоторые принципиальные на сегодняшний день моменты были заимствованы с юга).

В общем, французская женщина всегда (в основном) знала свое место, была им довольна и умело собственным положением пользовалась. И вплоть до последнего времени никогда не лезла, куда не следует, оставаясь, прежде всего, женщиной. Это существенно отличает Францию от германских стран, включая даже Англию. Развитая культура отношений полов там отсутствует, но роль женщин в обществе несопоставимо выше. Хотя бы из-за природных условий и специфики общественной организации. Особенно это очевидно сейчас в эпоху торжества феминизма и потакания прочим извращениям.

mbkm
Хотя я наверное не в тех кругах общался, грубые французкие строители видимо не обучались в школе хороших манер)))))))

видимо да

Ljosviking
Особенно это очевидно сейчас в эпоху торжества феминизма и потакания прочим извращениям.

В общем, французская женщина всегда (в основном) знала свое место, была им довольна и умело собственным положением пользовалась. И вплоть до последнего времени никогда не лезла, куда не следует, оставаясь, прежде всего, женщиной. Это существенно отличает Францию от германских стран, включая даже Англию. Развитая культура отношений полов там отсутствует, но роль женщин в обществе несопоставимо выше. Хотя бы из-за природных условий и специфики общественной организации. Особенно это очевидно сейчас в эпоху торжества феминизма и потакания прочим извращениям

+1000

Т.е. вы считаете феменизм извращением?))))))

А Вы - нет? 😊 Это, прежде всего, социальное извращение, в основе которого лежит психическая патология отдельных личностей, включая однозначно диагностируемые перверсии и деменции.

Уточню: феменизм - это не движение за достойное место женщины в обществе (и преобразование этого общества таким образом, чтобы это место образовалось), а стремление ущербных, не сумевших (по тем или иным причинам) реализоваться его элементов к влиянию и власти. Это стало возможным исключительно благодаря общей тенденции социума к разобщению, силу которой феминистки и прочие маргинальные элементы используют. Не будь ее, ничего бы у них попросту не вышло.

Ljosviking
А Вы - нет?

просто вы всегда такой обоснованный - что мне стала интерсна ваша позиция)))))))))))))))

La femme fatale
я обучалась у Женевьевы Де Анжестьен, у нее школа хороших манер в Париже, самая уважаемая, таких школ всего две на всю Францию - у нее и Надин Ротшильд, между прочим

каааг?!! у самой Женевьевы Де Анжестьен?!! ну тогда снимаю шляпу...))

La femme fatale
И она как раз преподавала нам особенности культуры современной Франции))) У них честно - женщины возглавляют социальную иерархию общества и это находит свое отражение во всем, в том числе и этикете.

да что ты говоришь?!!))

ну а если серьезно - не посчитай за грубость: лучше бы ты обучилась чему-нибудь в Сорбонне, Оксфорде или МГУ. на худой конец в Гарварде или Йеле. ну просто потому что знания сосредоточены именно в тех местах но никак не в школах хороших манер. так вот жизнь устроена.

что касается темы - к словам Викинга могу добавить только что влияние французских женщин на общество закончилось на Жанне Д'Арк.

что касается темы - к словам Викинга могу добавить только что влияние французских женщин на общество закончилось на Жанне Д'Арк.

Да и то было опосредованным влиянием короля и епископов... )))))

golddragon
да что ты говоришь?!!))
ну а если серьезно - не посчитай за грубость: лучше бы ты обучилась чему-нибудь в Сорбонне, Оксфорде или МГУ. на худой конец в Гарварде или Йеле. ну просто потому что знания сосредоточены именно в тех местах но никак не в школах хороших манер. так вот жизнь устроена.
что касается темы - к словам Викинга могу добавить только что влияние французских женщин на общество закончилось на Жанне Д'Арк.

La femme fatale

Угу - Дракон не посчитай за грубость, ты не поверишь у меня есть классическое университетское образование ВУЗа входящего в топ 10 РФ на сегодняшний день, причем диплом с отличием.

отчего же? охотно верю.

кстати, специальность какая если не секрет?

La femme fatale
Что касается школы хороших манер - то воспитание и умение вести себя в обществе, еще пока что никому не помешало.

кто же с этим спорит? моё мнение лишь в том что на любом этапе жизни есть вещи более важные, нежели обучение в таких пансионах.
а что касается этикета для протокола - ну ты же знаешь, что научиться этому можно и в Москве. и качество знаний будет возможно даже выше нежели во французских заведениях.

La femme fatale
А что касается вышеперечисленных именитых Оксфордов и т.д. - то лекции мне читают в том числе и профессора этих именитых заведений в рамках моего нынешнего - заточенного под мою работу обучения.

всё конечно возможно, но я всё-таки сомневаюсь. именно потому, что Оксфорд - он в единственном числе.)) и да - профессора, они на западе разные бывают.

La femme fatale

А что касается французских женщин - мы говорили по моему не о политике, а о повседневной жизни французского общества и обращаясь к посылу предыдущих ораторов, я более склонна верить Женевьеве, живущей в Париже и работавшей с президенскими протокольными службами начиная от Митерана и заканчивая Саркози, чем мужчинам почерпнувшим свои знания из очень умных, очень уважаемых, очень толстых книжек.

видишь ли - затронутый тобой вопрос не совсем вопрос веры. этот вопрос в общем то относится к социологии и истории и носит во многом академический характер. и исходя из опыта если, к примеру, ты хочешь узнать почему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО небо голубое, то обращаться стоит не к летчикам на том основании, что они постоянно бывают в этом самом небе, а к физикам. по той простой причине, что научным изучением Природы занимается физика.

La femme fatale
Господа - давайте вы поживете в Париже хотя бы пару - тройку лет, а потом начнете аргументировано спорить.

ты знаешь, на Луне вот бывало ну очень мало людей, однако это не мешает огромному количеству ученых писать статьи и монографии о Луне.

Про рабочих это мне))) Гдеж вы французов рабочих то найдете, все понаехавшие, а французы в основном мнеджмент разного уровня)))) Жил правда на другой стороне Ламанша но выходные частенько во франции проводил а потом и работал в Буиге так что аргументированно спорить могу но не хочу так как пафос через край перелился уже)

я более склонна верить Женевьеве, живущей в Париже и работавшей с президенскими протокольными службами начиная от Митерана и заканчивая Саркози, чем мужчинам почерпнувшим свои знания из очень умных, очень уважаемых, очень толстых книжек.
Господа - давайте вы поживете в Париже хотя бы пару - тройку лет, а потом начнете аргументировано спорить. Свои источнии информации я вам назвала.

Общаясь в интернете, Вы никогда не знаете, с кем имеете дело. Я бы посоветовал проявлять некоторую осторожность. Лично я знаю Францию и французов с таких сторон, с которых они Вам не откроются никогда. Ну и думать, конечно, не лишнее, поскольку позволяет осознавать, о каких именно аспектах жизни идет речь, и не валить все в одну кучу. Иначе, можно ничего не понять про страну, прожив в ней хоть всю жизнь.

У них честно - женщины возглавляют социальную иерархию общества и это находит свое отражение во всем, в том числе и этикете.

Помимо финансовых олигархов (среди которых и этнических французов-то почти нет), социальную иерархию (слово "общество" - плеоназм) возглавляют, entre nous soit dit, так называемые ЭНАрхи (si vous savez qui sont-ils?). За ними следуют выпускники прочих элитарных (и очень платных) учебных заведений. За ними - разная сволочь из сферы обслуживания и шоу-бизнеса. Женщины представлены хоть как-то лишь в последней категории. В остальных они отсутствуют чуть менее, чем полностью. Их там гораздо меньше, чем в любой другой европейской стране и даже в России.

и это находит свое отражение во всем, в том числе и этикете. Самый банальный пример из повседневной жизни - когда мужчина и женщина знакомятся , мужчина не может предложить женщине перейти на "ты" в общении, по тому что это может предложить только более статусный участник коммуникации, а это именно дама. И таких нюансов очень много )))))

Это не иерархическое "ты" (при обращении вышестоящего к нижестоящему), а интимное. Таким образом за женщиной признается принадлежащее ей и так право последнего и окончательного слова в отношениях полов, которого она может быть лишена только прямым насилием. Подобное практикуется почти во всех человеческих обществах.

"Нюансы", подобные упомянутому, не имеют никакого отношения к месту женщин в социальной иерархии - это дань уважения роли женщины в обществе и в каждом конкретном случае подобный "политес" как бы подтверждает женщине, с которой общаются, что она играет эту роль успешно. Подобные формальности не соблюдаются по отношению к женщине, ведущей себя не в соответствии с подразумеваемой ролью, и в некоторых социальных слоях/группах.

Ljosviking
Помимо финансовых олигархов (среди которых и этнических французов-то почти нет), социальную иерархию (слово "общество" - плеоназм) возглавляют, entre nous soit dit, так называемые ЭНАрхи (si vous savez qui sont-ils?).

кстати интересно, какую роль в современной Франции и в Европе вообще играет старая аристократия?

Продолжение истории:
http://news.mail.ru/politics/5773883/?frommail=1
http://www.1tv.ru/news/world/175252

А это было прошлым летом... )))
http://news.mail.ru/politics/4622885/

bakh
а как вам этот процесс ковыряния во
французском белье, сидя за три тыщи
километров от Франции и не понимая
ни бельмеса в ихних французских
рюшечках?

golddragon
кстати интересно, какую роль в современной Франции и в Европе вообще играет старая аристократия?

Кстати

закон принят якобы для защиты "национальной самоидентификации", что есть ложь, потому что никакой национальной самоидентификиации, кроме языка, у французов нет уже очень и очень давно.
закон имеет характер не контрэкспансионный, а провокационный, и направлен он не на защиту, а на раскол общества, и обострение внутренних противоречий.

О чем, собственно, и велась речь в начале темы: спасибо за подтверждение! 😊

сарко является худшим французским правителем, бог знает с каких времен

Говорящая у него фамилия: помимо сарказма (по-гречески, "рвущий мясо", "стервятник") и саркофага ("пожиратель плоти") ассоциируется еще и с саркомой (на теле страны). 😊

Кстати, в свое время, когда появился Путин, знакомые французы, читая новости по-английски, от смеха просто в истерике бились. 😊

Ljosviking
Кстати, в свое время, когда появился Путин, знакомые французы, читая новости по-английски, от смеха просто в истерике бились.

со мной то же самое было, только в обратном порядке - сначала путина узнал, потом с французским познакомился 😊

Ljosviking
Говорящая у него фамилия: помимо сарказма (по-гречески, "рвущий мясо", "стервятник") и саркофага ("пожиратель плоти") ассоциируется еще и с саркомой (на теле страны).

Господа - давайте вы поживете в Париже хотя бы пару - тройку лет

[B][/B]

Давайте Все там поживем!!! закроем глаза, представим себя союзниками в Париже 1814 г, а главное поймем ту мудрость сближения культур, религий, понятий, политики и всего того чего достигла великая французская революция, и чего сейчас во Хранции происходит для того чтобы не полыхали спальные районы по всей республике, как было совсем недавно.

Так, кто у нас живёт в Швейцарии и сможет сие прокомментировать?
http://travel.mail.ru/news/59175/

да сдалась она эта Швейцария))

кстати меня всегда удивляло что в европейских странах существует много всякого рода иммиграционных программ для всяких там беженцев а программ для притока квалифицированной рабочей силы нет. сами же и строят общество гастарбайтеров...

Да, но потом хоть пытаются что-то с этим делать. Референдум за и против постройки новых мечетей- это весьма неплохо. Народ спросили, он сказал нет- и всё.
Представляю какой здесь вой подняли бы журнашлюхи... )))))))))

Сварожич
Да, но потом хоть пытаются что-то с этим делать. Референдум за и против постройки новых мечетей- это весьма неплохо

а я честно говоря вижу в этом своего рода иезуитство: сначала разрешили людям жить в этой стране а потом фактически запретили этим людям отправлять религиозные обряды. зная, что это является неотъемлемой частью их образа жизни. т.е. коренному населению нужны люди выполняющие грязную работу фактически пораженные в правах.

golddragon
да сдалась она эта Швейцария))

кстати меня всегда удивляло что в европейских странах существует много всякого рода иммиграционных программ для всяких там беженцев а программ для притока квалифицированной рабочей силы нет. сами же и строят общество гастарбайтеров...

Просто работают за них давно уже китайцы, которые далеко, а дома им нужна прислуга. 😊

а я честно говоря вижу в этом своего рода иезуитство: сначала разрешили людям жить в этой стране а потом фактически запретили этим людям отправлять религиозные обряды. зная, что это является неотъемлемой частью их образа жизни. т.е. коренному населению нужны люди выполняющие грязную работу фактически пораженные в правах.

Да, ждать, что волк перестанет есть мясо, а баран - траву, недальновидно, по меньшей мере. Честно было бы не пускать никого (или пускать на жестких условиях) и вкалывать самим, как у нас с советское время, но это не про них, увы. Швейцары, возможно, еще и одумаются: слишком сильны у них традиции и генетическая память.

Ljosviking

Просто работают за них давно уже китайцы, которые далеко,

не, ну если только в части ножиков) сыр, шоколад и Ролекс пока делают в Швейцарии, банки тоже не переехали вроде...

а я честно говоря вижу в этом своего рода иезуитство: сначала разрешили людям жить в этой стране а потом фактически запретили этим людям отправлять религиозные обряды. зная, что это является неотъемлемой частью их образа жизни.

Да, но и смотреть, как эти мечети растут быстрее пирожков в печи(что происходит сейчас у нас)- тоже перебор. И обряды не запрещены. Их можно и дома справлять(большинство), а по большим праздникам в соседний город или кантон доехать, чай не Россия с её расстояниями и дорогами.
Зато баранов на улицах у них не режут(пока).
И с высылкой преступников торопятся. Вот ежели так: совершил преступление, потом отработал(отдал долг стране и обществу на строительстве туннелей, в шахтах, на тяжёлой и малооплачиваемой работе), а вот апосля освобождения- нах на родину.

Сварожич
Да, но и смотреть, как эти мечети растут быстрее пирожков в печи(что происходит сейчас у нас)- тоже перебор.

православные храмы у нас тоже строятся в большом количестве. в Нальчике к примеру новый большой православный храм...

Сварожич
И обряды не запрещены. Их можно и дома справлять(большинство),

ну это уж кому как религиозный устав предписывает.

в Нальчике к примеру новый большой православный храм...

Один???? Не смешно. А православие- это так называемая "родная" религия, так что странно было бы ежели-б яё храмы не лепили, где ни попадя.

Сварожич
Один???? Не смешно.

во1ых - количество не знаю
а во2ых - там православных вообще то не так много. вполне возможно хватает и одного. главное, что строятся.

Сварожич
А православие- это так называемая "родная" религия, так что странно было бы ежели-б яё храмы не лепили, где ни попадя.

в данном случае это не аргумент потому как в пример я специально привел неправославный регион.

потому как в пример я специально привел неправославный регион.

Всё правильно. А я приводил примеры из православных и католических(? Швейцария), где мечетей до хрена. Так что баш на баш, как говорится, только их баш почему-то больше получается(соотношение храмов не основного населения стран).
Как уже писал (в т.ч. в других ветках): приехал работать- хорошо, построил храм- ничего страшного, но, решил воровать, убивать- на хрен! Решил, что можно резать баранов на улицах, строить свои храмы на каждом углу(утрирую, но по сути- верно)- туда же.
Толерастия никогда, нигде не приводила к добру. Там где основное население позволяет себя притеснять, позволяет заменять свои законы чужими- оно исчезнет рано или поздно. В данной ситуации- скорее рано.

golddragon
да сдалась она эта Швейцария))

кстати меня всегда удивляло что в европейских странах существует много всякого рода иммиграционных программ для всяких там беженцев а программ для притока квалифицированной рабочей силы нет. сами же и строят общество гастарбайтеров...

monnom
сами создают этот закон,

может, одни создают, а другие ведут?

точнее, одни создают законы для других.

почти как в России

monnom
существовало ли в ссср пособие по безработице