Вопрос: заточка бебута

Der_Igel
На последнем "Клинке" купил кизлярскую реплику бебута.
Заводская заточка -- как у колуна, точно не измерял, но "на глазок" градусов 50.
Сведён клинок где-то до толщины 1.2-1.3мм у начала подводов РК.

Возник вопрос: кто-нибудь знает, как и на какой угол точились исторические бебуты, постоянный ли был угол, и не отличалась ли заточка вогнутого лезвия?

Комсомолец
А можно фотографию? Интересуют серийные реплики.
Der_Igel
А можно фотографию? Интересуют серийные реплики.

Примерно такой:

Комсомолец
С сертификатом? Можно в личку подробности?
Der_Igel
С сертификатом? Можно в личку подробности?
Он холодняк. С номером и отметкой в охотбилете. Такой вот охотничий ножик.
Комсомолец
Прикольный ход. Теперь понятно, откуда идут байки про шашки, вписанные в охотбилет 😊
rolll
У меня - тоже есть примерно такой-же клинок:
Правда похоже - волгоградский.
Клинок - кован ( и - даже похоже закален) только заточки - нет.
Брал ч.з интернет - Бебут и Шашку - у одного изготовителя.
Комсомолец
Придется тоже наверное Волгорадский брать. А доставка у них как?
rolll
Я брал у пользователя - на WW2 - (он там тему открыл - типа изготовление под заказ). Изготовлено - как я понял ( согласно прилагаемому сертификату):
"ФБУ ИК ГУФСИН Волгоградской области".
Причем - клинки сделаны - неплохо. Одно - "грубая" шлифовка сделана недостаточно хорошо, т.к. клинок - блестит, а - поковка волнами (пальцами) - чувствуется.
Но - шашка гнется в дугу, - потом выпрямляется.
(Я - ссылкой поделился-бы, но на WW2 - попасть не могу. В чем причина - не пойму).
Комсомолец
Знакомая тема, раньше эти клинки Пашихинскими называли, с него это дело началось.
rolll
Бебут - сделан классно. Полностью - считаю, соответвует.
А вот у шашки - мне кажется хвостовик - тонковат (если судить по фото - исторических) Хотя не знаю... Может так - и надо. (к стати - вы куда ссылку давали - там - хвостовик - такой-же.
Хотя - заказывал - "усиленную". Пропил в деревянной ручке - по размерам - больше (болтается)- хочу новую ручку - сделать.
Хочу Златоустовскую - взять "сувенирную". Но,(смешно)- живу - рядом, и - поэтому ! - доставки - до нас автотрейдингом - нет. Почтой - не хотят.
А съездить в Златоуст - все не соберусь (закрутился с нашей жизнью).

И еще? на счет выхода на WW2- не было подобных проблем? А то- ничего не пойму.

rolll
Поискал ответы на вопрос на счет заточки бебута.

Нашел только вот такие обсуждения на форуме о бебуте (может поможет)

http://forum.kazarla.ru/index.php?/topic/2684-%D0%BA%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%8F%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B1%D0%B5%D0%B1%D1%83%D1%82/

диверсант
ой блин, бебут у вас конечно через зад сделан, жалкое подобие реплики. нынешние массовые производители даже незамарачиваются с формами неговоря уже о знаниях в технологии изготовлении исторических образцов. ( хотел бы я видеть мастеров 19 века с болгаркой и фрейзером )
Что касается заточки, на нормальном бебуте клин, вернее очень легкая вогнутая линза, очень редко выпуклая линза. Спуски идут от середины без подводов.
Der_Igel
диверсант
ой блин, бебут у вас конечно через зад сделан, жалкое подобие реплики. нынешние массовые производители даже незамарачиваются с формами неговоря уже о знаниях в технологии изготовлении исторических образцов. ( хотел бы я видеть мастеров 19 века с болгаркой и фрейзером )

По-моему, похожи:

Бебут обр. 1907 года: http://forum.faleristika.info/viewtopic.php?f=1&t=2054
Кизлярская реплика: http://www.kizlyar.ru/news/20090428.html


Что касается заточки, на нормальном бебуте клин, вернее очень легкая вогнутая линза, очень редко выпуклая линза. Спуски идут от середины без подводов.

Вогнутое лезвие тоже затачивалось вогнутой линзой от середины?

диверсант
Der_Igel
По-моему, похожи:
это пока в руках не подержите.
Der_Igel
Вогнутое лезвие тоже затачивалось вогнутой линзой от середины?
да, но это очень легкая линза, большой абразивный круг, если понимаете.
Der_Igel
диверсант
это пока в руках не подержите.
Реплика бралась не вешать на стену, а чтобы помахать в своё удовольствие, и посмотреть, как бебут работает по всяким мишеням.
Поэтому с тем, что технология изготовления и материалы отличаются от использовавшихся в начале прошлого века, я могу примириться.

Из ранее написанного я понял, что строй клинка реплики отличается от виденных вами исторических бебутов.
Поэтому возник ещё один вопрос: можете сказать, на каком расстоянии от оковки рукояти у бебута должен располагаться центр масс, и на каком расстоянии от острия -- "центр удара" ?

karateka
Могу ошибаться, но вроде "центр удара" - там, где заканчиваются долы
диверсант
Der_Igel
Реплика бралась не вешать на стену, а чтобы помахать в своё удовольствие, и посмотреть, как бебут работает по всяким мишеням.
как вы будете смотреть если там не баланса не заточки. баланс примерно сантиметров 7-10 от основания, точно не мерил.
karateka
Могу ошибаться, но вроде "центр удара" - там, где заканчиваются долы
теоретически верно.
а вобще подгонять надо индивидуально.
Der_Igel
диверсант
как вы будете смотреть если там не баланса не заточки.
Вот именно поэтому я спросил про баланс и заточку. Переточу, выправлю баланс и тогда посмотрю, как современная сталь тупится о мишень.
диверсант
да так же как и старая
NM
Der_Igel
Он холодняк. С номером и отметкой в охотбилете. Такой вот охотничий ножик.

Я шашку когда брал, мне отказались в охот билет прописывать.
Требуется "разрешение на ношение оружия самообороны". Для бебута тоже.
В ЛРО потом могут быть заморочки.
Мало того, на шашку и бебут, сейчас регистрация только в области, как и на нарезное.

Der_Igel
NM
Мало того, на шашку и бебут, сейчас регистрация только в области, как и на нарезное.

Я, наверное, отстал от жизни. С каких пор требуется регистрация холодняка?
Вроде по ЗоО для того, чтобы транспортировать и носить охотничий холодняк, достаточно иметь с собой разрешение на ношение охотничьего огнестрела и какой-нибудь документ (например, охотбилет с отметкой торгующей организации), подтверждающий факт владения холодняком.

NM
Шашка не попадает под охотничьий.
Требуется "разрешение на ношение оружия самообороны". Ну и могут стребовать удостоверение казака, но это уже не при регистрации.
То что бебут прописали в охот билет, Вам повезло, в ЛРО законы тоже не все знают. Мне так же повезло, когда я попал на девочку, она избавила меня от заморочек. Не отсутствовал бы ее начальник, процедура на порядок усложнилась бы.
Комсомолец
Причем тут ЛРО? Охотничье ХО в ЛРО не регистрируется, насколько я знаю. При покупке делается отметка в охотбилете.
NM
Комсомолец
Причем тут ЛРО? Охотничье ХО в ЛРО не регистрируется, насколько я знаю. При покупке делается отметка в охотбилете.

Шашка не охотничье ХО. Писалось уже, см выше.
Я после покупки свою носил на регистрацию. 2 недели срок, потом штраф.

Комсомолец
Тогда понятно. Потому я и покупаю с сувенирным сертификатом
NM
диверсант
ой блин, бебут у вас конечно через зад сделан, жалкое подобие реплики. нынешние массовые производители даже незамарачиваются с формами неговоря уже о знаниях в технологии изготовлении исторических образцов. ( хотел бы я видеть мастеров 19 века с болгаркой и фрейзером )
Что касается заточки, на нормальном бебуте клин, вернее очень легкая вогнутая линза, очень редко выпуклая линза. Спуски идут от середины без подводов.

Диверсант, а где можно современную реплику посмотреть? Но так что бы официально потом зарегистрировать как ХО.
Кизляр вы критикуете, мне казалось наиболее приближена к историческому. Златоустовская мне не понравилась,... Волгоградская у меня есть, там еще хуже.

Я не спец, но мне казалось что на бебуты каких то стандартов не было (окромя уставных). Видел разной формы, разных размеров.

диверсант
в принципе стандартов кроме уставных не было, вы правы, бебут это же не казачье оружие, просто стояло на вооружении, а так форм и размеров масса.
где вы можете посмотреть реплику да еще и зарегистрировать как хо я не знаю, думаю это не возможно с нашими законами, у кого есть возможность выпускать хо либо не делают нормальные либо ценник не вменяем да еще в золото норовять все укатать, мастеровые же для производства хо лицензию купить просто не смогут, дорогое удовольствие.
gizmo762
у меня шашка записана в "самообороне", но носить я могу её лишь с формой, тогда претензий не возникает...
NM
диверсант
в принципе стандартов кроме уставных не было, вы правы, бебут это же не казачье оружие, просто стояло на вооружении, а так форм и размеров масса.
где вы можете посмотреть реплику да еще и зарегистрировать как хо я не знаю, думаю это не возможно с нашими законами, у кого есть возможность выпускать хо либо не делают нормальные либо ценник не вменяем да еще в золото норовять все укатать, мастеровые же для производства хо лицензию купить просто не смогут, дорогое удовольствие.
Из известных мне образцов, промышленного изготовления, думаю кизлярская реплика все же лучшая. Это с учетом законодательства. (Кроме коллекционных). Прикуплю я себе ее. В удостоверение прописал и без претензий.
Остальное, от лукавого. Можно взять мастерски изготовленный и сидеть над ним дышать, без выноса из дома. Не рабочий вариант будет
диверсант
NM
Можно взять мастерски изготовленный и сидеть над ним дышать, без выноса из дома. Не рабочий вариант будет
это вы напрасно,
как вариант в вашем случае, купить самый дешевый номерной, вписать номер, и заказать с таким же номером хороший бебут.
NM
диверсант
это вы напрасно,
как вариант в вашем случае, купить самый дешевый номерной, вписать номер, и заказать с таким же номером хороший бебут.

Это я как раз и собирался сделать : )
На данный момент, самый дешевый номерной и к тому же рабочий - это кизляр.
Тот же фокус и с шашкой буду делать, под свою буду заказывать.
Осталось за малым, найти мастера.

диверсант
ну тут и ходить далеко не нужно, тут же на форуме присмотритесь, найдете себе мастера, но будьте готовы ждать, очередь у всех, у меня иной раз и пол года ждут.
NM
Диверсант, а как Вы заказчику изделие пересылаете? Он сам приезжает или оформляете как то как сувенир и по почте? Сувенирку заказчику самому придется точить?
диверсант
клинки почтой, что то более ценное спсром, до оформлений я не дошел пока, надо заняться но с моей концепцией это сложный вопрос. "сувенир" можно заточить, а можно и не точить.
NM
Взял на клинке кизляровскую реплику.
В первом приближении понравилась.
Покупал с женой, пристала ко мне, "зачем тебе 2 бебута?"
По моей просьбе, поставили печать в лицензию, долго разглядывали, говорят такое не видели, мы охотничий билет, говорят, обычно заполняем.
С коробки волос брил, и внутренней стороной. Заточка нормальная.
Диверсант, не знаешь какая заточка у бебута должна быть? По всей длине клинка?

Ножны без кольца.
Портупея какая была на бебут? В основном на поясе носили, но раз увидел через плечо.

Паладий
Ножны без кольца.
?!
Зачем же брали?Как носить?
диверсант
если уставной то слабо выраженная вогнутая линза по всей длине, технология такая, большие круги заточного станка. я бы сделал слабую выпуклую линзу, для рубки идеал.
NM
Паладий
?!
Зачем же брали?Как носить?
Кольцо не определяющее при покупке бебута.
Там больше претензий можно было бы к исполнению предъявить.
За малые деньги, получил номер в лицензию, и железку которую мучить не жалко.
Вопрос, как уставной бебут на ремень цеплялся?
NM
мне обошелся 5 с мелочью.
Златоустовский 13000 тыс. Ножны кожаные, не исторические. А там кто его знает, где они их срисовали
Паладий
Как на Кавказе,-ремешок с узлом в кольцо скобы.Но было и так...





Паладий
Подвес ножен на "Кавказский манер" более практичен,на мой взгляд.Но...в каждой избушке свои игрушки.
Комсомолец
На "Клинке" напротив Кизляра Волгоград был. У них реплики бебутов были с такими подвесами. Подвесы и темляки отдельно продавали
Паладий
Подвесы и темляки отдельно продавали
по чем?
Комсомолец
Подвесы по 300, темляки не спрашивал, но сделаны прилично
NM
С инета подвесы.
Нашел где купить, нижний подвес 500р.
Хотел сначала сам сделать, но когда увидел, дешевле купить. Лишь бы по размеру подошел. У меня еще бебут, так там ножны чуток шире.




NM
тот который за 500, новодел
Комсомолец
Это с лейбштандарта? На клинке подобные были, но на заклепках
NM
Да у них.
Это у лейбштандарта на заклепках? Попрошу что б показали.
Комсомолец
не, у Лейбштандарта раз шитый, на заклепках волгоградский
NM
На ножны подвес из Лейбштандарта садится по размеру. Другие ножны чуть по шире, для них не подходят, подвес не по размеру, маленький. Почти идеально на них подвес из под дубинки, с кнопкой (с права на фото).

По ношению. Я здесь чего то не понимаю. На мой взгляд самое удобное ношение бебута (если цеплять слева на пояс), это перевернуть ножны другим боком в подвесе, подобие шашечного, лезвием серпа вперед . Тогда и вынимание удобное. Если как носили, серпом назад (на фото сверху 4,5), то удобнее вынать даже левой рукой, не правой. Для ношения таким образом, правильней было бы переделать подвес, на гибкий, вставлять кольцо, и через него продевать шлевку на ремень. Тогда хорошо вынимается - рукояткой вниз, дальше по дуге вниз- на право.