😛
T55MПояснение от Кэпа: все шпаги способны к рубке.
Не могли бы дать ссылки на картинки и описание чего-нибудь прямого, одноручного, узкого, в меру легкого, типа переходного варианта между мечом и шпагой, способного к рубке
T55MВзаимоисключающие параграфы. С такой длиной девайс настолько лёгким быть не может, если это не рапира - а ею фиг рубанёшь. Полтора кило - это уже гуд. Не больше, не меньше.
Длина 800-1000, масса в районе 1,2 кг и меньше.
Предлагаю скьявону, но она не для дрищей, предупреждаю сразу.
Nihilus
Взаимоисключающие параграфы. С такой длиной девайс настолько лёгким быть не может, если это не рапира - а ею фиг рубанёшь. Полтора кило - это уже гуд. Не больше, не меньше.Предлагаю скьявону, но она не для дрищей, предупреждаю сразу.
[/URL]
Про соотношение длинна-вес понятно, очевидно.
1,5 кг - прилично, нашел буквы о меньшем весе.
http://getwar.ru/skyavona.html
спасибо
T55MМне нормально.
1,5 кг - прилично, нашел буквы о меньшем весе.
Только вот для чего именно прямой девайс? Саблюку можно 800 граммов сделать без потери боевых качеств(баланс позволяет), но тяжёлый девайс её унесёт далеко и надолго. Вообще скорость работы увеличивается балансировкой, масса при грамотной развесовке может вообще не ощущаться.
T55MСтатья кривая, ни разу не слышал, чтобы она была легче килограмма. Масса достигает двух кило.
1,5 кг - прилично, нашел буквы о меньшем весе.
http://getwar.ru/skyavona.html
В сторону шашек и сабель посматриваю.
Про балансировку очевидно.
T55MШашки фтопку, пальцы пожалей 😊
В сторону шашек и сабель посматриваю.
Если прямой - то скьявона или рейтшверт. Не очень тяжёлый(два кило - это лом какой-то), но и не невесомый.
Nihilus
Мне нормально.
Есть картинки?
T55MЯ саблей работаю)
Есть картинки?
http://img-fotki.yandex.ru/get/5402/kvrush.18/0_38f15_5e5d7179_orig
NihilusНи в коем случае не взаимоисключающие. 1.2 - это моя бывшая китайская реплика катаны общею длиной 102 см, с толщиной в основании 8, в острие 6, без долов. Вполне прочная и рубкопригодная штука. Европейские одноручники в таком же районе весили, насколько помню - посмотрю позже по Окшотту.
Взаимоисключающие параграфы. С такой длиной девайс настолько лёгким быть не может
UPD
Проверил по Окшотту. Тип XIIa - "Great Sword"/"war sword", сиречь полуторник, имеет вес 3-4 фунта, то есть 1.5-2 кг.
В теме про полуторник Ножедела тоже есть полезные сведения про вес: /topic/244/526445.html
Итого, одноручники весом 2 кг - редчайшее исключение.
morphing_oneОна что, дюралевая?! Моя сабля весит полтора кило при толщине 5-3 мм, ширине 40 мм(по елмани 60) и длине клинка по хорде 86 см!
с толщиной в основании 8, в острие 6, без долов.
morphing_oneНе настолько. Киличи вот все тяжёлые были. А уж сабля князя Мстиславского - это вообще адъ и погибель массой 2,5 кг.
Проверил по Окшотту. Тип XIIa - "Great Sword"/"war sword", сиречь полуторник, имеет вес 3-4 фунта, то есть 1.5-2 кг.
В теме про полуторник Ножедела тоже есть полезные сведения про вес: /topic/244/526445.html
Итого, одноручники весом 2 кг - редчайшее исключение.
morphing_oneНенененене! Военный меч - это предок собственно полутора, длинного меча.
Тип XIIa - "Great Sword"/"war sword", сиречь полуторник,
Но в общем признаю, преувеличил.
NihilusПро толщину в острие может, и ошибся. Не тоньше 4 мм, во всяком случае. А сабля с РК, под 2 мм скруглёными, а прочими формами вполне историческими? Если так, то большой вес понятен, ибо толстые спуски получаются.
Она что, дюралевая?! Моя сабля весит полтора кило при толщине 5-3 мм, ширине 40 мм(по елмани 60) и длине клинка по хорде 86 см!
morphing_oneРабочая кромка полтора миллиметра - но сабля тяжелее оригинала всего на 150 граммов, хотя параметры одни и те же. Ну и прогиб 5 см.
А сабля с РК, под 2 мм скруглёными, а прочими формами вполне историческими?
http://www.prikachi.com/files/225918V.jpg
и вобще подойдет одноручный меч века этак от 14го =)
Nihilus
Она что, дюралевая?! Моя сабля весит полтора кило при толщине 5-3 мм, ширине 40 мм(по елмани 60) и длине клинка по хорде 86 см!
так катана сечением ромбиком спуски к острию в ноль.
у меня палаш у обуха 8мм весит 1.5 кг при томчто он широкий =)
krysoboj
. он гибкий как стальная линейка
гибкий это не цзянь=) это именно линейка для занятий ушу. нормальный цзянь крепкий и жесткий =))))
замечательно всё дело в динамике нанесения удара.
По мне и 900 гр катана самая что нинесть боевая... потренируешся утажелённым бокеном и как пером машеш, а на самом деле убойная сила-страшная.
Дело не в весе а в умении.
формула такая- скорость+приложенная сила=убойная мощ
пророкв реалях исторической рекнструкции это не так
Дело не в весе а в умении.
формула такая- скорость+приложенная сила=убойная мощ
уколы там запрещены. а чуствительно ударить человека в доспхах мечем весом 900 грамм я считаю практически невозможно
любите тяжоленькое, не вопрос я и фламбергом могу средним,благо росту
во мне почти два метра вопрос не в этом, точнее не в том что-бы поднять и
ударить, а в тактике и умении наносить удар(без уколов если вам нравится)
вопрос в том как кинетическая энергия переходит в механическую, можно использовать вес собственного тела а не вес меча!
То есть с возростанием скорость возростает и кинетическая энергия.
Вы вообще думали восстанавливать НАСТОЯЩЕЕ фехтование или вас только
постановки устраивают? и сколько занимаетесь?
с уважением.
пророк
Вы вообще думали восстанавливать НАСТОЯЩЕЕ фехтование или вас только
постановки устраивают? и сколько занимаетесь?
настоящие фехтование в те времеа на полях сражений. наносились небольшие ранения в конечности. потом противник добивался
несколько разное фехтование в зависимости от цели - уронить или убить
а именно фехтованием иногда занимаюся на ролевых играх. там оружие легенькая длинная почти прямая сабля
Александр_Андерсон
в реалях исторической рекнструкции это не такуколы там запрещены. а чуствительно ударить человека в доспхах мечем весом 900 грамм я считаю практически невозможно
какая связь между исторической реконструкцией и фехтованием?
настоящие фехтование в те времеа на полях сражений. наносились небольшие ранения в конечности. потом противник добивалсякак сказать небольшие...
фламбергом и не заточенным можно руку отсечь, любое попадание в сгиб, сустав или вену- боль, мучение, а в конечном счёте и смерть от болевого шока, от потери крови, от заражения.
фламберги кстати были прокляты ватиканом как негуманное оружие
вы поверьте человеку который пять лет анатомию учил.
(средний вес фламберга от 2,5кг-3кг)при росте 1800мм и весе 75-100кг фламбергоносца-вот и думайте сами как они бились
В японской классификации есть понятие кен-до(без крови упражнение и тд)
и кендзютсу-мастерство владения мечом как таковое, причем мастер кендзютсу может быть вооружон только палкой сходной по размерам и весу с мечом...парадокс?
пророк
фламбергом и не заточенным можно руку отсечь,
проведите эксперемент для себя
найди пластнку железную. лучше бы каленую мм 1.5 -1.2
положи ее на чтонибуть мягкое и толстое
и попробуй пробить ее топором на глубину хотябы сантиметра 2.
=) и я думаю удивишься ( у топора сила удара поболее чем у фламберга будет)
а кендо я занимался. фехтование это но весьма формализованное. 4 удара там есть и все..
проведите эксперемент для себяДавайте не будем забывать что доспехи всёже вещ дорогая по тем временам
найди пластнку железную. лучше бы каленую мм 1.5 -1.2
положи ее на чтонибуть мягкое и толстое
и попробуй пробить ее топором на глубину хотябы сантиметра 2.
и не все были защищены.
Знаете у меня есть нож с изломом клинка вещь страшная...
Если бы всё было как вы говорите не было бы таких жертв при
столкновениях и ран и колек без рук и ног...
вы анатомию плохо знаете если не прорубил это не значит
что не травмировал! разрыв сосудов плеча или бедра
грозит сильнейшей кровопотерей и смертью (при ранении в бедро в течении 3 минут)
А сила фламберга в ограниченной ударной поверхности- по человеку лучше чем любой тапор...(может и не прорубит но не забывайте что там живое мясо)
Вы не предстовляете какое количество ударов, обманных движений ,уходов с линии атаки, протягивание клинком на себя и от себя ,уколов перехватов, блокировок таит в себе настоящее реальное мастерство, и оно к
сожалению смертоносно и реально...
основном с хорошо заточенными клинками.
Когда неосторжным движением прорезаеш руку до кости по другому начинаеш
относится к ножам и мечам в частности 😊
предлагаю другой эксперимент сделайте топор с одним изгибом фламберга
и рукоятью в длинну и попробуйте сделать то-же самое что предложили мне
почемуто мне кажется что прорубит... может незря я теоритическую механику учил...
вобшем вопрос интересный и остаётся открытым
Можно попробовать помоделировать спорные моменты на любых скоростях.
Предлагаю организовать дружескую встречу)))
все тренировки с различного веса бокенами по книгам и по наитию.
А вот по ножикам я не ограничен в практике в том числе и по мясу(разделка)
знаю что нож заточенный страшная вещь а мечь правельного веса и баллансировки ещё страшнее.
спасибо за приглашение 😊
Страшен любой инструмент в умелых руках
как относитесь?
плюс, у нас снаряды разные, в тч черенки, субури и "мечи викингов". Типа, не сильно важна развесовка, если бить корпусом.
Типа, не сильно важна развесовка, если бить корпусомэто в каком смысле?
в какой степени центр тяжести удалён от рукояти
есть оружие специально для рубки и именно под рубящий удар техника.
для тренировок может быть и утяжелённое.
Нас учат "рубить" балду любыми предметами, с совсем разным балансом.
не "работе шашкой, катаной, Х1 по окшоту", а ловкости вложения в удар.
Будет баланс в рукоять - вплетаем колющие, будет баланс под рубку, будем смело рубить.
Как то так.
А владение катаной это вещь условная кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО владеет, тот владеет илюбым другим оружием.
Просто иногда хочется почувствовать конкретный предмет
ощутить все тонкости и нюансы , развить технику.
а чем катана вундерваффе?
обычный сабель с ручкой переростком
очень полезны.
на счёт катаны-это скорее гражданское оружие на каждый день
на поле боя применялост тати он больше до 850 мм
здесь замечательна техника именно двуручного хвата, без закрытия щитом,
по этому необходимо умение ухода от удара и никаких упаси боже прямых
подставок.
так-же интересно сочетание двух мечей длинного для правой и короткого
для левой руки.
Кстати такое же сочетание бля оружия о котором вы спрашивали,
применялась дага-кинжал или "шпаголоматель" он как расчоска
им заклинивался клинок противника а дальше сами понимаете...
и это всё нюансы...
пророк
не скажите подкреплённые тактикой и знанием пространственного движения
очень полезны.на счёт катаны-это скорее гражданское оружие на каждый день
на поле боя применялост тати он больше до 850 мм
здесь замечательна техника именно двуручного хвата, без закрытия щитом,
по этому необходимо умение ухода от удара и никаких упаси боже прямых
подставок.
так-же интересно сочетание двух мечей длинного для правой и короткого
для левой руки.
Кстати такое же сочетание бля оружия о котором вы спрашивали,
применялась дага-кинжал или "шпаголоматель" он как расчоска
им заклинивался клинок противника а дальше сами понимаете...
и это всё нюансы...
[URL=/images/g/244/orig/4579286.jpg][/URL]
)))
"Теория, мой друг, суха,
Но зеленеет жизни древо."
(один германец)
Вспомнился анекдот "Объяснение В. Чапаевым термина "нюанс""
Камрад, нельзя выучить фехтование по книгам.
Гамбуржский счет в виде работы полновесным снарядом с полной силой на балде, а затем полновесным, но гуманизированным снарядом в свободном спаринге с минимально возможной защитой у оппонентов, прочищает мозги лучше понюшки нашатырного спирта.
Сам видел удивленные глаза (не сказать бы большего) у очень хорошего тренера кобудо, после того, как при нем работал в спаринге 2 сосисками 16летний парнишка, с опытом в фехтовании (и в спорте) не более 6 месяцев (1-2 занятия в неделю).
Только в полную силу!!, с первого занятия.
работа на балде
полуусловные спаринги для отработки связок
спаринги (новичкам дают работать, в мясо не забивают)
Никакой работы в воздух и печального хождения в стойках.
хотабы гепотетически.
а кендо и кабудо ето хрень конечно замануха для богатеньких
но даже в их рамках тренировки РЕАЛЬНЫЕ выглядят иначе...
на ум приходит пример русских монахов которые бились одними только боевыми рукавицами, вопрос они что сутками тренировались-нет просто молились читали книги выполняли все послушания...так что у тела есть предел развития
его легко сделать ловким и сильным а как сделать сильной душу?
приведу пример моёй реальной тренировки
берётся дрын ок 1,5матра
и отрабатывается комплекс ударов или один удар по сто раз или пока
руки не отвалятся
тоже самое и с ножом+ тренирую кисть половиной гантели
по сто ударов правой, по сто ударов левой(зеркально)
причём утяжиление бокена-дрына к концу
а на скорости он раз в10 тяжелее, важна динамика,легко травмировать кисть
Я никогда небыл сильным но умение правильно нанести удар(сейчас про рукопашный)и тактика всегда делали меня опасным противником
человек в реальной ситуации и с реально заточенным предметом будет вести себя иначе
Я не имел возможности ходить в зал и заниматься всё это мне заменили книги
Книгами пользовались всегда и везде это первые учетиля
иначе учит улица а она учит болью и страхом уж я то знаю с 6 класса с отвёрткой ходил...
Отрабатывать надо реальные вещи, которые тут же пытаться применить. Не работающее - отсеивается. Речь не "об умирании", не "о силе", а о "неделании ненужного".
Отрабатывать надо реальные вещи, которые тут же пытаться применить. Не работающее - отсеивается. Речь не "об умирании", не "о силе", а о "неделании ненужного".Так я и не спорю, мой друг, вы правы ненужное делать не надо 😊
Я о том что не у всех одинаковые возможности и то что для одного человека
ненужное для другого оказывается полезным, причесать под одну гребёнку
всех нельза да и не нужно...
я сужу о ненужности на определённом опыте и согласен с вами что должен быть отбор эффективных приёмов.
Многие стили и техники наполнены мишурой и легендами, однако понять
как делался тот или иной приём можно только из рукописей того времени...
Советую прочитать книгу "система Кадочникова" однаимённого автора
там многое подробно излогается по боевой самоподготовке
дела, ох как дела хочется, а некогда...