Нагината [туфта]

перемещено из Японское холодное историческое оружие

Сегодня получил ее из жадных лап таможни. Что делать далее - не знаю... написал расписку, о том, что обязуюсь предоставить заключение на предмет принадлежности к ХО. Там же, на таможне, получил координаты какой-то конторы Стандартсертис (?). Поехал туда... захожу, мямлю - вот, клиночек мля, украшение интерьера все дела... Какой-то дядька взял его в руки, попробовал ногтем заточку, оценил чуть ли не сантиметровый обух, и сказал, что даже несмотря на отсутствие рукояти этот предмет холоден, как ледовитый океан, и никакой бумаги на него он мне не даст. Думаю вот, чо делать дальше - время-то тикает... Наверное, придется теперь в Минкульт... Никто не в курсе, если я вообще похерю, что мне будет?

еще

И все-таки, я не понимаю - с практической точки зрения, ЧЕМ этот предмет отличается вот от этого -

Заколбасить ЭТИМ человека ничем не сложнее, но ЭТО - свободно продается в магазине, а с нагинатой я вон, проблемы испытываю 😞

мне кажется или там разводы по клинку "дамасковые"? если да, то и подпись мне тоже не нравится...

Снимки у тебя получились в лучшем стиле наебея.. 😊

резкоть если по полированому клинку не получается, положи на клинок "марку", кусочек чего нибудь черного и неблестящего, на него и отстраивай фотоаппарат.

Самое главное - предмет Вы получили.
Теперь Вам нужно принести им бумажку-экспертизу (о том, что не является ХО) от ЭКЦ МВД или независимого эксперта. Можете задать этот вопрос на форуме ХО, там есть люди, которые в ЭКЦ это проходили. А также можете поискать независимую в интернете. Сходу пару ссылок: http://www.pravozashita.ru/links/50103/discr_0.shtml http://mos-expertiza.ru/sud_exp.php
А на самом деле выдача предмета означает, что на документах стоит штампик "ВЫПУСК РАЗРЕШЕН", печать и подпись таможенника. Какая нахрен расписка? Хотя, чтоб не портить отношения с конкретными людьми, если это стоит разумные деньги и разумное затраченное время, то лучше эту бумажку сделать. Не получится - подъехайте еще раз на почтовую таможню, объясните и я думаю, что вопрос решится.
Даже интересно, что они будут делать в случае, если Вы никак не можете такую экспертизу пройти. Жаловаться в милицию или в суд, что они выпустили оружие, или за свой уже счет отправят назад отправителю? 😊

Мувер, там действительно имеются некие узоры, но на мой взгляд они не похожи на "дамасковое" кислотное травление - есть же такое понятие, как дзихада - я даже сейчас с умными книгами сравнивал...И потом, этот клинок на "ибэевский" непохож - а дешевое фуфло все ж более менее серийоне...опять же, приличная лакированная сайя для клинка...В любом случае, я отписал Фреду Вайзбергу - владельцу сайта нихонто.ком, с просьбой проконсультровать - я с ним переписываюсь изредка, посмотрим, что ответит.

Thom, большое спасибо за ссылки. Далее, насколько я знаю, по истечению двух недель они передают твою папочку в УВД по месту жительства, а дальше уже милиция занимается...но это слухи опять же

Mower_man
резкоть если по полированому клинку не получается, положи на клинок "марку", кусочек чего нибудь черного и неблестящего, на него и отстраивай фотоаппарат.

Снимать лучше при рассеянном свете и обязательно при отключенной вспышке.

Еще долы кривые, хотя это может быть фото такое.

А вот и нет 😊

Долы - прямые, кривая прокраска долов (вероятно недавняя)

Мусаши
Мувер, там действительно имеются некие узоры, но на мой взгляд они не похожи на "дамасковое" кислотное травление - есть же такое понятие, как дзихада - я даже сейчас с умными книгами сравнивал...

ждем хороших фоток. Я не про кислоту а про "муар/волны" типа дамаска крученного.

Расскажи про дзихада - не владею я терминами

дзи - хада, текстура поверхности ,не закаленой части клинка (более мягкой), ха-хада текстура закаленного (или более твердого) лезвия

С уважениенм роман

Muzei
дзи - хада, текстура поверхности ,не закаленой части клинка (более мягкой), ха-хада текстура закаленного (или более твердого) лезвия
С уважениенм роман

ейчас я примерчик поярче покажу. ЧТо я имел ввиду под "дамаском"

ейчас я примерчик поярче покажу.

Muzei
Китаяец

я не для атрибуции повесил а как пример того, что мне кажется я углядел на клинке Мусаши...

[QUOTE]я не для атрибуции повесил а как пример того, что мне кажется я углядел на клинке Мусаши... [/QUOT
Это я понял

А кто сказал, что на экспертизу обязательно нести именно то что получено на таможне, что мало продается сувенирных нагинат, сотни за две у.е., можно даже
не покупать а взят напрокат, оставив залог.

bansaj
OFF По случае прикупил на рынке нож от гильотнного резака....., только снять металл под заточку наждаком.

не отклоняйтесь от темы, здесь не обсуждается изготовление новоделов.

тебя посодют, а ты не воруй! (с)

опять же шутка ))))
поздравляю с получением

Не совсем понимаю, почему экспертизой должен заниматься владелец.Это таможня должна направлять на экспертизу, если им кажется, что предмет ХО.

Это делает владелец, ведь он пытается доказать таможне что это сувенирка и если, конечно, хочет посылочку получить.

А вообще предмет выглядит как то очень сомнительно. Форма невнятная, вершина клинка немассивная, долы нехарактерные. Ну а структура металла не видна из за качества фотографий.

Veld
А вообще предмет выглядит как то очень сомнительно. Форма невнятная, вершина клинка немассивная, долы нехарактерные. Ну а структура металла не видна из за качества фотографий.

дык... об том и речь...

Ну что делать, раз уж куплено - вспять не свертать.

...млять неужто ж туфта? 😞

Мусаши
...млять неужто ж туфта? 😞

тебе виднее. По фоткам твоим - я бы закрыл тот лот и больше бы к нему не возвращался.

Нагинаты встречаются гораздо реже мечей, и стоят соответственно.

Ну а, допустим, яри - частно встречаются? Хочу еще яри купить, даже без коширае - просто острие, и тащиться с него 😊 Видал на наебэе баксов за-по 300, фуфло не фуфло, а просто убитые и насквозь ржавые, но меня б и такое б устроило впринципе...

З.Ы. а бывало ли так, например, что фуфлодел берет например нормальный родной клин - не самый лучший, дешевенький, но родной, и для придания ему высокой стоимости начинает извращаться с кислотно-дамасковыми разводами там и тд?...Хотя, я же обращал ваше внимание на то, как в известном и статусном инет магазине продавался насквозь фуфленый "син-гунто" с цука-ито из шнурка, с номером на хабаки и с точно вот таким "дамаском", по цене немалой.....

Кстати, а как оплачивался предмет? А то можно подойти в таможню, сказать, что предмет оказался ХО, экспертизу пройти нельзя и честно попросить отправить назад отправителю 😊 . И деньги потом потребовать назад. Хотя я думаю, что на таможне тебя тихо пошлют, но хоть экспертизу делать не надо будет.

Да через вестерн юнион оплачивался...я думал о таком варианте кстати...не знаю даже, м.б. и попробовать

Мусаши
З.Ы. а бывало ли так, например, что фуфлодел берет например нормальный родной клин - не самый лучший, дешевенький, но родной, и для придания ему высокой стоимости начинает извращаться с кислотно-дамасковыми разводами там и тд?...Хотя, я же обращал ваше внимание на то, как в известном и статусном инет магазине продавался насквозь фуфленый "син-гунто" с цука-ито из шнурка, с номером на хабаки и с точно вот таким "дамаском", по цене немалой.....

1. не, не верю в такое. не видел такого. Убитые клинки стоят недорого, материал для полировки и венчурное вложения денег, если подпись обнадеживает.

2. да, было дело. при то таком качестве фотографий.

WU - совсем плохой вариант для возврата денег. Я бы сначала полностью удостоверился в несоответствии клинка описанию, перетер бы все с продавцом, в случае его согласия на каких-то условиях, попытался бы вернуть клинок, используя ситуацию с таможней (отправка будет скорее всего за твой счет, но, по крайней мере, возможно, они не будут этому препятствовать).

я правильно понимаю, что за него отпарвлено было 300 баксов? ну нормальная стоиомость урока... все попадали.

Думаю, обратно уже не отправить.
(надо будет доказывать, что не ХО, не культурная ценность и пр.)
Оставь себе - будешь всем приятелям говорить, что подлинное изделие японских мастеров, с которым воевало несколько поколений самураев рода Му-Саса-сана.

Мусаши

Thom, большое спасибо за ссылки. Далее, насколько я знаю, по истечению двух недель они передают твою папочку в УВД по месту жительства, а дальше уже милиция занимается...но это слухи опять же

и чего? Ну узнает участковый что у гражданина хранится ХО? причем это даже точно не установлено, если уж совсем формально подходить? ХО то признается только после экспертизы.
идти канючить под дверью- Карлсончик одень носки? Т.Е. отдай по хорошему*
А гражданин в ответ- а не сосали бы вы уважаемый. И все. И изьять то никак нельзя. Я бы даже и ходить не стал. Отписался бы, тра та та, посетил адрес, дома никого не застал, на звонки не отвечает, соседи не видели. подписьдата.
единственное можно попытатся к административке привлечь если доказать возможно куплю-продажу. И все. Станете беднее на несколько МРОТ. Но судя по вашей покупке вас эти МРОТ не сильно ущемят.

Можно конечно и вякнуть о конфискации, однако в ответ будет примерно следующее- какой такой павлин-мавлин. Ничего не знаю. потерял. выкинул, пропил, проебал.

Финиш.

только в следующий раз что то получить от этой таможни уже точно ничего не получится... ))

Zig, да тут не административка получаеццо, а типа "нарушение таможенного законодательства", я тока хз, чо это и чо за это будет...вообще конечно наплювать, тока жена нервничать будет если ходить будут, письма писать...ребенок малый в доме, еще тут "сапогов" не хватало...а так конечно отбрешусь.

С продавца спрашивать бесполезно - они любят, выставляя предмет на продажу, писать следующее - окуительный меч, муромаса, кото, тыр-пыр, а потом добавляют - айм нот эн эксперт ин жапаниз сордз, типа покупай на свой страх. Хотя этот продавец специализируется больше на немечине WWII - каски там, прочая куйня, немного европейского ХО, ну и несколько японцев у него проходило. На первый взгляд нормальные, но опять жэ х его з...

Мусаши
Zig, да тут не административка получаеццо, а типа "нарушение таможенного законодательства", я тока хз, чо это и чо за это будет...вообще конечно наплювать, тока жена нервничать будет если ходить будут, письма писать...ребенок малый в доме, еще тут "сапогов" не хватало...а так конечно отбрешусь.

С таможкой да, мот быть. есть у меня коллега по этим вопросам работает, при случае спрошу, тем более все равно пропивать, его недавно в звании повысили.

...с другой стороны - ну позвонят...скажу - потерял! и попробуйте потом доказать нарушение - какое нафиг ХО, та швайка из аллюминия была и без РК 😊 честно-честно 😊

Мусаши
Zig, да тут не административка получаеццо, а типа "нарушение таможенного законодательства", я тока хз, чо это и чо за это будет...вообще конечно наплювать, тока жена нервничать будет если ходить будут, письма писать...ребенок малый в доме, еще тут "сапогов" не хватало...а так конечно отбрешусь.

А может сразу в терроризме виноваты али в подготовке госпереворота 😊 ?
Возьмите Таможенный кодекс и попытайтесь найти нарушенный Вами, как физлицом, пункт, а также ответственность за это. Имели право заявить отдельно взятый клинок как не ХО? - имели (это, кстати, верно, да к тому же Вы - не эксперт. Это их право и обязанность проверить). Выдали Вам предмет? - выдали (нет нарушений при прохождении таможенных процедур). Расписка - смешно (юридически и практически), право слово. Кто вообще мешает сделать экспертизу на похожий "правильный" предмет, кто вообще изначальный предмет видел, запомнил и задокументировал? Сроки на прохождение экспертизы есть? Ответственность за нарушение сроков есть? Ограничения-обременения при распоряжении этой Вашей собственностью есть?
Есть только моральное обязательство и нежелание портить отношение с конкретными таможенниками. И вот это правильно.
А с продавцом все же переговорите, чтоб понять его позицию.

Какой бесстыжий китайса!
Эти "дамаски" ещё и не закалены, можно наделать кучку ножей и калить в воде, как любую низкоуглеродистую сталь, вроде 45-ки.
Как-то на ган шоу приобрёл "катану" и "вакизаши" такого же происхождения-ножевое сырьё. Уплатил за комплект 40 долл.. Лежат, ржавеют, руки до них никак не дойдут.

Велкам ту Fuflo сосиети,берегите нос когда тыкают! 😊

strannik...ru
Велкам ту Fuflo сосиети,берегите нос когда тыкают! 😊

э-э-э, а вы и рады...

мне простительно - по тырнету заказывал, да

Дык и мне простительно.Я от японии не фанатею,взял мимоходом не за дорого,благо копия(если все же копия) очень подробная:весь прибор до мелочей как у оригинала,один в один,и ножны-металл,с деревом внутри,и номерки набиты повсюду.Одна только цуба из кучи разной мелочи.Я доволен,и не переживаю что фуфло.За такие то деньги...

strannik...ru
прибор до мелочей как у оригинала

Ньдя... ужосс... "копии" страшного качества, в земле их льют что ли? ИМХО - выброшенные деньги.

Мусаши
мне простительно - по тырнету заказывал, да

судя по логике,которой ты руководствался, типа "зато у нее есть ножны"... ты руководствуешься при доставании кошелька неверными установками.

я бы расставил акценты так, особо если чука не развита, тема пока новая и непонятная

1. все что тебе предлагают за скромные и не скромные деньги, априори считать туфтой.

2. только с этой позиции рассматривать то, что привлекло...

3. Мутные фотки - убей ссылку сразу и не трать на нее время, если нет опыта.

4. Всевозможные "бонусы" при мутных фотках - повышают градус недоверия.

И постоянно об этом помнить, читать литературу, набивать глаз, делать свою базу данных в виде фоток хорошего качества и какая атрибуция к ним была... Сравнивать.

5. если ты берешь на аукционах - смотреть историю продаж, что продавалось, по какой цене, какие отзывы, случайный ли предмет у продавца, или это его хлеб.
Место проживания прордавца на сегодня - ничего не значит, китайцы живут везде.

Тогда и будет тебе щастье рано или поздно, возьмешь клинок за скромные деньги, мимо которого прошли мимо сотни других.

Скорее всего да,в земляные формы,ну почему деньги то выброшенные?
Вполне ничего себе вещица,пойдет для общего развития.Уж всяко лучше,на мой взгляд,чем сувенирный Китай с рисованным хамоном за те же деньги.
У всех свои критерии.

...да, блин, всем спасибо...

Чо с ней делать - хз...дома держать - мерзостно, выкидывать - жаба душит, все ж какую-никакую денежку же отдал, продавать - упаси Бог, я не мошенник, продавать просто как вещь - статья, ХО...если тока дрова рубить на даче?..Абыдна, что за те же деньги мог взять зачотный и явно не туфтовый танто, но не - поалебардировать захотелось дурачку...

Зато мне утешенье - помните, я выкладывал странный то ли вакизась, то ли длинный танто? Так вот дружище Фред Вайсберг атрибутировал как зачотный клинок пр-ва одной из Рикуокских кузен на северном Хонсю!

strannik...ru
Скорее всего да,в земляные формы,ну почему деньги то выброшенные?
Вполне ничего себе вещица,пойдет для общего развития.Уж всяко лучше,на мой взгляд,чем сувенирный Китай с рисованным хамоном за те же деньги.
У всех свои критерии.

это и есть сувенирный китай. Осталось клинок с кислотными номерами приделать...

Не,у меня клинок по "круче".Из,можно сказать,узорчатой стали.См.мой пост "офицерская катана 2МВ",хоть какая то работа 😛
Меня вполне устраивает,и Япония,в общем то,не мое.

то Мусаши:
И не надо переживать.Вы же занимаетесь японским фехтованием,как я понял.Вот вам для тренировок отличная Массо-габаритная модель.Гораздо реальнее чем деревянный меч(ну или алебарда-нагината).
Ей и по-рубить можно,а это даст больше чем ката-балет.Только работа по реальной мишени ставит удар или укол и укрепляет руку.

strannik...ru
Не,у меня клинок по "круче".Из,можно сказать,узорчатой стали.См.мой пост "офицерская катана 2МВ",хоть какая то работа
Меня вполне устраивает,и Япония,в общем то,не мое.

пост не помню. если а-ля дамаск и узорчье - тоже китай... современный...

Мусаши, - не пойму я твоих мучений - форма клинка совершенно нормальная. Ставь рукоятку и учи ката катори - тащиться будешь по самое немогу. А что там типа кетайцы - так и хрен с ними - железяка все-равно полезная будет.
Исче и с ноженками 😊

Ну да, для катори синто рю от этой желязяки будет приблизительно такая же польза как и для коллекции антикварноего оружия.

Вельд, обругать можно что угодно. Помниться на мини-катану Мусаши тоже гнали - облом вышел. 😊) А я за то, чтобы искать не худшие, а лучшие стороны предмета.

Никого не хотел обидеть. Имел в виду только то что в катори не работают со стальными нагинатами. Ну а для коллекции антиквариата, нужны антикварные предметы.

А фото нормальные будут? Интересно посмотреть.