Охотничий кинжал 19 века (Златоуст)

User_590335
Не согласен.
Есть основания полагать, предмет вполне может быта оригиналом.

Оснований нет никаких.

И рядом с обсуждаемым предметом интригующий предмет. (#6)

WOLF63rus
Даже не представляю для чего на охоте может применяться данный предмет...

Хиршфангер с длинной клинка в 45 см вроде, как обычное явление, и применение ему находили от добивания зверя и вспомогательных функций до статусной вещи.

вспомогательных функций до статусной вещи.

добивания зверя

Судя по названию, то для оленя. Хотя и для кабана тоже использовался.

WOLF63rus
Нуу, наверное мощные олени обитали тогда в тех местах...)

Смотрим фото

Добирали раненого оленя/кабана, по европейской традиции, ударом кинжала в сердце. Длинна клинка позволяет не попасть под удар рогов/клыков или копыта агонизирующего зверя.

вольгаст

Хиршфангер с длинной клинка в 45 см вроде, как обычное явление, и применение ему находили от добивания зверя и вспомогательных функций до статусной вещи.

Хиршфенгер - это возможно.

User_590335
Я сообщался по этому предмету, что на фото #6.

Это всё голимая современная сувенирка.

Anteyn
Подскажите пожалуйста по кинжалу. Судя по обуху 1857г Златоуст.
1) Что за странный тип. Вроде охотничий но клинок от шашки
2) Это какой то частный заказ или какой то типовой образец?
3) Кто мастер судя по орнаменту?

вы эти вопросы задавали на форуме коллекционеров https://sammler.ru ?
Что там ответили вам?

И вообще форум коллекционеров работает или нет?
У меня ссылка на него не открывается.

вольгаст
У меня ссылка открывается.

тем более пусть топикстартер обратится на этот форум. Там масса специалистов со стажем в Десятилетия по этой тематике.

Фуфла в настоящее время и в самом деле очень очень много.

И профессионализм фейкоделов год от года растёт

Ремингтон
не работает тот форум с полгода,некоторым избранным удается с впн туда попасть. там скажут тоже самое...новодел

Я работаю за 7 тысяч км от родных пенат.

Захожу с местного номера телефона на тот сайт. Раньше никогда на этом сайте не был.

Сайт вроде бы работает. Вот сейчас посмотрел, там человек выложил вчера фото с вопросом.

Захожу с местного номера телефона на тот сайт.

Anteyn
Добрый день! Рядом такой предмет

Бляха-муха! Этот Ваш предмет, и тот, предыдущий 19 века у камрада, извиняюсь, не запомнил... Да тут только с этими изделиями пора вторую Оружейную Палату создавать, не хужее кремлевской окажется по качеству и художественному изыску... Да, не 16 века, облом, но и творцы оружия не стоят на месте...

Сайт работает, но уж больно там "цензура" строгая, за малейшее несогласие с "руководством" бан на века :-)

ratus, могу Вас попросить донести это сообщение яснее, так как я новичок и многое из сказанного мне не понятно. Спасибо.

так как я новичок и многое из сказанного мне не понятно. Спасибо.

Ремингтон
это все современные изделия,сделаны с душой...лет через 100 будут антиком

весч должна быть Намолена, как икона. Помацают, покамлают с весчью и вот она уже подлинная будет..

Сайт работает, но уж больно там "цензура" строгая, за малейшее несогласие с "руководством" бан на века :-)

posted by User_590335:
Ремингтон, благодарю Вас за ответное сообщение. В частности, по предмету украшенного охотничьего ножа.
И всё же, с интересом услышал бы ещё мнения участников форума.

Согласен с коллегой Ремингтоном, предметы новодельные. Охотничьи ножи этой работы уже засветились на нескольких торговых площадках, видел на двух.

Ремингтон
В РФ он заблокирован

очень очень жаль. 😞 Хорошие на том форуме спецы собрались надо сказать..

ivik
Хорошие на том форуме спецы собрались надо сказать..

Хорошие - не хорошие. Дело личное, но уж больно "самовлюбленные" и не терпящие никакого другого мнения.

Погорели элементарно на "фашизме". Я это в руки не беру принципиально, а они даже приторговывали... за это и прилетело и будет дальше "прилетать" и другим. Что закономерно.

Я получил штраф 450 евро от литовской полиции за то, что на "мордокниге" (международном сайте) 9 мая упомянул о 16 литовской дивизии и о том, как она вела бои за Клайпеду. Поместил изображение Ордена отечественной войны. Мотивировали тем, что изображена "СОВЕТСКАЯ СИМВОЛИКА - СЕРП И МОЛОТ" которые помещены в центре ордена!

User_590335
Бляха-муха! Этот Ваш предмет, и тот, предыдущий 19 века у камрада, извиняюсь, не запомнил.. . Да тут только с этими изделиями пора вторую Оружейную Палату создавать, не хужее кремлевской окажется по качеству и художественному изыску.. . Да, не 16 века, облом, но и творцы оружия не стоят на месте.. .

ratus, могу Вас попросить донести это сообщение яснее, так как я новичок и многое из сказанного мне не понятно. Спасибо.

Не могу яснее, я клинически нетрезв. А что делать еще советскому комсомольцу в этом вашем поганом капитализме?!

litregol
Хорошие - не хорошие. Дело личное, но уж больно "самовлюбленные" и не терпящие никакого другого мнения.

Погорели элементарно на "фашизме". Я это в руки не беру принципиально, а они даже приторговывали... за это и прилетело и будет дальше "прилетать" и другим. Что закономерно.

Устраивайтесь поудобнее в кресло и слушайте. Можете себе плеснуть в бокал коньяку и зажечь сигару..
ну а если чуть серьезнее то с годами я понял одну вещь. Природа не бывает слишком щедра. В чем то одаривает людей, в чём то совсем нет.
Почти все таланты которые нам с вами известны и которых мы с вами благополучно изучали в школе-подлецы, в прямом смысле этого слова. Почти все, за нечастым исключением. Если не брать во внимание их Большой талант. За который им прощали всё.

ну и примерно также обстоит дело и с респондентами-знатоками форума Саммлер. Да, эгоцентристы до безобразия, да спекулянты да торговцы орденами и медалями СССР можно перечислять их грехи.
НО. такого собрания толковых знающих до тонкостей вопросов коллекционеров нет более нигде.
И это обстоятельство делает контент и общество Саммлера тем более актуальным если учесть что фейковых вещей становится всё больше и больше.

litregol
Я получил штраф 450 евро от литовской полиции за то, что на "мордокниге" (международном сайте) 9 мая упомянул о 16 литовской дивизии и о том,

450 евро это 44 тр ипыть ого.... 😲

litregol

Хорошие - не хорошие. Дело личное, но уж больно "самовлюбленные" и не терпящие никакого другого мнения.

Погорели элементарно на "фашизме". Я это в руки не беру принципиально, а они даже приторговывали... за это и прилетело и будет дальше "прилетать" и другим. Что закономерно.

Я получил штраф 450 евро от литовской полиции за то, что на "мордокниге" (международном сайте) 9 мая упомянул о 16 литовской дивизии и о том, как она вела бои за Клайпеду. Поместил изображение Ордена отечественной войны. Мотивировали тем, что изображена "СОВЕТСКАЯ СИМВОЛИКА - СЕРП И МОЛОТ" которые помещены в центре ордена!

У меня Майн Кампф в бумаге, свободно покупал на книжной ярмарке в Олимпийском. Интересно же, о чем Алоизыч писал, к тому же, я на нем специализируюсь как историк-любитель. И что это за каомплексы "в руки не беру"? Русские прусских всегда бивали, Суворов, вроде еще говорил. Да, Алоизыч страдал сверхчеловеками, но это по всей Европе с 19 века, Гобино сотоварищи... И в 45-м мы показали ему, КТО тут унтерменш.

ratus

У меня Майн Кампф в бумаге, свободно покупал на книжной ярмарке в Олимпийском. Интересно же, о чем Алоизыч писал, к тому же, я на нем специализируюсь как историк-любитель. И что это за каомплексы "в руки не беру"? Русские прусских всегда бивали, Суворов, вроде еще говорил. Да, Алоизыч страдал сверхчеловеками, но это по всей Европе с 19 века, Гобино сотоварищи... И в 45-м мы показали ему, КТО тут унтерменш.

те кто запрещал "Майн Кампф" сами его не пытались читать иначе бы не запретили
Его читать невозможно. Я пытался читать 2 раза и бросил.

"Войну и мир" Толстого например я даже не пытался читать.

Такую галиматью читать не нужно.
Лескова читать не нужно. Тоже галиматья.
Достоевского не нужно читать. Максима Горького туда же.
Это всё шизофрения на самом деле или коммерческий проект ( как "война и мир" Толстого например)

Читать полагаю надо нормальных авторов.Чехова, Брета Гарта, Куприна, Гашека, Гиляровского и т п писателей.
Надо читать ещё мемуары людей живших до революции. Их ранее практически не издавали. Только в настоящее время стали они появляться.
Вот это информация "из первых рук" и наглядно что в действительности было.

ivik

те кто запрещал "Майн Кампф" сами его не пытались читать иначе бы не запретили
Его читать невозможно. Я пытался читать 2 раза и бросил.

"Войну и мир" например я даже не пытался читать.

Такую галиматью читать не нужно.
Лескова читать не нужно. Тоже галиматья.
Достоевского не нужно читать.

Это всё шизофрения на самом деле или коммерческий проект ( как "война и мир" например)

Читать полагаю надо нормальных авторов.Чехова, Брета Гарта, Куприна, Гашека, Гиляровского и т п писателей.

Майн Кампф читал и перечитывал с итересом. Войну и мир прочел все 4 тома, потому что в школе заставлями, местами занимательно, лучше Бондарчука смотреть - конфета. Достоевский был моим любимым писателем из всех классиков, Лесков - так, могло бы и не быть, мир бы не обеднел, чай, не Пушкинд. Гашек нормально, своеобразный юмор, Куприн - ниочем, Гиляровский - с интересом, всё же, я свою Москву люблю. Чехова - с трудом. Короче, йедем дас зайне, каждому - своё.

ratus

Майн Кампф читал и перечитывал с итересом. Войну и мир прочел все 4 тома, потому что в школе заставлями, местами занимательно, лучше Бондарчука смотреть - конфета.

"фильм "Греческая смоковница". Но книга интереснее" (с) КВН 2002г.

Я не могу понять основное. Толстой никаким боком к войне 1812 года отношения не имел.

Это как я бы стал писать про войну на Халхин-Голе примерно.
Тоже служил тоже пожил и времени прошло столько же итп итд.

Это сказка для взрослых на самом деле "Война и мир"

Вот "Записки кавалерист- девицы" Дуровой это да. Ибо она Участвовала в том деле о котором писала.

Севастопольские рассказы Толстого да.Он там был.
А остальное..

Как наставлял старый писатель юношу который горел писательской стезёй.
"Ты не спеши поработай поживи посмотри. А потом уже пиши о чем знаешь что пережил что видел сам" Близко к тексту.

А так читать эти сказки для взрослых я не видел бы смысла. "Война и мир" это "Дюма" только российский.

ivik

"фильм "Греческая смоковница". Но книга интереснее" (с) КВН 2002г.

Я не могу понять основное. Толстой никаким боком к войне 1812 года отношения не имел.

Это как я бы стал писать про войну на Халхин-Голе примерно.
Тоже служил тоже пожил и времени прошло столько же итп итд.

Это сказка для взрослых на самом деле "Война и мир"

Вот "Записки кавалерист- девицы" Дуровой это да. Ибо она Участвовала в том деле о котором писала.

Севастопольские рассказы Толстого да.Он там был.
А остальное..

Как наставлял старый писатель юношу который горел писательской стезёй.
"Ты не спеши поработай поживи посмотри. А потом уже пиши о чем знаешь что пережил что видел сам" Близко к тексту.

А так читать эти сказки для взрослых я не видел бы смысла. "Война и мир" это "Дюма" только российский.

Сами знаете про Крымскую, грязь и кровь - они примерно везде одинаковы. Кавалерист-девица, читал и смотрел, тащусь: корнет, Вы - женщина?!

ivik
.... "Война и мир" это "Дюма" только российский.

Роман Льва Толстого "ВОЙНА И МИР" это не мемуары "кавалерист девицы", которая кроме действий своего эскадрона ничего не видела - это срез общества начала 19-го века на фоне войны.

Само название - ВОЙНА И МИР говорит об этом. Мир не в смысле "не война", а в смысле окружающая действительность. Духовный мир, мир животных, на миру и смерть красна, мир знаний и т.п. - поняв ЭТО вы прочтете роман совсем по другому.

Я тоже предпочитаю мемуары. Мой идеал - воспоминания которые оставил после себя прибалтийский барон Владимир Иванович фон Левенштерн, прошедший и описавший все самые яркие события начала 19 века. Причем рассказал он о этих событиях и общении с Александром 1, Наполеоном и другими яркими личностями той эпохи с юмором и самоиронией.

Бывший полковником, отчаянным храбрецом, рубакой и адъютантом Барклая-де-Толли, а затем Кутузова он прошел всю войну... человек которого русский император сначала лично вычеркнул из наградного списка в 1812 году, а потом, в 1825, перед трагической поездкой в Таганрог и смертью, извинился перед ним за это и обещал все исправить после возвращения.

https://drevlit.ru/docs/russia...qf3yho092842898

litregol

Роман Льва Толстого "ВОЙНА И МИР" это не мемуары "кавалерист девицы" - это срез общества начала 19-го века на фоне войны.

Толстой и этого среза не видел. Понимаете?
Ещё раз напишу чисто для вас.
Это если бы я написал монументальную книгу " Халхин-Гол и мир" про тот срез.
Я там и близко не жил и не был и не воевал.

Толстой мог писать
про
-походы в публичный дом в юности
-про то как лечил триппер марганцовкой
-про то как проиграл в карты казенные деньги и деньги старших братьев 800 рублей( около 2млн нынешними рублями) и убежал спасаясь от кредиторов в Севастополь ( "на СВО")
-про Севастопольскую кампанию.

Вот это он видел и участвовал. Вот Его "срез".
И никаких иных срезов у него не было.
Остальное-это сказки для взрослых. Дюма. "Три мушкетёра".

ivik
Толстой и этого среза не видел. Понимаете?

Глупости излагаете, милейший! Особенно понравилось про бордели и сифилис ... вам бы байки в курилке салагам травить.... имели бы большой успех. :-) :-)

Академик Евгений Тарле даже не жил в эпоху наполеоновских событий, но его книга НАПОЛЕОН (1936) не только получила Сталинскую премию, но и признана во всем мире и переведена на многие языки. Так что читайте больше ....

Это его книги разных годов издания из моей библиотеки

Роман Льва Толстого "ВОЙНА И МИР" это не мемуары "кавалерист девицы", которая кроме действий своего эскадрона ничего не видела - это срез общества начала 19-го века на фоне войны.

Само название - ВОЙНА И МИР говорит об этом. Мир не в смысле "не война", а в смысле окружающая действительность. Духовный мир, мир животных, на миру и смерть красна, мир знаний и т.п. - поняв ЭТО вы прочтете роман совсем по другому.

Я тоже предпочитаю мемуары. Мой идеал - воспоминания которые оставил после себя прибалтийский барон Владимир Иванович фон Левенштерн, прошедший и описавший все самые яркие события начала 19 века. Причем рассказал он о этих событиях и общении с Александром 1, Наполеоном и другими яркими личностями той эпохи с юмором и самоиронией.

Бывший полковником, отчаянным храбрецом, рубакой и адъютантом Барклая-де-Толли, а затем Кутузова он прошел всю войну... человек которого русский император сначала лично вычеркнул из наградного списка в 1812 году, а потом, в 1825, перед трагической поездкой в Таганрог и смертью, извинился перед ним за это и обещал все исправить после возвращения.
Второе название "мир", после того, как отменили соответствующую букву, означало не состояние вне войны, но общество "и в пир, и в мир"... Всё же, в советской школе крепче учили...

вольгаст
Целая страница познавательного текста про кинжалы. ....
😊

А что с кинжалом то? С ним то как раз все понятно :-)

"дело было не в бобине" (ц)

Выставлют подобные "кинжалы" как раз те, кто любит "австрийского художника" или считает , что Толстой - должен был писать исключительно про свой "сифилис" :-) :-)

litregol
Глупости излагаете, милейший! Особенно понравилось про бордели и сифилис .. . вам бы байки в курилке салагам травить... . имели бы большой успех. :-) :-)

у вас ус отклеился и оговорка по Фрейду.
Я писал про то как Толстой лечил триппер марганцовкой а вы пишете про сифилис.
Это все Толстой рассказывал со смаком сам.
Ещё срез у Толстого был как его крепостной подался в Астрахань на лето покалымить Толстой забрюхатил его жену родился сын, и сына Толстой специально не учил грамоте и определил его в извозчики.
такой оригинал был. Вот про этот срез мог написать Толстой ещё.
Но не про войну 1812года

litregol
Академик Евгений Тарле даже не жил в эпоху наполеоновских событий, но его книга НАПОЛЕОН (1936) не только получила Сталинскую премию, но и признана во всем мире и переведена на многие языки. Так что читайте больше ....

ну когда вручали сталинские премию тогда чтили и творения бородатых немецких бездельников середины 19 века за истину в последней инстанции.Тоже на разные языки переведены и тиражи хз сколько. Тоже мне аргумент )

вольгаст
Целая страница познавательного текста про кинжалы. Вот только я не понял какой из этих трех был собственностью Алоизыча, а какой Лев Толстой проиграл в карты Антон Палычу?
😊

вы то что написали? напишите, почитаем...

ivik
.... Тоже мне аргумент )

Аргумент ...

- три ордена Ленина
- два ордена Трудового Красного Знамени (в том числе 10 июня 1945)
- медали
- Сталинская премия первой степени (10 апреля 1942) - за книгу 'История дипломатии', т. I, опубликованную (1941)[51]
- Сталинская премия первой степени (1943) - за научный труд 'Крымская война' (1942)[52]
- Сталинская премия первой степени (1946) - за научный труд 'История дипломатии' тт. II-III

Ну я теперь уверен, что ваши собрания сочинений больше чем у Евгения Тарле и больше чем 22 тома сочинений Льва Толстого, что стоят в моей библиотеке :-)

Ознакомьте со списком ваших трудов чтобы приобщиться к вашему источнику мудрости :-)

ivik

вы то что написали? напишите, почитаем...

Для лирики тут вроде бы "Кафе" имеется. По предметам Ремингтон уже отписался. Если вас интересуют именно мои посты, то их можно прочесть на странице 2.

litregol

Аргумент ...

- три ордена Ленина
- два ордена Трудового Красного Знамени (в том числе 10 июня 1945)
- медали
- Сталинская премия первой степени (10 апреля 1942) - за книгу 'История дипломатии', т. I, опубликованную (1941)[51]
- Сталинская премия первой степени (1943) - за научный труд 'Крымская война' (1942)[52]
- Сталинская премия первой степени (1946) - за научный труд 'История дипломатии' тт. II-III

Ну я теперь уверен, что ваши собрания сочинений больше чем у Евгения Тарле и больше чем 22 тома сочинений Льва Толстого, что стоят в моей библиотеке :-)

Ознакомьте со списком ваших трудов чтобы приобщиться к вашему источнику мудрости :-)

какое имеет отношение издания сталинской эпохи к творчеству российского Дюма- Толстого по 1812 году?
Содержание книги что кто то лежал и думал на поле например.
Это сказки

вольгаст

Для лирики тут вроде бы "Кафе" имеется. По предметам Ремингтон уже отписался. Если вас интересуют именно мои посты, то их можно прочесть на странице 2.

никогда не понимал это проявление " сверхжадности"
Всё равно никто не пишет по теме и не напишет.
Тут нужны спецы уровня "Саммлера".
Здесь те кто хоть что то знали уже высказались.
Так не все ли вам равно кто что здесь продолжает писать?
Я без обид непонятно психологию людей.

Это ну как шнурки утюжить например. Можно, но зачем?
Тоже будет порядок -шнурки отутюжены.
Или выстиранные носки утюжить.
Их надо стирать почаще это да. А утюжить то зачем? Для порядка?

ivik
Тут нужны спецы уровня "Саммлера".

:-) :-)

Зарегистрирован с 14 января, 2005 года, дважды банили "за недопустимый язык". Последний раз кажется навечно :-)

Кроме любителей "австрийского художника" и его творений других спецов там не заметил

И еще...

Как насчет вашего "собрания сочинений"?
Так и не поделитесь с сообществом:-)
Не стесняйтесь.

Ласково просимо... :-) :-)

ratus
[QUOTE]litregol

Роман Льва Толстого "ВОЙНА И МИР" это не мемуары "кавалерист девицы", которая кроме действий своего эскадрона ничего не видела - это срез общества начала 19-го века на фоне войны.

Само название - ВОЙНА И МИР говорит об этом. Мир не в смысле "не война", а в смысле окружающая действительность. Духовный мир, мир животных, на миру и смерть красна, мир знаний и т.п. - поняв ЭТО вы прочтете роман совсем по другому.

Я тоже предпочитаю мемуары. Мой идеал - воспоминания которые оставил после себя прибалтийский барон Владимир Иванович фон Левенштерн, прошедший и описавший все самые яркие события начала 19 века. Причем рассказал он о этих событиях и общении с Александром 1, Наполеоном и другими яркими личностями той эпохи с юмором и самоиронией.

Бывший полковником, отчаянным храбрецом, рубакой и адъютантом Барклая-де-Толли, а затем Кутузова он прошел всю войну... человек которого русский император сначала лично вычеркнул из наградного списка в 1812 году, а потом, в 1825, перед трагической поездкой в Таганрог и смертью, извинился перед ним за это и обещал все исправить после возвращения.
Второе название "мир", после того, как отменили соответствующую букву, означало не состояние вне войны, но общество "и в пир, и в мир"... Всё же, в советской школе крепче учили...

А вот этот "мой" пост - не мой, кто-то воспользовался моим ником. Да, я был традиционно нетрезв, но не до такой же степени! Читал с удивлением, да я таких подробностей не знаю. Кавалерист же девица отличалась храбростью в бою, за что император Александр-1 официально вручил ей звание и присвоил фамилию в честь себя, Александровъ. Была ранена, поэтому была отправлена в тыл и не видела пожар Москвы. И она была вынуждена перейти из гусар в драгуны, потому что гусары - это ОЧЕНЬ дорого, не всякий дворянин потянет.
Тарле - величина, интересно и подробно пишет, и он именно ТАрле, а не ТарлЕ, потому что еврей, а не француз.

А по поводу предмета с охотничьей сценой, полагаю, достаточно шансов в его аутентичности.
Неубедительны были доводы о том, что аналогичные предметы завалены на Мешке или, что это 'сувенирка'. Хотелось бы более конкретных доводов в отрицании. Не возражал бы и в приобретении такого предмета, при благоприятных обстоятельствах.
Осмелюсь добавить, в пользу предмета говорит стиль эпохи, тема, орнамент, материал и составляющие компоненты. Технологические приёмы и методы. Да и чутьё, тоже играет немаловажную роль в определении предмета. Жаль, что вот так закрываются темы и досадно,
так как пропадает желание в дальнейшем принимать участие в обсуждении каких-либо предметов…..

А по поводу предмета с охотничьей сценой, полагаю, достаточно шансов в его аутентичности.
Неубедительны были доводы о том, что аналогичные предметы завалены на Мешке или, что это 'сувенирка'. Хотелось бы более конкретных доводов в отрицании. Не возражал бы и в приобретении такого предмета, при благоприятных обстоятельствах.
Осмелюсь добавить, в пользу предмета говорит стиль эпохи, тема, орнамент, материал и составляющие компоненты. Технологические приёмы и методы. Да и чутьё, тоже играет немаловажную роль в определении предмета. Жаль, что вот так закрываются темы и досадно,
так как пропадает желание в дальнейшем принимать участие в обсуждении каких-либо предметов ..