Здравствуйте, уважаемые товарищи! Прошу высказать своё мнение по поводу подлинности элементов данной шашки, что смущает. Осмелюсь высказать своё мнение по поводу подлинности шашек в общем, и особенно касаемо шашек младших чинов. Известно, что в 19 веке и в начале 20 века процветала медно-латунная индустрия:чайники, самовары, тазики, кастрюли, дверные ручки, канделябры, различные украшения и тд. Поэтому, артелей по производству и ремонту этих предметов было много. Шашки, во время использования их в повседневной жизни, на учениях, в бою, подвергались внешнему воздействию, особенно ножны. Казачки их ремонтировали в полках, в артелях, на заводах. (Офицеры) Чем дольше существовала шашка, тем больше в неё вносили поправок. А казакам станичникам государство шашки не выдавало, они их покупали, наследовали, добывали в бою и тп.
Думается мне, что до наших дней ни одна шашка не дошла, как говориться "в родне».Это я про царские. Конечно, когда гражданская война закончилась, появились кавалерийские полки, бригады, началась мирная жизнь, то всё оружие привели в соответствие, лишнее затерли, забили, поставили новые клейма и тп. Надеюсь, моя мысль понятна. Кто-то может сказать, что шашка оригинальная, и вот заключение эксперта (за деньги + субъективное мнение), а какой-нибудь криминалист скажет,, что количество меди в латунных деталях-разное, значит изготавливались они на разных заводах. Это в общем, и я высказал лишь своё мнение. Прошу помочь разобраться с шашкой. А если есть желание высказаться по поводу сказанного мной, буду признателен. С уважением, ко всему сообществу. Владимир.
ПС. Решил расстаться с предметом, хочется быть максимально откровенным с новым владельцем.
Ремингтон
ну а потом и порубить....
В дни моей ранней юности доводилось часто ездить из Каунаса в Ионаву - небольшой городок 10-15 тысяч населения (там учебка ВДВ была в которой Отец служил) в 30 км от Каунаса... сейчас там, в тех же самых корпусах и гаражах, база НАТО. Так вот, по дороге, когда едешь и глядишь в окно, то с правой по движению стороны почти все березки были без макушек. Тогда рассказывали легенду, что до войны, пьяный литовский улан ехал верхом по своим делам из Каунаса по дороге в Ионаву и рубил макушки березок, а когда рука уставала и он делал передышку то некоторые деревья остались не тронутые. Сейчас эти березки уже столетние почти, но все равно заметна разница между ними. :-)
Но человек обратился с просьбой дать разъяснение. Я лично не могу уважить его просьбу, тема не моя.
Но неужели тем, кто в теме тяжело хотя бы в общих чертах дать разъяснение?
Просто стало обидно за форум, посмотрите, что происходит с Ганзой за последние годы, новых интересных тем практически нет, а новичков встречаем вот таким образом. Поэтому и нет 'свежей крови' и форум затухает.
Это так мысли в слух:
С уважением.
user_573650
Решил расстаться с предметом, хочется быть максимально откровенным с новым владельцем.
Человеку сказали новодел.
Вы же предлагаете, что человеку продающему "жигуль" надо рассказывать почему это не "мерседес".
Что до "ганзы", то коллекционные форумы затухают везде. На французском, например, та же история. Только там все еще продолжают "искать блох" в ихних "драгунках", а когда ставишь какой то проблемный по атрибутации предмет то тоже 1-2 ответа. Увы, молодых коллекционеров нет из за бешеных цен, а "жирные коты" уже перестали "интерьерами" баловаться.
Как сказал один президент :-) "Ганди умер, вот теперь и поговорить не с кем" :-) :-)
litregolВ том то и дело, человеку даже это не удосужились сказать.
Человеку сказали новодел.
[B][/B]
[B][/B]
По шашке. Прекрасно осознаю, куда выставляю, к кому обращаюсь, поэтому не стал бы тратить время уважаемых академиков на реплику. Знаю историю этой шашки за последние 35-40 лет, знаю её недостатки. Ножны прошли реставрацию. Если уважаемые эксперты захотят увидеть недостатки с аргументами, буду признателен. С уважением.
[B][/B]Скорей бы уже😊
Если посмотреть архивы Ганзы, то на протяжении десятка лет шли обсуждения шашек, кажется "белых пятен" уже не осталось, все хорошо изучено.
Неужели никто не может дать компетентное заключение?
Или так это все и заметем под ковер?
[B][/B]Здравствуйте, спасибо за неравнодушие. Поделюсь мыслями и информацией,может будет полезна.Прежде чем общаться с сообществом на форуме, из-за глубокого уважения к экспертам, и, чтобы не чувствовать себя первоклассником, взял карандаш, линейку и посидел с Кулинским АН. К экспертам примазываться никогда не буду, мне до вас далеко, этим надо жить, я скорее аналитик. Хотя определёнными знаниями обладаю.
На одной из площадок продаю предметы, разные. Не дождавшись вразумительных мнений, выставил данный предмет на продажу.
17 февраля откровенно высказался у нас на форуме, а через сутки на меня прилетели сразу три жалобы от одного человека:
- на кинжал, некорректно выбраны метки;
- кинжал не авторская работа;
- эта шашка новодел, клейма не соответствуют Златоусту, следы от попыток застарить клинок, клинок сделан в Волгограде.
Сознаюсь, была мысль нехорошая, но я её сразу отмёл. Конечно нет. Скорее всего, какой-нибудь злобный и мстительный импотент-неудачник, которого "девушки не любят", имеющий вагон свободного времени, потому-что он импотент, случайно забрёл (нашёл) на мой профиль и решил проверить его на корректность. Бывает всякое🤔
На всякий случай, если у кого-то тоже такие мысли были, отвечу коротко.
Клейма у Кулинского на стр.170, рис 196,197,как говорится, найдите отличия.
По клеймам отдельная тема, много вопросов.
Взять клеймо с гербом: сколько было инструментов (слесарных клейм) на заводе, клеймо было цельное или каждая буква отдельно, а мастерские и магазины, которые занимались ремонтом и украшением оружия, у них как? К чему я, понятно. Приведу пример. Знаю лично одного фалеристика, кому надо ФИО, сообщу, так он собрал более 50 разновидностей (типов?) ордена Красная Звезда. Представляете, какой-то человек, имеющий два типа, довоенный и послевоенный, всё остальные будет считать китайскими подделками.
В 2013 году на Фалеристике выставил на обсуждение знак За отличную подготовку (для артиллерии), 1925г.но у Борисова(это как у нас здесь Кулинский) в описании именно этого знака нет, фото нет, но те профессора все подтвердили подлинность знака, а там монстры ещё те.
Кулинский авторитет, но и у него встречаются неоднозначные моменты. Взять хотя бы то же клеймо на рис.196.В описании в конце пишет:"Обычно рядом с клеймом ставился также год выпуска".Значит могли быть и другие варианты. А кто-то на это слово, "ОБЫЧНО", не обратит внимание, и все другие варианты будет считать подделками.
Шашка была в таком старом и неприглядном виде, что её наоборот, пришлось омолаживать. А если её, предположим, старили, что, не хватило тямы удалить какие-то следы?
Про Волгоград, "житницу" клинкового оружия, впервые слышу, ничего сказать не могу.
И ещё, полезное наблюдение. Исследователи, эксперты, зачастую, очень авторитетные, чтобы сохранить своё реноме, стараются избегать утвердительных и однозначных формулировок В книге двух исследователей, Фуллера и Грегори, "Японское холодное оружие", есть интересующий меня раздел - Мечи и кортики Маньчжоу-го. Полторы страницы текста, всего! Я там увидел более десяти подобных слов и словосочетаний: не позволяют перевести, по всей вероятности,, хотя он может присутствовать, видимо принадлежали, по-видимому, встречаются на мечах, на первый взгляд,, возможно.Прослеживается неуверенность и допустимость других вариантов. На этом фоне бросается в глаза категоричность высказываний и утверждений наших специалистов на различных интернет-площадках.
К теме. Кажется уже писал, что к шашке имею отношение, но не близкое. Уже давно научился с благодарностью принимать критические замечания, за возможность получить нужные дополнительные знания.
Спасибо за уделённое время. Надеюсь на продолжение дискуссии.
С уважением, ВН.
pertinax
Господа, как-то эта история выглядит неприглядно.
Если посмотреть архивы Ганзы, то на протяжении десятка лет шли обсуждения шашек, кажется "белых пятен" уже не осталось, все хорошо изучено.
Неужели никто не может дать компетентное заключение?
Или так это все и заметем под ковер?
А вы понимаете, что в современных условиях это путь в тупик?
Неизбежность итогового мнения в виде - "новодел без объяснений" вызвана тем, что люди не хотят поощрять и помогать изготовителям новодела. Любой озвученный признак будет моментально воспроизведен на следующем изделии.
Если бы вы тусовались на монетных форумах 00-х и начала 10-х годов, то очень четко увидели бы этот тренд. Например, с царскими червонцами 1898 г. Сначала для определения подлинности шли хорошо различимые признаки, понятные даже непричастным - штемпельный блеск штамповки/матовость литья, потом усилили - палочка скипетра неравномерна, кресты на коронах,... и это научились делать быстро, чтобы бороться - всплыла информация по сочетанию вереек с определенными монетами...
А потом ход конем - если монета подделана так хорошо, что не отличишь - давайте считать ее настоящей и впаривать лохам не на вес золота, а кратно с "исторической" надбавкой. Какая лохам разница, а нам "нумизматам" - кусок хлеба.
И это неизбежно там, где появляются значимые деньги. Если бы озвученный "самосбор" с легендами о самоварных артелях, переборке в станичной кузне,.... стоил как новые изделия ФСИН 2025-го года- то проблемы не было бы. Ну кто будет заниматься нанесением царапин, вмятин, покупкой гуськов с раскопа в субботу на Севастопольских "Горках", если это нельзя дорого продать?
Соответственно, указание любого реального признака неподлинности это быстро расходуемый ресурс.
Как выйти из этого "тупика" неизвестно. Технологии идут вперед с огромной скоростью. Весьма возможно, скоро китайцы научатся сплавы замешивать по заказу с учетом изотопного состава на заказ.
EdwardEdwardЯ во многом с Вами согласен. По большому счету мне абсолютно все равно подлинник шашка или новодел, повторюсь - тема не моя.
Соответственно, указание любого реального признака неподлинности это быстро расходуемый ресурс.
Как выйти из этого "тупика" неизвестно. Технологии идут вперед с огромной скоростью. Весьма возможно, скоро китайцы научатся сплавы замешивать по заказу с учетом изотопного состава на заказ.
Я немного о другом. Новичок зашел на форум и вместо - здравствуйте, его сразу послали рубить кусты и березки. Можно было объяснить более тактично, в крайнем случае написать в личку. Прочитав это, следующий крепко подумает обращаться на форум или нет.
Мы что свои знания унесем с собой? Тогда возникает вопрос, а с какой целью мы здесь все собрались?
Вспомнился Владимир Семенович:
Тридцать три богатыря
порешили, что зазря
Берегли они царя
и моря.
Каждый взял себе надел,
кур завел и там сидел,
Охраняя свой удел
не у дел.
С уважением.
pertinax
Я немного о другом. Новичок зашел на форум и вместо - здравствуйте, его сразу послали рубить кусты и березки.
Ну какой он новичок. Вы зайдите на авито - там "состаренных" шашек много. Зайдите на реальные рынки (в Питере на Удельной (если не прикрыли), в Севастополе на Горках,...) увидите кучки з/ч для чего угодно, настоящих и подделок. Тех же гуськов можно набрать с любыми повреждениями. Ну и собирайте "конструктор". А потом заставляйте клубней разгадывать ребус - почему они считают, что такой "конструктор" не мог быть у донского казака.
Да мог! Только, если этот предмет не твоего прадеда, а куплен с "красивой легендой", то и продавай его по цене "застаренного" ФСИН - 20-25 тыс. руб, а не по 200-300-500+ как "капсулу времени".
Вот и все.
Но если не нужно учить почем продавать, то и поддерживать продажу неизвестно чего, тоже не обязаны.
Могу предположить что её сделали с какой то целью, во второй половине 30-х годов 20-го века (либо качественно состарена), но из чего было "замутили" под старину. На уставную шашку она никак не тянет.