Что нам предлагает рынок:
1 - Кизляр - обзоров практически нет и изделия очень этнически колоритные. Однако можно купить и ХО по РОХА и просто закаленные клинки.
2. ДОФ - обзоров практически нет и непонятна связь с ФСИН. Продают сувенирку, обещают закалку до 45.
3. Пашихин - - Все ругают и обзоров нет. Продает сувенирку ?
4 Кузня Еремы (ИП Маликов) - Выглядит неплохо. По документам сувенир (25), но менеджер клянется что 54 по Роквелу. Цена сравнима с Назаровым однако менеджер странный человек в общении и периодически пропадает со всех телефонов.
5 Оружейная фабрика Седова (цех IKIDA) - только страничка в сети ВК. Ценообразование непонятно (цены то конские и бьют Назарова то падают вдвое) и зависит от настроения менеджера. Оплата вперед на какой то счет открытый в мутном банке. Полно видео с испытаниями, но испытывает всё время одну и ту же шашку))).
6 Златоуст - только сувенирка(. Боевую купить очень геморойно.
7 Для турниров (производитель неизвестен) - вроде закалка 50.
8 Назаров - в комментах не нуждается.
9. Мастер ИЗ? Вытачивает несколько клинков в год из готовой полосы металла. Технология спецконтингента из ФСИН. Не знаю как к этому относиться.
Ну а теперь выводы полученные путем долгого обзвона магазинов и попытками прикинуться лохом):
1. И клинки и фурнитуру делает ДОФ, Златоуст и Кизляр.
2. Никаких кузней нет, есть только сборщики - лохотронщики, оставшиеся с 90-х.
3 Одна и та же модель продается у всех но цены пляшут а с сертификатами менеджеры не замарачиваются и всунут и на сайт и Вам в посылку любой.
4 Цены берутся с потолка и могут различаться в 2-3 раза.
5 HRC проверить нереально в домашних условиях и даже если это сделать то производитель заявит о зонной закалке.
6.Назаров мб и хорош, но бизнес-схема с ожиданием полгода выбешивает ...
Vertu_High
6.Назаров мб и хорош, но бизнес-схема с ожиданием полгода выбешивает..
Спасибо. Когда то лет 10 - 15 назад сроки были 1 - 2 месяца, сейчас вот такие. Но и изделия в те года были не как сейчас.
У большинства серийных клинков очень толстый свод, их особо острыми сделать не получится, имейте это в виду.
В первую очередь смотрите на геометрию клинка, вес, качество сборки.
Итак о чем я забыл упомянуть:
1. Золотой Клинок (ИП Романова)- http://zolotoy-klinok.ru/oficerskaya-nagradnaya/ - сувенирка и собственно ФСИН.
2. Китай - комментарии нужны кому либо?
3. Индия (ввоз ИП Леонтьев - "Казачья лавка") - https://www.ozon.ru/product/sh...itka-184068472/ - обзоров нет(.
4. АИР - https://zlatoust-air.ru/catalo...hashki_kazachi/ - сувенирка для подарков биг боссу.
А теперь вернемся к шашкам НКВД (нашему ФСИНу)
- их производят колонии в Волгограде, Омске, Белгороде,Твери, Пензе и Ростове на Дону: http://gostorgi.tver.ru/webtor...B8%D0%B8%20%D0% BF%D0%BE%20%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9%20%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%201.pdf, https://34.fsin.gov.ru/news/detail.php?ELEMENT_ID=288806 , https://tayga.info/162228 , https://55.fsin.gov.ru/price/suvenir.php?month=1&year=2018 , https://www.tver.r u/zakaz/uplo...D0%B8%D0%B8.pdf , http://ng58.ru/news/news/v_pen...ki_i_kinzhaly_/
Как размах производства? Впечатляет? Еще больше впечатлило бы отношение к производству с бесконечными планерками и величием планов по выпуску всевозможной продукции, но это уже инсайдерская информация.
В общем и целом перед ФСИН надо снять шляпу за резкий обвал цен и переход на промышленное производство. Качество сейчас скачет, однако в общем и целом сувенирка на уровне.
А теперь минусы - минусы в том что сбыт идет через кучу ИП с разнообразными накрутками и неадекватными менеджерами. Сертификаты почему то заменяются на сертификаты от ИП, менеджеры врут и обещают в качестве стали ось от лунохода - "...рельсу пополам....отвечаю.."
Вся эта ситуация имхо типична для ФСИН и порядок мб наведут только посадив еще пару генералов (Реймер, Коршунов, Максименко....).
1 Производители ХО и реплик - Кизляр.
2 Производители реплик - ФСИН, Назаров, Златоуст, Индия, Кизляр.
ОСТАЛЬНОЕ - ЛОХОТРОН!!!!
БЕРЕГИТЕ ВАШИ ДЕНЕЖКИ!!!
Подсказывают знатоки, что и это доблестный ФСИН расстарался через ушлых и пафосных барыг.
И снова нет альтернатив получения закалённых железок Назарову и Кизляру (Кизляр всё таки колоритен и не каждому по душе).
1 https://bsmith.ru/catalog/shpagi
2 https://wargearshop.ru/
Сертификатов нет на сайте и продавцы несут чушь - "выкуем на заказ"..
Однако есть и канал на ютуб с обзорами и обзоры на английском с русскими субтитрами.
Кроме того реплики в основном не отечественного оружия.
Так что пока предполагаю импорт, а гипотезу с ФСИН пробью по личным каналам )).
Сайт пока работает.
Может надоело людям врать о том что это кузня а не перепродажа продукции ФСИН?)))
А вот информация которая в налоговой хранится - https://zachestnyibiznes.ru/co...4675_OOO-INGVAR
Итак....фонфары!!!
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "ИНГВАР"
О компании:
ООО "ИНГВАР" ИНН 3454004675, ОГРН 1183443000553 зарегистрировано 18.01.2018 в регионе Волгоградская Область по адресу: 404261, Волгоградская обл, город Палласовка, район Палласовский, улица Садовая, дом 49. Статус: Действующее. Размер Уставного Капитала 10 000,00 руб. читать далее...
Руководителем организации является: Генеральный Директор - Кутуев Игорь Валерьевич, ИНН 342304420565. У организации 2 Учредителя. Основным направлением деятельности является "производство ножевых изделий и столовых приборов". На 01.01.2021 в ООО "ИНГВАР" числится 4 сотрудника.
В Реестре недобросовестных поставщиков: не числится. За 2019 год доход организации составил: 22 126 000,00 руб., расход 18 924 000,00 руб. У ООО "ИНГВАР" зарегистрировано судебных процессов: 0 (в качестве "Ответчика"), 0 (в качестве "Истца"), Официальный сайт ООО "ИНГВАР" - не указан. E-mail ООО "ИНГВАР" - dons..
4!!!! человека день и ночь точат шашки из рессор и куют ножи (перекупают у ФСИН и обувают лошков))) ).
то отвечают что продают продукцию ИНГВАР-ДОФ и твердость 38-55
А если звонить в сам ИНГВАР-ДОФ - https://ingvarshop.ru/ то твердость обещают только 25!!!!
Очередной цирк с недоразбежавшимися клоунами типа "кузни Еремы" и цехов кующих шашки из оси лунохода (танка...спутника), тьфу!
И конечно все сами лично что то куют и держат целые заводы, осталось налоговой найти все эти сказочные фабрики и взять налог...
Ну что стоит ответить клиенту правду? Походу ориентация не позволяет....
Всё остальное надо лично проверять приборами!
ФСИН то неплох и постоянно что то новое выпускает ...НО!!!! люди отсидят и выходят, вот качество и пляшет.
А перекупы не гарантируют отбор брака из продукции ФСИН (нашли косяк? - заменим! а самим нам некогда смотреть, не барское дело и куём мы постоянно что то...)
а чего производители не набежали с опровержениями? выходит все так и есть как описано.
Отдельно ждем документов (бухгалтерских, складских, товарный чек) от "цеха" ИКИДА на торсион от танка. Откель дровишки, ась? https://www.youtube.com/watch?v=MjM-pva3Gc8
С большим интересом ознакомимся с техпроцессом превращения клинка из стали 65Г в сталь 60С2а у "кузни" Ерёмы.
Скоро планирую свести данные для форумчан в разветвленную таблицу.
Вот тогда "кузни и цеха" пожалеют о своей лжи!
ps. И всем форумчанам советуем требовать документы из налоговой с указанием рода деятельности и количеством работников "кузней".
И по волшебному стечению обстоятельств все изделия просто не отличить от изделий ФСИН. Я думаю этот Пётр во ФСИН чертежи отдаёт)))
Короче очередной кузнец - барыга с конскими накрутками, кующий бабло на лошках.
Не будьте лошками ищите хотя бы наценки поменьше.
И кто же куёт нам "Золотые" клинки? А?
А вот кто)) - Романова Елена Геннадьевна является руководителем 1 организации.
ООО "Золотой Клинок"
ДОЛЖНОСТЬ Директор
400117, Волгоградская область, город Волгоград, Шекснинская улица, дом 26, квартира 87
ИНН 3443130269 ОГРН 1163443066819 ДАТА РЕГИСТРАЦИИ 7 июня 2016 г. УСТАВНЫЙ КАПИТАЛ 10 000 руб.
ОСНОВНОЙ ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ 25.71 Производство ножевых изделий и столовых приборов.
НН / КПП
3443130269
344301001
Среднесписочная численность
4 сотрудников
4!!!! человека в поте лица куют нам сабли и шашки).
(Вернее барыжат перепродажей продукции ФСИН).
Люди ментально живут в прошлом веке и не понимают, что в интернете давно выложено всё! ИНН, фамилия учредителей и главбуха, виды деятельности и учредительный капитал. Нет и не может быть секретных цехов по производству сувенирки!
90-е давно кончились.
Очнитесь и прекратите врать....
Диалоги напоминали вот это:
-"Вы обосрались"
- "нет это не я, это мне менты в штаны подкинули..."
Vertu_HighА аленей еще навалом, есть спрос - есть предложение.
90-е давно кончились.
Очнитесь и прекратите врать....
КУПИТЬ КЛИНОК У САМЕДА ГАДЖИСУЛЛАЕВА
ТЕЛ 8-928-539-39-58
Компания "Умельцы Дагестана"
постараюсь узнать что и как. Обещают рабочую шашку за 7000р.
1 Шашка с рукоятью из граба стоит 10000р
2 Шашка с рукоятью из мельхиора стоит 7000р
Ослаблений нет
8-928-539-39-58 - и тел и watsapp
Сам ли делает Самед или перекуп (завода или гаражной мастерской)- не удалось выяснить.
Vertu_High
Итак результаты переговоров с Самедом (связь была плохая):1 Шашка с рукоятью из граба стоит 10000р
2 Шашка с рукоятью из мельхиора стоит 7000р
Ослаблений нет
8-928-539-39-58 - и тел и watsappСам ли делает Самед или перекуп (завода или гаражной мастерской)- не удалось выяснить.
Не буду оскорблять мастера которого не знаю, но несколько лет назад был в Дагестане в Кизляре, такого колличества производства ножей и прочего на ед. территории нигде больше не видел, улица в 3 дома, во всех мастерские, в одном шашлычные наборы собирают, во втором ножи, в третьем доме кожу шьют на ножны. Примерно так же на соседней улице кинжалы кавказские собирают. Со слов местных металл идёт с завода, покупают, выносят, надомники собирают, потом как сувенирка по магазинам расходиться. Одно точно металл на 95% это не ФСИН.
Оказывается шашки Кизляра с ручкой из мельхиора на сургуче в оптовой закупке -4500р - это два!!
Однако всех с праздниками).
Поделитесь плиз ценой ножа и фоткой - это раз.не в качестве рекламы. отдал что то около 4 тысяч с пересылом. искать лень. вещь того стоит. на сайте куча фоток. если вам надо конкретно фото моего позже сделаю.
https://vk.com/knifeandmesser
Отделка рукояти - мельхиор.
Что сказать? Производство скорее всего находится в Рыбинске и если что и делается в Твери то единичные экземпляры. Сам Дима малость не в адеквате и любит вести часовые разговоры о своих величайших познаниях и разнообразных заслугах. Собеседника не слышит как токующий тетерев.
Собсссна не советую тратить время на подобные беседы.
ИП его то ли ликвидировано толи чёрт его знает....
ИП ХОХЛОВ ДМИТРИЙ БОРИСОВИЧ было зарегистрировано 21 октября 2015 (существовало 2 года) под ИНН 690308679100 и ОГРНИП 315695200035628. Местонахождение Тверская область, город Тверь. Основной вид деятельности ИП ХОХЛОВ ДМИТРИЙ БОРИСОВИЧ: 47.78.3 Торговля розничная сувенирами, изделиями народных художественных промыслов. Телефон, адрес электронной почты, адрес официального сайта и другие контактные данные ИП ХОХЛОВ ДМИТРИЙ БОРИСОВИЧ отсутствуют в ЕГРИП. Ликвидировано 13 декабря 2017.
Источник: Сервис проверки контрагентов www.1cont.ru
Vertu_Highнаверное все же глухарь...
Собеседника не слышит как токующий тетерев.
купил таки мачете от tramontina
Хотел человек пойти казаковать, да не нашёл шашки, и стал гаучо! 😊
1 https://www.youtube.com/channel/UCffA_vlPl7sFgXrOIV4Y2Tg
2 https://www.youtube.com/watch?v=WPNXv9ndzbg
Продукция узнаваема и делает ее Волгоградский УФСИН.
Продукция узнаваема и делает ее Волгоградский УФСИННе забывайте и про УФСИН Омска 😛
оттуда тоже много и запчастей и готовых изделий через "дилеров" расходится 😛
Однако, мне больше понравилась реплика от индийской компании (в казачьей лавке как то завоз был). Там шашка компактная, но обух почти 8мм и закалка чувствуется. За счет обуха вес немалый. Короче шашка-рубака голов).
Vertu_High
Наконец то купил от Назарова реплику на вторичном рынке и это очень хорошее качество.
Однако, мне больше понравилась реплика от индийской компании (в казачьей лавке как то завоз был). Там шашка компактная, но обух почти 8мм и закалка чувствуется. За счет обуха вес немалый. Короче шашка-рубака голов).
Спасибо большое за отзыв. 8 мм обух мы тоже делаем:
Кстати вопрос возник к Алексею Германовичу, вернее два вопроса:
1. Планируется ли выпуск каталога продукции (хотя бы в формате электронном) с разбивкой по годам - когда какой образец появился на вооружении?
2. Бастарды и каролинги вы делаете, а что насчет "корней"? - Скифы и Сорматы имхо тоже бы нашли своего покупателя. (Фалькс, акинак и пр).
После бесед с "кузнями" и тыканья их как котят в их же ложь выяснилось, что заготовки клинков и пр. в черновом виде идут с УФСИН, а дальше оснащаются фурнитурой и шлифуются-полируются.
А теперь производители по рангу и качеству:
1 Назаров и калибр
2 UNIVERSAL SWORDS (Индия)
3 Кизляр - "Поиск"
4 Ярославль - "Кузня"
5 УФСИН (Волгоград, Ярославль, Омск, Ростов)
6 Типа кузни - точат заготовки УФСИНа
Златоуст не пишу ибо сувенирка для обычных граждан. "Гараж" в Кизляре тоже не пишу.
Для себя сделал несколько выводов:
-Исходя из того, что автор в итоге не заказал ни у одного из представленных продавцов никакого изделия, в объективности всего им выше сказанного преследуется предвзятость.
-Вот, например, все плохие, но Назаров или навзоров, как он там...... он только молодец. И как будто делает качественные изделия. И вот вопрос, а как автор - это самое качество проверял? данных нет.
-В каждом предложении пишется аббревиатура ФСИН, под конец текста от нее начинает подташнивать слегка. Судя по никнейму автора он к той самой организации имеет прямое отношение, и думает, что они всю страну шашками обеспечивают)))) даже страшно стало немного.
-В общем и целом, прослеживается какая-то обида человека на весь мир и явная благодать от невзорого или назарова (все время забываю). А отсутствие реального сравнения попахивает заказной статьей того самого благодетеля.
Итог: заказная реклама, не стоящая ломаного гроша
Совсем забыл)!!!! (Еще раз!) Назарову я не родственник и даже скидки у него не имею. Подписан на него в ютуб и всё!(Посмотрел бы на ролики " кузней" типа Икиды или др., но нет ничего по существу и не будет).
А вот для длинноклинкового нужны длинные печи.Или прокатывать полосу в фигурных валках диаметром 1фут (305мм), как уже давно делают спортивные сабли, рапиры и шпаги. Потом рихтовка шлифовка.
Andre_Volkov
Почитал внимательно исследование автора!
Для себя сделал несколько выводов:
-Исходя из того, что автор в итоге не заказал ни у одного из представленных продавцов никакого изделия, в объективности всего им выше сказанного преследуется предвзятость.
-Вот, например, все плохие, но Назаров или навзоров, как он там...... он только молодец. И как будто делает качественные изделия. И вот вопрос, а как автор - это самое качество проверял? данных нет.
-В каждом предложении пишется аббревиатура ФСИН, под конец текста от нее начинает подташнивать слегка. Судя по никнейму автора он к той самой организации имеет прямое отношение, и думает, что они всю страну шашками обеспечивают)))) даже страшно стало немного.
-В общем и целом, прослеживается какая-то обида человека на весь мир и явная благодать от невзорого или назарова (все время забываю). А отсутствие реального сравнения попахивает заказной статьей того самого благодетеля.
Итог: заказная реклама, не стоящая ломаного гроша
Ну из того, что представлено на рынке, Назаров действительно молодец, хотя косяков и недочетов у него тоже хватает. Повторюсь из того что предлагают кузни, лавки, ДОФ, кизляр у Назарова продукция на две головы выше.
Радомир Заречный неплохо для истфеха делает, не заточенные, конечно. И интернет-магазин " Кузница" тоже (но много предметов от того же Радомира, просто с наценкой).
А так оптимальный вариант это Назаров.
А вот копия зделаная моим товарищем, сравнивайте. И это я не говорю про массогабаритные показатели, просто визуальное восприятие.
Кстати ДОФ, это не донецкая, а донская оружейная фабрика выпускающая откровенные оглобли издали напоминающие исторические образцы ХО и если ее продукция хоть немного приблизится по качеству к Калибру, это будет реально ПРОРЫВ.
Общая длина шашки 930мм / должно быть - Общая длина в ножнах: 970мм
Длина клинка до рукояти 790мм / должно быть +/- 810мм
Толщина обуха, 5,0мм / должно быть 6-6,25мм
Ширина пяты, 32мм / тут совпало
Вес 830гр / должно быть для головы первого типа +/-872гр
Ну и внешнее соответствие так себе, метров с 15 похоже.
Ну приступим, шашка Донской лавки, цифрами я обозначил места на которые хотелось бы обратить внимание и которые влияют на визуальное восприятие.
2 - форма и размеры черена, форма латуни рукояти и собственно наклон рукояти;
3 - размеры (высота) устья;
4 - расположение первой и второй гаек на ножнах, их форма и стяжные винты;
5 - третья гайка не из этого периода, она на шашку М27;
6 - стакана такой формы на шашках ЗОФ несущесвовало;
7 - выход дола на боевой конец и собственно длинна боевого конца.
Вот казачка для наглядности и сравнения
Позиция N 4. Расположение гаек (их перенос затруднен, т.к. на коже останутся следы от первоначальной установки), форма гаек в районе стяжных винтов и собственно сами стяжные винты.
Позиции N 5 и 7. Обратите внимание на форму "колпачка для штыка" (он советский) и форму дола при выходе на боевой конец.
Позиции N 6 и 7. Форма стакана ножен, а так же выход дола на б/к и длинна боевого конца.
заявленные / должно быть
Длина в ножнах, 970мм / 1030мм
Длина клинка, 790мм / 860мм
Толщина обуха, 5мм / 7,5мм
Ширина пяты, 31мм / 33мм
Вес не привожу, так как из-за такого разлета в размерах, это не имеет смысла.
Р.S. Если интересно, могу сделать сравнительный обзор по всему "репертуару" этой конторы.
Эти подделки действительно адские и кроме состояния "Фу" больше ничего не вызывают.
Есть у меня и изделия Назарова, и разных "кузниц" (которые тут отнесли к фсин), и рыбинский bsmith, и wargearshop, и Кизляр, и даже поделие упомянутого Китовраса.
За особой историчностью я никогда не гонялся, мне важнее чтоб выглядело хорошо и в руках держать было приятно.
Выводы пока следующие - лучше искать кузнецов напрямую (именно кузнецов, а не перекупов или "оружиеведов"). Ну или у Назарова заказывать и долго ждать...
Vertu_High
ФСИН то неплох и постоянно что то новое выпускает ... НО!!!! люди отсидят и выходят, вот качество и пляшет.
Что за безобразие такое! На дворе 2025 год. Откуда такая дикая текучка кадров!? 😊
З.Ы. Повеселили конечно. Подкину мастера. Качество достойно, историчность - не знаю, цены доступные, сроки изготовления конские.
https://www.youtube.com/user/AkhmedovMarat