Турецкая сабля.

Tonydin

Не все ж шашки. Вот такая реконструкция. Шов из проволки витой, рукоять- дерево, крестовина старая. Клинок Назарова.





Назаров

Шикарно, реальная реконструкция. Проволока вне конкуренций. Вы сейчас лучший реконструктор в сегменте.
Сегмент довольно широкий оказывается.
Молодец Антон !!!

Tonydin

Спасибо Алексей Германович!

FireLynx

Брависсимо!!!!! Тут на основании этих клинков уже новые гипотезы пошли в соседней ветке. 😀

------------------
Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.(Рим. 13;4)

Назаров

Советовал бы современникам Антона присмотреться к его умению реставрации старинных изделий и изготовлению реплик.
Нет сейчас на горизонте мастеров уровня Антона с симбиозом рук, исторических знаний и тонкого видения старинного изделия.

У меня 2 предмета от Антона, один реплика другой реставрация. Созрел для заказа ещё одной реставрации на 3 е изделие.

ЛисЪ69

Нет сейчас на горизонте мастеров уровня Антона с симбиозом рук, исторических знаний и тонкого видения старинного изделия.
А еще, что немаловажно, Антон удивительно позитивный и открытый человек с которым очень приятно общаться.
Энциклопедичность и широта познаний по части исторического оружия вкупе с "золотыми руками" удивительное и как мы видим эффективное сочетание!

WLDR

Такие руки надо в сейфе хранить

Tonydin

Чего-то уже с похвалами перебор 😊))

Назаров

Tonydin
Чего-то уже с похвалами перебор


Тут люди длинномеров больше видели и в руках держали чем в соседнем разделе, куда Вы тоже на обозрение саблю выставили, поэтому и хвалим.

Есть нюансы в изготовлении некоторых деталей и технологий. И Вы их нам показываете.

Tonydin

Я туда только шов выставил 😊))

WLDR

Кто знает, тот понимает.

маратх

Антон, предмет - великолепный. Работа - фантастическая.

Tonydin

Спасибо, Дмитрий, от тебя вдвойне приятно слышать 😊)

otlicnik

Шов такой вижу впервые , как понял это главная изюминка предмета.
В целом выглядит все очень презентабельно .Жаль что нет фото лицевой стороны .

Tonydin

Ну не то что бы главная изюминка. Тут все сложное, те же обоймицы выколочены из листовой латуни. А фото со швом и есть лицевая сторона. 😊)

65стрелец

Шов такой вижу впервые
Это один из характерных нюансов турецких ножен, очень трудоёмкий в изготовлении шов, когда стежки проходят через муфты из тонкой витой проволоки. Работа кропотливая и не каждый реконструктор решится повторить. +100 500. Антону респект.

ЯРЛ

Изогнуть бы побольше и елдак ближе к концу, просится.

Tonydin

Тут на вкус и цвет, клонк почти копия.

ЯРЛ

А где надпись, что это именно турецкая, а не к примеру польская или венгерская или запорожских казаков? Надпись "made in Turkey" есть?

Tonydin

Ну, имеющий глаза, да увидит 😊 Эфес полностью, обоймицы и шов ножен, да и клинок, все эти элементы турецкие, до такой степени, что не видеть этого может ну очень далекий от темы восточного оружия человек.

ЯРЛ

Турция это не Восток! Турция это вполне себе Европа. И турецкое ИХО это просто хорошая сабля, которая была развита повсеместно в Восточной Европе.

обоймицы и шов ножен
Это ножны турецкие! А рукоятка и гарда один из вариантов сабельной монтировки. Кстати при таком навершии рукоятки обычно изгиб больше и наличествует елмань, потому что возрастает усилие удержания на вооружённую кисть руки пр ударе.

Tonydin

Учите мат. часть. Рукоять и крестовина типично турецкие , даже внешне. Об особенностях их конструкции даже не буду углубляться. Елмань есть, хотя она вовсе не обязательна. Изгиб рукояти классический. Более плавный по спинке уже менее типичный. Рубит прекрасно, в руке сидит изумительно еще и благодаря короткому черену.

otlicnik

Рукоять, общий строй с ножнами конечно турок , в свое время палой подобной грезил ))))
Выполнено замечательно .

А фото со швом и есть лицевая сторона. 😊)

Есть вопрос . Долго и внимательно рассматривал фото ,явно от устья до обоймиц шва не увидел.

Учитывая сабельный подвес , какой смысл был выворачивать ножны изнанкой ? Первая мысль была что ножны , и все вытекающие , под левшу . Могу ошибаться ,( турки скромностью никогда не отличались ,но швы показывать ...это мувитон ,)

Во всем остальном согласен с друзьями ))


Tonydin

Это на фото и есть внутренняя сторона ножен, к левой ноге прилегающая. Для левшей сабель не видел. Внешнняя сторона ножен, как раз с пружинным швом, под ним прячется стык. Шов дорогая вещь, его выставляли наружу.

otlicnik


3-5-2019 23:31 профайл Tonydin пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Это на фото и есть внутренняя сторона ножен, к левой ноге прилегающая


Друг мой ,точно знаю что Вы всегда опираетесь на прототип , к сожалению , мне такой неизвестен .

WLDR

Быть того не может
неужели неизвестен




otlicnik

Спасибо Андрей , ..пала просто замечательная , под левую руку )))
А на нижнем фото под правую.

Tonydin

Да не под правую или левую. Нижнее фото может быть зеркально перевернуто. К тому же килиджи могли и по разному висеть, кольца с двух сторон, носить могли и как шашку. Гораздо более показательно среднее фото. Это строевая офицерская сабля турецкой армии, достаточно поздняя, вторая половинаXIX века. Ножны под правую руку для ношения по обычному европейскому манеру. Спорить устал. Любой альбом по турецкому оружию напичкан саблями с этими швами. Почему я должен доказывать очевидность.

ЯРЛ

А на фото в сообщении номер 26 действительно хорошая сабля!

Tonydin

Это килидж, моя более "пала"

mtn2

Tonydin
Это килидж, моя более "пала"
Не знаю где там сходство с палой, кроме деталей эфеса...
Характерные признаки палы:
1. Выраженное ребро на обухе до области фальшлезвия;
2. Резкий изгиб ударной части(нередко с большим наклоном);
3. Ярковыраженная елмань;
4. Довольно широкое и тонкое полотно;
5. Небольшая длина клинка.

Вот типичный строй клинка:

Вес этой палы на фото - 670 грамм.

otlicnik

Антон , повторюсь .
Работа замечательная , доказвать ничего никому не нужно ,на фото все хорошо видно .
Но без полемики форум умрет .До такой степени достали безликие соглашатели и цикличная , каждодневная погоня за рублем ...но здесь то можно спорить , более того , считаю что нужно .

Не видел никогда Турецких киличей с шашечным "обратным" подвесом . Исходя из того что видел и о чем читал .

otlicnik

Вес этой палы на фото - 670 грамм.

Нормальный такой инструмент .
А делает кто?

mtn2

otlicnik

Нормальный такой инструмент .
А делает кто?

Это исторический образец. В этом видео автор подробно рассказывает о нем:


Tonydin

Вопрос о современной терминологии турецких сабель стар, как Ганза 😊)
http://gunszip.org/topic/79/407424.html
Короче, эти на фото короткие и широкие с т-образной формой клинка в разрезе, а моя с длинным клинком, условно, карабельного типа, более раннего типа.

ЯРЛ

Вес этой палы на фото - 670 грамм.
Прекрасная штука, рубит как раз тем чем надо, последней частью с елманью, ребро не мешает.
Резкий изгиб ударной части(нередко с большим наклоном);
Именно, само идёт и никакого "потяга" не нужно, само тянется-потянется.

ЯРЛ

В этом видео автор подробно рассказывает о нем
Если бы кроме как потрепаться он мог бы ещё в руке подержать, ну хоть по тыкве на пеньке было бы совсем хорошо. Ну или по пиджаку на манекене из мастерской закройщика Яши Пиджачника. Развалил бы манекен.

Tonydin

Вы не идеализируйте уж очень это оружие. Как и все же а Востоке, нужно делить на два 😊). Железяка тонкая на сильном препятствии зазубрина будет ого, клин короткий, длины все оружие , примерно с шашку. Крестовина тонкая, несет фактически декоративную функцию, одноразовая, да ещеи крепление на мастику, вообще не о чем. Отлетает. Неслучайно, очень много без крестовин или провокой замотан черен вам сте с усами перекрестия. Шемширы булатные тоже для меня странная, хоть и красивая вещь.

mtn2

ЯРЛ
Именно, само идёт и никакого "потяга" не нужно, само тянется-потянется.
Вот насчет этого не совсем уверен. Предполагаю, смысл такого глубокого изгиба в том, чтобы можно было подключать запястье при ударе, сохраняя нужный угол подхода клинка к цели для произведения режущего свойства. Подобный удар(рубяще-режущий) можно и слабоизогнутым клинком произвести, но запястье в этом случае остается неподвижным. Про такую технику удара писал в своем пособии А. Греков.

Хотелось бы услышать мнение знающих людей по этому поводу.

mtn2

Tonydin
Вы не идеализируйте уж очень это оружие. Как и все же а Востоке, нужно делить на два 😊). Железяка тонкая на сильном препятствии зазубрина будет ого, клин короткий, длины все оружие , примерно с шашку. Крестовина тонкая, несет фактически декоративную функцию, одноразовая, да ещеи крепление на мастику, вообще не о чем. Отлетает. Неслучайно, очень много без крестовин или провокой замотан черен вам сте с усами перекрестия. Шемширы булатные тоже для меня странная, хоть и красивая вещь.
На величину зазубрин влияет не только толщина полотна, но и угол спусков, толщина сведения, угол заточки, поэтому тут сложно сказать какой клинок больше повреждений получит, нужно все в комплексе рассматривать.

Особый интерес представляет в этих саблях именно их концепция: повышение жесткости полотна и максимальное снижение веса первых двух третей с утяжелением ударной части. Изгиб происходит только в последней трети, что экономит вес(при той же длине), и не так сильно задирает ЦТ клинка вверх.

Тут примерно как с топором выходит: чем легче топорище - тем выше кпд топора... Также и здесь: при относительной легкости этих сабель они сохраняют тяжесть удара. Выступающее ребро также делает саблю жесткой, чтобы та не вихляла при ударе.

Есть также мнение, что клинки с широкой ударной частью как бы сами стабилизируются в мишени, облегчая проведение глубоких разрезов.

Стремление к тонким и широким клинкам можно также заметить и у японцев, практикующих рубку нескольких циновок в ряд. Если обратить внимание на то, чем рубят самые результативные участники этих соревнований, то можно заметить, что их клинки иногда достигают в ширину пяти см.
На этом видео можно посмотреть:


ЯРЛ

ширину пяти см
Так называемая "поперечная нагрузка". Возьмите китайские кухонные тесачки, тонкие и широкие и хорошо всё разделывают.

otlicnik


mtn2


Предполагаю, смысл такого глубокого изгиба в том, чтобы можно было подключать запястье при ударе, сохраняя нужный угол подхода клинка к цели для произведения режущего свойства

Нет , подобная вычурность клинков это Индийское влияние на Арабов, там чем сложнее тем статуснее , и ножны раскладные были )) уж точно не из практичности .
Джамбию возьмите для примера ,этот архаизм в арабском мире дожил до 50 х годов прошлого века ,хотя рубить или резать ,бедуинам не было необходимости ...просто декор .

mtn2

otlicnik

Нет , подобная вычурность клинков это Индийское влияние на Арабов, там чем сложнее тем статуснее , и ножны раскладные были )) уж точно не из практичности .
Джамбию возьмите для примера ,этот архаизм в арабском мире дожил до 50 х годов прошлого века ,хотя рубить или резать ,бедуинам не было необходимости ...просто декор .

Я где-то читал, что появление сильноизогнутых клинков было связано, в первую очередь, с особенностями рубки на коне - мол, это давало какие-то преимущества всаднику, или был меньше риск получить травму запястья при рубке, что-то такое там было... Но как быть с короткими(около 70 см) клинками? Ими-то вряд ли с коня рубили, но они также сильноизогнуты, причем предметы не статусные, массового производства. Где-то видел фото, на котором запечатлен целый склад с этими турецкими саблями старыми...

Насчет ханджаров и джамбий не очень осведомлен, но если их держать вогнутой стороной вниз - их изгиб вполне функционален. Острие тогда выходит на одну линию с предплечьем и вполне можно колоть и резать прямым хватом(хотя на многих видео их держат преимущественно обратным).

Хочу еще обратить внимание на технику нисходящего удара шамширом, которую демонстрирует на своих видео Манушер Хорасани. Он, насколько я знаю, восстанавливает персидские техники боя с саблей и щитом по старым манускриптам и выпустил уже несколько книг.



На видео видно, что запястье при ударе тоже используется.

ЯРЛ

Страшное видео. Я всё боялся, что он себя пырнёт ножичком что пониже щита торчит. Замахи у него с большим размахом, проткнут родимого пока он будет махаться, или руку отрубят. Он всё время оружие держит возле тела, оружие должно быть всегда впереди!

Kill_Maker

На видео видно, что запястье при ударе тоже используется.
на видео ерунда, кистью серьезную рану не нанести,
и если посмотрите замедленно, то увидите, что половина ударов полуплашмя приходят, это не удары.

ЛисЪ69

если посмотрите замедленно, то увидите, что половина ударов полуплашмя приходят, это не удары
Спасибо.
Завсегда приятно услышать мнение компетентного специалиста-практика.
Как говориться "все это хорошо, но есть "нюансы".
Вот в этих "нюансах" вся суть и кроется.

WLDR

половина ударов полуплашмя приходят, это не удары

[B][/B]

Полуплашмя к чему?

ЯРЛ

кистью серьезную рану не нанести,
Нанести! Кисть хорошо разгоняет любой предмет до большой скорости, а тут скорость как раз и важна!

mtn2

Kill_Maker
на видео ерунда, кистью серьезную рану не нанести,
и если посмотрите замедленно, то увидите, что половина ударов полуплашмя приходят, это не удары.
Имеется в виду не просто кистевой удар, а связка плечо-локоть-запястье.


ЛисЪ69

Полуплашмя к чему?
Дилетантски предположу, что к плоскости удара.

ЛисЪ69

Имеется в виду не просто кистевой удар, а связка плечо-локоть-запястье.
Ааа.. понятно, ну это вы тем расскажите, кто НА МОЩНОСТЬ рубит.
Я вот таких несколько навскидку могу назвать, Рухляда, Василенко, Сошенко, Козлов.

https://www.youtube.com/result...%81% D1%82%D1%8C

WLDR

к плоскости удара.

[B][/B]

А какого именно, куда удара?

ЯРЛ

Вы что кистью не махнёте 600-700гр? Тренируйтесь молотком, а саблей само получится!

mtn2

ЛисЪ69
Ааа.. понятно, ну это вы тем расскажите, кто НА МОЩНОСТЬ рубит.
Я вот таких несколько навскидку могу назвать, Рухляда, Василенко, Сошенко, Козлов.
Но они рубят слабоизогнутыми клинками, а речь идет о рубке сильноизогнутой саблей. Неужели тут нет никакой разницы в технике удара? И в чем тогда смысл такой экстремальной кривизны для пешей рубки?

ЛисЪ69

А какого именно, куда удара?
К "предполагаемой" точке удара, заданной условной плоскостью движения клинка.
Вы что кистью не махнёте 600-700гр?
Я? "Махну"! Только это не удар будет, а полная хрень.
они рубят слабоизогнутыми клинками, а речь идет о рубке сильноизогнутой саблей. Неужели тут нет никакой разницы в технике удара?
Нет никакой разницы.

ЯРЛ

Неужели тут нет никакой разницы в технике удара?
А они не рубят, они "секут", то есть просто бросают клинок, а дальше он сам летит. Главное это удержание рукоятки. Я уже писал, как пойманного воробушка. Прижмёшь - задушишь, расслабишь - улетит! Ни в коем случае не сжимать рукоятку. Держать в кольце большого и указательного пальца и ускорять поджиманием мизинца. А вот когда воткнётся кисть руки скользит на навершие. Вот почему на навершие такое яблоко.

WLDR

Как клинок может попасть плашмя в точку, которая лежит в его плоскости? Винтом что ли скручен?
может точка сама по себе, а плоскость должна с нею совпасть?

ЛисЪ69

плоскость должна с нею совпасть?
Плоскость самого клинка с условной плоскостью образуемой движением клинка должны совпадать.
Иначе получаем ФУХТЕЛЬ или его разновидности. )))

ЛисЪ69

они не рубят, они "секут", то есть просто бросают клинок, а дальше он сам летит. Главное это удержание рукоятки. Я уже писал, как пойманного воробушка. Прижмёшь - задушишь, расслабишь - улетит! Ни в коем случае не сжимать рукоятку. Держать в кольце большого и указательного пальца и ускорять поджиманием мизинца. А вот когда воткнётся кисть руки скользит на навершие. Вот почему на навершие такое яблоко.
Сами то что то рубите?
И именно в такой вот замысловатой манере?
Я в восхищении.

WLDR

условной плоскостью образуемой движением клинка

[B][/B]

А как расположена эта плоскость и чем определяется ее положение?

ЛисЪ69

как расположена эта плоскость и чем определяется ее положениt

Клинок в начальной фазе движения ("замах") - клинок в конечной фазе движения ("удар по мишени"). Условная плоскость определяемая четырьмя точками (две-рукоять, две-острие клинка).
Если по этой плоскости клинок идет с отклонением более нуля градусов то получаем не удар а хрень. Что, как я понимаю, на видео и продемонстрирована.
"Махание" по воздуху совсем не тоже самое, что рубка. "Махание" прощает многие ошибки, да чаще всего тот кто "машет" на это и вовсе внимания не обращает.

WLDR

Ну а от положения мишени в данный момент зависит положение плоскости, или удары наносятся по желанию, как удобно?

И что значит хрень,какой результат мы ожидаем от удара, какова цель(и мишень) его нанесения? всегда ли она одинакова?

ЯРЛ

Сами то что то рубите?
И именно в такой вот замысловатой манере?
Я так отсекаю, а не отрубаю ветки кустов акации например. И ничего замысловатого. Это легче показать и сделать чем объяснять словами. Кстати так можно и плотницким топором не очень тяжёлым, 500-600гр.

ЛисЪ69

Я так отсекаю, а не отрубаю ветки кустов акации например.
Всерьез считаете это аналогом сабельной рубки?
Тады звиняйте, вопросов более не имею.
Разговор окончен.

ЯРЛ

Сабля рубит и разрубает и у раненого разруб, кровотечение, потеря функций болевой шок!И что ещё нужно? Если Казак перерубал лозину то этого было достаточно для "сабельной рубки", рубка лозы это критерий владения саблей. Быстро и чисто!

Разговор окончен.
С вами!

Назаров

А сколько весил клинок (да и всё изделие наверное) у килича с 26 поста?
Это ведь с её изгиба начались прения по моему.

ЯРЛ

В пределах веса сегодняшнего спортивно-фехтовального оружия. Только ЦТ поближе к концу. Или кончику? Как правильно?

Назаров

ЯРЛ
В пределах веса сегодняшнего спортивно-фехтовального оружия. Только ЦТ поближе к концу. Или кончику? Как правильно

Я почему спросил, по антикварным не знал, в руках не держал. А 2 современных клинка с Т образным обухом и таким же загибом присылали на облегчение.
Очень были тяжёлые. Особенно из пакистанского дамаска - 1 800 гр. один клинок.
На фото "Клинка" видел отдельный клинок из Златоуста ( за стеклянной витриной), тоже не вызывал впечатления веса спортивно-фехтовального оружия.

ЯРЛ

Очень были тяжёлые. Особенно из пакистанского дамаска - 1 800 гр. один клинок.
1800грн это действительно тяжело. Ск. тогда давали гривен за доллар? 5грн, 8грн, или 27грн?
Но это же сегодняшние модели, а не 200 летней давности. У спортивного оружия тяжёлая монтировка, гарда и гайка, а здесь елмань.
клинок из Златоуста
Их вообще нужно у турок смотреть. Сабля это ведь не единственное оружие. Лёгенькая сабля обладающая хорошими рассекающими свойствами это, как в Европах шпага при камзоле или рапира.

Назаров

ЯРЛ
Ск. тогда давали гривен за доллар? 5грн, 8грн, или 27грн

Я писал о весе клинка без одёжки, 1 кг 800 граммов. Больше килограмма с него сняли, дальше нельзя было - уже начинал плохо себя вести по прочности.
Поэтому и спросил. Кто то пишет лёгкий, мне чутьё подсказывает что не может он с такой архитектурой быть лёгким.

Ну ладно, тема совсем не об этом, надеюсь Антон не будет ругаться.

ЯРЛ

Вес этой палы на фото - 670 грамм. Сообщение номер 31 и фото
Вполне возможно, им же человека рубить, а не деревья валить!

mtn2

Назаров

Я писал о весе клинка без одёжки, 1 кг 800 граммов. Больше килограмма с него сняли, дальше нельзя было - уже начинал плохо себя вести по прочности.
Поэтому и спросил. Кто то пишет лёгкий, мне чутьё подсказывает что не может он с такой архитектурой быть лёгким.

Ну ладно, тема совсем не об этом, надеюсь Антон не будет ругаться.

Современные мастера нередко полностью извращают изначальный смысл некоторых конструктивных особенностей оружия, как например, длинные рукояти у каролингов/тальваров, турецкие т-образные сабли весом в 2 кг и т.д.

Нет никакого смысла делать тяжелый т-образный клинок в 2 кг весом, так как он и без этого будет довольно жестким. Другое дело, когда полотно на всем своем протяжении очень тонкое и без выступающего ребра не сможет сопротивляться поперечным нагрузкам.

Многие коллекционеры и любители холодного оружия отмечают легкость сабель подобного типа и их тяжесть на удар, и я с ними согласен, так как такая конструкция обеспечивает наилучшее распределение массы и жесткости оружия. В одном из видео Мэтта Истона он рассказывает о подобных саблях и их особенностях.

ЯРЛ

Сейчас взвесил стальную метровую советскую линейку. Ширина 38.5мм, толщина 1.2мм. вес 300гр. Гибкая, если прогнать через зиг-машину то будет жёсткая. Так что 320х2=640 будет как раз с Т образным ребром.

WLDR

Многие неколлекционеры и нелюбители холодного оружия, если проживают в сельской местности, могут обнаружить пример подобного устройства в своем хозяйстве. Это обычная литовка. Устроена она тем же образом-тоненькое лезвие и несущий профилированный обух. Свойства косы тоже известны многим: опасность ненужным частям тела она несет немалую, но легко заминается о пенек, или корень, о камнях и говорить не хочется.
Если косу изогнуть в обратную сторону, получим такую саблю, со всеми упомянутыми особенностями. Хороша или плоха такая конструкция, зависит от условий ее применения.

ЯРЛ

Я как раз вспоминал косу, сено косить. Косы под рукой взвесить нет. Кто может взвесить. А по мягким тканям как раз.

Назаров

Мы точную копию такого клинка не делали, почему и спросил:

1. Не взвешивал ли кто оригинальный клинок

2. Не пробовал ли кто на гибкость

3. Не измерял ли кто твёрдость

Хотя твёрдость на оригинале измерять никто не даст.

WLDR

На оригинале косы твердость довольно небольшая, иначе она будет одноразовая.

mtn2

WLDR
Многие неколлекционеры и нелюбители холодного оружия, если проживают в сельской местности, могут обнаружить пример подобного устройства в своем хозяйстве. Это обычная литовка. Устроена она тем же образом-тоненькое лезвие и несущий профилированный обух. Свойства косы тоже известны многим: опасность ненужным частям тела она несет немалую, но легко заминается о пенек, или корень, о камнях и говорить не хочется.
Если косу изогнуть в обратную сторону, получим такую саблю, со всеми упомянутыми особенностями. Хороша или плоха такая конструкция, зависит от условий ее применения.
Проблему заминов можно решить более *жирной* геометрией спусков и подводов. Подобный строй клинка вовсе не означает заточку как у косы( с предельно тонкой кромкой), а лишь дает возможность максимально облегчить нерабочую часть клинка, сохранив поперечную жесткость. И чем меньше планируется толщина клинка, тем шире(в поперечном и продольном направлении) должен быть клинок, чтобы компенсировать потерю осевой жесткости. Поэтому клинки такого типа нередко значительно шире традиционных. И у многих из-за этого создается впечатление, что эти сабли были какими-то неподъемными, хотя толщину имели, как у трамонтиновской мачете...

WLDR

Мачете без обуха весят в ср 450 гр


но за саблю не сойдет, т к уже 60 см бултыхается самым непотребным образом. Обух нужен обязательно, и утолщение клинка к пяте.

ЯРЛ

384гр? Ну как раз до 700гр будет хорошая сабля. Черкесские шашки около 0.5кг и ничего, лозу рубят!

WLDR

У меня был в детстве йетоган из косы, очень лихо сек вражеские бурьяны. Сейчас такой формы кос не вижу, возможно самодельная была.

ЯРЛ

Ну вот и ответ. Лёгкая сабелька для постоянного ношения, хорошо разрубает.

mtn2

WLDR
Мачете без обуха весят в ср 450 гр

но за саблю не сойдет, т к уже 60 см бултыхается самым непотребным образом. Обух нужен обязательно, и утолщение клинка к пяте.
При т-образном сечении утолщение самого полотна к пяте почти ничего не даст, так как изгибу сопротивляются наиболее отдаленные от оси симметрии участки, гораздо выгоднее выступающий обух расширять, так будет лучше и по жесткости и по массе. Такое встречается на некоторых образцах(клин ребра по обуху).


ЯРЛ

т к уже 60 см бултыхается самым непотребным образом
В какой момент, когда Вы этим машете или когда врубается? И потом ведь эти мачете СУВЕНИРНЫЕ!!! Настоящие потолще. Кстати спортивная сабля достаточно гибкая и ей можно "побултыхать", а прикладывается ой-ой, даже в нагруднике.

WLDR

Эти настоящие как раз, весь смысл мачете в том, что оно невесомое, а бьет очень сильно и при этом очень острое. Усилия практически не затрачивается, а палку до 40мм сносит. Толще его делать только для рубки бревен, чтобы не заклинивало, но зачем этим заниматься мачете, для физзарядки разве что. Мяснику тоже нужно 5-8мм но это уже другой инструмент, а для мачете в его натуральной форме 2-3 мм оптимум.

А сабля может бултыхаться как угодно, это не влияет ни на что, т к вес в рукояти.

WLDR

При т-образном сечении утолщение самого полотна к пяте почти ничего не даст

[B][/B]

Тогда это Т должно продолжаться и на хвостовик
и расширяться там желательно

mtn2

WLDR
При т-образном сечении утолщение самого полотна к пяте почти ничего не даст

Тогда это Т должно продолжаться и на хвостовик

Имелось в виду до перехода на хвостовик нет смысла утолщать, как это обычно делают на шашках и саблях, а вот при переходе от пяты на хвостовик как раз-таки можно, так как эта часть должна быть более узкой.
Форма перехода на хвостовик во многом от способа монтажа будет зависеть, если планируется всадной на смолу - можно и т-образным сделать, главное чтобы прочность была сопоставима, ну а под накладки - плоский предпочтительнее, хотя и там варианты возможны.

WLDR

Главное чтобы хвост был жесткий и не играл, иначе рукоять разваливается

ЯРЛ

У спортивной сабли хвостовик 6х6мм, резьба на хвостовике М6. А хлещут сильно.

WLDR

Счас экипировки море на любой вкус, уж от спортсабли защититься вообще не проблема.