Занимательное чтиво.
У следаков СК теперь не классные чины, а спецзвания.
Весьма занятно.
Со временем они имеют все шансы превратиться в решающую силу среди всех ПО, и не факт, что не станут субъектом ОРД когда-нибудь.
И вот еще вопрос интересный - если со временем они заберут к себе всех следаков всех ведомств - то 151 статья станет нонсенсом и утратит силу, а вместе с ней полетит к епеням и вся подведомственность статей особенной части УК, которая на 151 завязана.
И что - все будут заниматься всем? Один фиг потом передавать материалы в СК придется и работать по ихним поручениям.
если со временем они заберут к себе всех следаков всех ведомствА милицейское следствие разве не у них еще? Вроде он и задумывался как единый орган, и всё следствие (от МВД до ФСБ) будет их вотчина. Хотя конечно могу ошибаться, сужу так сказать, по обрывочным сведениям...
Нет, ничьё следствие они не забрали, все остались при своих.
Господи, с последнего значимого изменения в 2008 году прошло два года. Никакой стабильности.
Вот честно - пожалуй, единственные из многочисленных российских силовиков,н к которым я не питаю особой симпатии, это Прокурорские и СКшники (хотя есть конечно исключения - встречалась как то девочка-следователь красоты неописуемой 😊 ). Поэтому их стабильность меня не особо волнует, у них все равно все будет хорошо в любом случае.
Меня больше волнует, как это все дело отразится на всех нас 😊
а нам как всегда не очень весело.
единственные из многочисленных российских силовиков,н к которым я не питаю особой симпатии, это Прокурорские и СКшникиЭто естественно. Взять последний - громкий случай с убитым болельщиком. После драки прибывшими нарядами милиции по "горячим следам" были задержаны все участники этого события. Т.е. милиция отработала на 100 процентов, после чего следователь СК Соколов оставив одного остальных отпускает, а всех собак опять вешают на милицию и ей приходиться потом отдуваться за это и на Манежке и вообще "допразничным" усилением. А уж как прокуратура (или уже наверное СК?) любит рубить "палки" на милиционерах - известно всем. Как пример - опять таки дело участкового Хафизова, где прокуратура как вцепилась в него, так и не как не хотела "отыграть" назад, дабы не "потерять лицо". И статьи по переменяли с первоначальных, а все таки довели дело до суда.
А еще УСБешников не принято в приличном обществе поминать вслух.
Ну с безопасниками вопрос неоднозначный, зависит от людей - у них же кроме функции карательной есть функция защиты нас самих, причем именно она основная. Просто об этом часто забывают.
Само собой, что и безопасники нужны, и прокурорский надзор, и тем более профессиональные СКшные следаки. На одних ОРДшных ведомствах и подразделениях далеко не уедешь - будем вариться в собственном соку, что тоже не очень хорошо. Вопрос в том, что нередко увы имеем на практике. Отсюда и наше отношение ответное.
у них же кроме функции карательной есть функция защиты нас самих, причем именно она основная.Так то оно так, для этого вроде и создавалась сия служба первоначально. А в результате выродилась в репрессивный орган, таких вальяжных надзирающих полубогов, смотрящих на нас смертных с нескрываемым интересом как на насекомых. То моему точное сравнение (не я придумал) - это как "особисты" в войсках. Когда капитан УСБ вполне себе позволяет почти что хамить полковнику, что "а не то....".
Да и честно говоря я лично не слышал что бы они кого-то из сотрудников защищали.Что бы следили, выявляли, "принимали" - слышал, а вот что бы защищали - нет. Хотя может с определенного уровня лиц они и могут защищать. Там я понятно не знаю как дела делаются.
Condor412Да, про это много можно сказать, и про эффективность даже по этой карательной функции тоже.
Так то оно так, для этого вроде и создавалась сия служба первоначально. А в результате
Много они реальных оборотней то поймали?
Condor412Ну кстати обычно особисты так себя не ведут.
То моему точное сравнение (не я придумал) - это как "особисты" в войсках. Когда капитан ... вполне себе позволяет почти что хамить полковнику, что "а не то....".
Они вполне себе находят общий язык с войсковиками.
Это в основном бойцы да младшие офицеры про них рассказывают всякое.
Condor412Не, ну так говорить нельзя, что вообще не защищают.
Да и честно говоря я лично не слышал что бы они кого-то из сотрудников защищали.Что бы следили, выявляли, "принимали" - слышал, а вот что бы защищали - нет. Хотя может с определенного уровня лиц они и могут защищать. Там я понятно не знаю как дела делаются.
Бывает и защищают.
Просто существенно реже, чем хотелось бы.
Condor412 очень верно подмечено. Милиция сработала а СК отпустил.
Забавно, когда милиционеры рассуждают про прокурорское следствие, даже близко ничего в этом не соображая
афоняПосмотрите на календарь - нет у прокуратуры больше никакого следствия 😀
прокурорское следствие
Поржите. У нас в ходу термин "прокурорское следствие".
Собственно, с окончательным и бесповоротным отпочкованием следственных органов в отдельную структуру прокуратуру можно упразднить за ненадобностью. Функции общего надзора ею утрачены по факту при смене политического режима - все стало частным,и всевозможные предписания прокуроров превратились в фиговые листы. Сейчас выбили основной рычаг воздействия - путем уголовных репрессий. Осталось только функция поддержания обвинения в судах - вот пускай там и тусуются в небольшом количестве, оттачивают ораторское исскуство в прениях с адвокатами. "Ленинский" период официально закончился.
Наследственность,правда, у новорожденного СК довольно поганая. КПД "прокурорского следствия" весьма низок,результативность и качество расследования не идет ни в какое сравнение с милицейским.А уж законность... Глянул статистику за т.г. : чуть больше 8.000 следователей СК незаконно гноили в СИЗО такое же количество оправданных впоследствии лиц ( в абсолютных цифрах), что и свыше 50.000 следователей МВД.
Функции общего надзора ею утрачены по факту при смене политического режима - все стало частным,и всевозможные предписания прокуроров превратились в фиговые листы.ну-ну. и административка в отношении юр.лиц - тоже фиговый лист?
наверное не доводилось Вам сталкиваться, весьма пакостная штука. с минимальным штрафом в 30 т.р. за неисполнения ихнего предписания, а если забить и не платить то можно потом дождаться исполнительного производства со всеми вытекающими и забив на исполнительное можно и до ареста счетов доиграться.
zxc4 ага.
Hurik, забыли про надзор за следствием
и, увы, за ОРД 😞
Не увы, а пользы для 😊
пользы...
да-да-да...
узнав какие там совещания проводятся и кто присутствует все преступники, включая ОПГ мигом побегут чистосердечные писать
афоняДело в том, что разница между "надзором" и "мешанием работать" как то стерлась в последнее время.
Не увы, а пользы для
Надзор ради надзора, вот формула, отвечающая современным реалиям.
Никакого понимания, что реально надо проверять, чтобы принести пользу обществу, одна бюрократия.
СенсибилизаторПоднадзорные всегда надзор так называли, и дело не во временах, а в менталитете
"мешанием работать"
афоня
Hurik, забыли про надзор за следствием
Упразднить. Карфаген...в смысле,прокурорский надзор за следствием должен быть разрушен.
Собственно, уже производился эксперимент - когда с принятием нового УПК без прокурора следователю и возбудиться нельзя было. Где-то у меня от тех времен забавные примеры процессуальной импотенции в привлечении к уголовной ответственности виновных лиц остались, удельный вес приостановленных дел по стране разом увеличился до неприличных цифр. Ибо - совершенно неожиданно - вывяснилось, что страна великовата и кое-где прокуроров вообще нет в природе.А связь с поднадзорными осуществляется "..исключительно в зимнее время по руслу замерзшей реки". Заказных дел от этого меньше не стало, коррупция не уменьшилась - всю эту лавочку и прикрыли.
Щас прокуроры в следствии выполняют ритуальные функции, практически не имея особых процессуальных полномочий (ну за исключением некоторых при возбуждении и окончании). Кто нибудь это заметил? Система работает, сама сроки продлевает, сама территориальную подследственность определяет и указания о направлении расследования фабрикует - и ничего страшного. Небо на землю не упало,реки вспять не потекли. Всех интересует конечный результат, а он от наличия-отсутствия прокурорского надзора -как выяснилось -не зависит.
Ничего - ничего, щас ГИАЦ в ведение ГП передадут, посмотрим, как запоете, когда снимут процентов 90 липовых палок
афоня
щас ГИАЦ в ведение ГП передадут
Это что за новое веяние? 8-O
Есть такое. И это будет правильно
Срок исполнения запросов всероссийских увеличится до года?
Нет, просто эпизоды все левые снимем нафиг
[QUOTE]Originally posted by hurik:
[B]КПД "прокурорского следствия" весьма низок,результативность и качество расследования не идет ни в какое сравнение с милицейским.
Это в раздел "юмор" надо. Сами-то поняли что написали? Если сравнивать все "милицейское" (от следствия до обыкновенной исполнительской дисциплины) то всегда сравнение будет, как бы мягче сказать, не в пользу милиции. Когда ликвидировали налоговую полицию милицейские тоже глумились, что, мол, нафиг не нужна, сами справимся, все умеем и в итоге с самого начала завалили там все, что можно. Поэтому очень жаль СКшников если их когда-то объединят с милицией.
QUOTE]Originally posted by hurik:
Функции общего надзора ею утрачены по факту при смене политического режима - все стало частным,и всевозможные предписания прокуроров превратились в фиговые листы.
Ну ну. К примеру, при проверке 94-ФЗ руководители, в том числе милицейские, бегают с очень озабоченными лицами, особенно когда перспектива дела об АП нарисовывается. И по представлениям пачками своих наказывают.
ANTkhv
[QUOTE]hurik
[B]Это в раздел "юмор" надо. Сами-то поняли что написали? Если сравнивать все "милицейское" (от следствия до обыкновенной исполнительской дисциплины) то всегда сравнение будет, как бы мягче сказать, не в пользу милиции. Когда ликвидировали налоговую полицию милицейские тоже глумились, что, мол, нафиг не нужна, сами справимся, все умеем и в итоге с самого начала завалили там все, что можно. Поэтому очень жаль СКшников если их когда-то объединят с милицией..
И что смешного-то? Объективная статистическая реальность,давно известная заинтересованным лицам. Вы просто не в теме. Вдобавок смешали в кучу ОПС при МВД с другими милицескими службами,и сравниваете их с прокуратурой - что свидетельствует о некомпетентности в рассматриваемом вопросе.
Речь шла об основных показателях работы следствия - а их в настоящее время формирует (утверждает) прокурор.И это тоже надо прекратить,отдав названные функции на откуп сторонней статистической конторе.Дешевле выйдет.
Смешно Ваше утверждение "результативность и качество расследования не идет ни в какое сравнение с милицейским". Кто более-менее обладает информацией, тот поймет. Это первое.
Второе. Никто не смешивал "ОПС при МВД с другими милицейскими службами" и не сравнивал их с прокуратурой. Мысль была в том, что милиции вначале самой надо научится работать по своему непосредственному направлению, а не учить другие правоохранительные структуры и давать советы.
hurikНу да, ментам проще станет палки левые покупать.
отдав названные функции на откуп сторонней статистической конторе.Дешевле выйдет.
ANTkhv
Смешно Ваше утверждение "результативность и качество расследования не идет ни в какое сравнение с милицейским". Кто более-менее обладает информацией, тот поймет. Это первое.
Второе. Никто не смешивал "ОПС при МВД с другими милицейскими службами" и не сравнивал их с прокуратурой. Мысль была в том, что милиции вначале самой надо научится работать по своему непосредственному направлению, а не учить другие правоохранительные структуры и давать советы.
Ну поведайте миру, скажем,на основании каких показателей и опираясь на какие индикаторы исчисляется результативность работы следователя за конкретный исторический период времени в динамике? Тогда к вам можно будет в бане спиной поворачиваться.
В порядке информации: прокуратура в Конституции упомянута в главе "Судебная власть", а "правоохранительные структуры" - это из другой оперы, исполнительной.
афоня
Ну да, ментам проще станет палки левые покупать.
Дык, такова серьмяжная правда жизни...Если нельзя побороть противоправное в текущий момент времени явление - его надо декриминализовать (упразднить палки).
Кстати, новоявленный монстр СК с исторической точки зрения пройденный этап развития, отринутый ввиду неэффективности. До создания системы ОПС МВД (ныне СК при МВД)непродолжительное время предварительное следствие по всем составам в СССР осуществляли только следователи прокуратуры и госбезопасности, а действовавшие в то время дознаватели милиции были разогнаны.Знавал ветерана прокуратуры, который с ужасом рассказывал об этом периоде и о вале уголовных дел, которые физически некому было расследовать.
Да причем здесь показатели и индикаторы. Было указано на любимую милицейскую привычку - обхаять всех и сказать какие сами Д'Артаньяны. Ничего из себя при этом не представляя. Особенно забавно наблюдать на такие кадры, которые всю свою службу в милиции поливали грязью прокуратуру, а потом каким-то образом рванув туда на зарплату и пенсию на каждом углу трепали "Да в гробу я эту мусарню видел", "как кошмарный сон вспоминаю" и т.д. Естественно, с оговоркой, что есть и нормальные, добросовестные сотрудники. Но они обычно так не митингуют и грязью других не поливают. hurik у спасибо за разъяснение Конституции РФ.
Вот достаточно немного почитать темку-то и не залезая глубоко, прям на поверхности видно уровень взаимодействия и сотрудничества различных правоохранительных структур 😊 в сфере борьбы с преступностью.
А тут мы еще кстати не услышали мнение уважаемого суда, который зачастую тоже имеет свою весьма и весьма оригинальную точку зрения.
"Да не согласен я ... с обоими" (с)
hurikКоличество оконченных направлением в суд уголовных дел.
Ну поведайте миру, скажем,на основании каких показателей и опираясь на какие индикаторы исчисляется результативность работы следователя за конкретный исторический период времени в динамике?
Модераторам. Тему надо прикрыть.
отчего же , я уже и чипсов накупил..
афоня"Все вокруг пиродасы, один я (СК) Дартаньян!"
Я и СК? Поржал
Я и СК?"Это заговор! Я спасу Францию. Галантерейщик и Кардинал - это сила!"
("Три мушкетёра").
Упырь. Специфический милицейский юмор оценил 😊
афоня Почему тему надо прикрыть?
Сегодня кстати президент подтвердил, что планирует всё следствие отдать СК.
Так что вопросы по прежнему актуальны из первого топика.
Все ж таки, если есть люди более компетентные в "высоких сферах" законодательства ведомственного, чем я, давайте порассуждаем совместно. Потому как я имею опыт только работы на конкретных участках и в "политике" разной особо не понимаю, честно говоря.
Сейчас принцип подследственности (151 статья) - краеугольный камень всего, в т.ч. и ОРД. Ведомства занимаются только "своими" делами на основании этой статьи, а остальное уходит по подследственности сразу же по получению инфы.
Убираем 151 статью, подследственность у всего - СК.
Все ссылки на подследственность в ведомственных НПА автоматически теряют силу.
И что получается, любой субъект ОРД может разрабатывать любую статью до самого ВУД!
А только после ВУД следователь СК уже будет поручения рассылать куда ему захочется.
Так или нет?
Смотрю по каналу Россия журналистское расследование про закрытые дела. Весьма интересно... И про СКП много чего.
Сенсибилизатор
Сегодня кстати президент подтвердил, что планирует всё следствие отдать СК.
Так что вопросы по прежнему актуальны из первого топика.
Все ж таки, если есть люди более компетентные в "высоких сферах" законодательства ведомственного, чем я, давайте порассуждаем совместно. Потому как я имею опыт только работы на конкретных участках и в "политике" разной особо не понимаю, честно говоря.
Сейчас принцип подследственности (151 статья) - краеугольный камень всего, в т.ч. и ОРД. Ведомства занимаются только "своими" делами на основании этой статьи, а остальное уходит по подследственности сразу же по получению инфы.
Убираем 151 статью, подследственность у всего - СК.
Все ссылки на подследственность в ведомственных НПА автоматически теряют силу.
И что получается, любой субъект ОРД может разрабатывать любую статью до самого ВУД!
А только после ВУД следователь СК уже будет поручения рассылать куда ему захочется.
Так или нет?
Гм..а какая связь между ОРД и подследственностью? Мухи отдельно,котлеты отдельно. Следователю все едино, апатиты иль навоз - сиречь каким образом выявлены признаки состава преступления. И кем - маршрутным агентом или соседкой Клавой в жалобе участковому.Хоть на заборе написано - в смысле, в СМИ.
В стране 4 ведомства имеют персональных следователей, а уж дознавателей всевозможных хоть одним местом жуй,от таможни до дипломатов. При этом все они кроме предметной подследственности различаются еще по территории и объектам оперативного обслуживания. Все гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд.
МонархистПревратилась во флуд.
афоня Почему тему надо прикрыть?
hurikНу если такой вопрос возникает, то вряд ли Вы сможете мне подсказать ответ 😊
Гм..а какая связь между ОРД и подследственностью?
Объясняю: ведомственные указивки по ОРД замкнуты тоже на подследственность как на ориентирующий критерий, где ведомство работает само, а где передает материалы.
Так что и правда
hurik😊
Все гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд.
По мне так интересно люди рассказывают лишь бы нарушений не было
Главное чтобы не было нарушений.
Вася КуролесовЧто такое "закрытые дела" ?
Смотрю по каналу Россия журналистское расследование про закрытые дела.
Это действо,происходящее непосредственно после "заведения дел". В промежутках заинтересованные лица и участники процесса бьют в бубен и пьют настойку из мухоморов,отгоняя призраков надзирающих инстанций.