Есть у меня машинка, на которой стоял ствол от чего-то с лейнером, 12 нарезов. На 275-280 м/с на 45 м. давал кучу новыми КП10,5 миллиметров 30, с отрывами, конечно. Не нравилось. Поспрошал в форуме - советовали ствол от ИЖ60-61. Тупо купил не выбирая ИЖ-61, проточил ствол по посадочным местам казенника и модератора, не особо усердствуя сделал фаски. Вот что получилось. 45 метров, почти безветрие, дача, сидя со стола. КП10,5 перестал переносить совсем. Диана Растатт 4,5 - на скане. Все по 5 штук в серии, по краям пробоин. Причем я не стрелок-спортсмен, так, руки слегка дрожат. Есть еще дома Диана 4,51, под рукой не оказалось, постреляю попозже. И КП7,9 на скорости 320 м/с (без перенастройки) ложились миллиметров в 30. Есть подозрение, что на более низкой скорости хорошо полетят.
Ствол от ИЖа явно чоковый, миллиметров на 30 от среза, нарезы не острые, а сглаженные какие-то (это полигонал?).
Мой вывод - приличные стволы на ИЖах 60 стоят.
Но КП10,5, мне кажется, на такой скорости с этих нарезов срывает. У Дианы юбка длиннее и мягче, раздувает ее сильнее, поэтому и летят. Попробовать бы JSB 4,51-52, про которые все пишут, да нет их у нас. А Шмель 0,75гр. вообще едва в А4 попадал. Три посторонних дырки на скане - это от него.
Хороший результат.
А у меня такой ствол сеет всеми пулями (в том числе и JSB)на скоростях 200-230(СО2). И перебранными по разным критериям тоже. Фаску делал трижды. Вышкуривал "напорность". Полировал слабо. Может, экземпляр, а может, скорость. Хотя по идее ствол должен быть низкоскоростной.
Сфотографировать мою фаску - обхохочешься. Это уже вторая, первую делал также на ИЖ-60 с твоей ГП. Там вообще хоть на соревнования выходи, куча мм. 10-12 на 25 м.
Взял сверло на 10 в руку (правую), ствол в тиски вертикально и РУКОЙ (не дрелью) ОБОДРАЛ ствол до нарезов. Потом медный стержень со сферической головой (кажись, 6 мм, жало от паяльника) в низкоскоростную дрель аккумуляторную - и на ствол. В ствол предварительно пулю юбкой вверх на 1-1,5мм., наливаю ГОИ с маслом, как ванночка получается. На дрель давлю слабенько, качаю градусов на 60 влево-вправо, вперед-назад, по кругу туды-сюды. Пока не образуется фаска где-то с миллиметр по телу ствола. Конечно, через все нарезы. И все. С полчаса работы. Фотку фаски могу сделать, но ведь засмеёте. А результаты выше.
Да, еще. Входную фаску делал также, но чуть-чуть, только чтобы все нарезы обозначились, и чуть проявились поля по кругу. И полирнул слегка, совсем чуть, чтобы грани притупить. Прогонял пулю до полировки, и после. Небо и земля. До полировки металл на нарезах срезается и висит за юбкой, а после полировки сминается, причем ровненько. На мой взгляд непрофессионала, срани в стволе будет меньше, да и вход пули в ствол однороднее.
Vik
Есть у меня машинка, на которой стоял ствол от чего-то с лейнером, 12 нарезов. На 275-280 м/с на 45 м. давал кучу новыми КП10,5 миллиметров 30, с отрывами, конечно. Не нравилось. Поспрошал в форуме - советовали ствол от ИЖ60-61. Тупо купил не выбирая ИЖ-61
Вот это и не понятно.
Смысл менять на что-то "не выбирая?" Такое высокое доверие Ижмеху?
Могу предположить, что лейнированный ствол с 12-ю "нарезными" нарезами (от Иж-22?) д.б., по определению, лучше нынешних массово-дорнированных (тех, что с "вялыми" нарезами).
Я бы попытался найти причину (если есть явная, конечно) в лейнированном. Если нет - подобрать скорость и пули (материал, форма)для него. Результат, уверен, был бы лучше.
Если бы менял, то, опять же, на "нарезной", типа 38-512 (если их там тоже не поменяли уже на "вялотекущие" - погоня за удешевлением производства.)
Есть МР-512 ГП от Petrucha. Она выдаёт порядка 30 мм (и даже лучше, когда приму 50гр. 😛 )на 50 м. Пули JSB 4,52, порядка 240 м/с).
У меня была задача сохранить скорость на уровне 275-280 м/с. Со скоростями - пулями наэксперементировался в течение полугода. Речь о том, что для не сильно спортивных целей ствол от ИЖ-60 себя оправдал. Выбирать, кстати, не приходилось. Как можно выбрать ствол, не сняв с ИЖ-61 досылатель? По-моему, все продавцы заверещат от такой перспективы. Мои верещали и грязно ругались.
И доверия к ИЖ-меху особого не было. Опыта маловато, да и не прибавится. Люди посоветовали - я купил - результаты изложил. Мой результат в копилку плюсов. Может, кто воспользуется.
Моя машинка используется для стрельбы по воронам с дороги из машины по пути в деревню. Сложно остановиться на скорости 100-120 км близко к вороне так, чтобы не спугнуть. Поэтому обычно пролетаешь мимо метров на 40-50, оттуда и стреляешь. Кучности в 40 мм. было недостаточно. Сейчас - другое дело. Хотя, это называется "с жиру беситься".
Кстати, лейнированный ствол был с кривым на калибр каналом (ствол-прямой, канал внутри - дуга), и с внутренней поверхностью типа "стиральная доска". Новый по сравнению с ним - зеркало. Вряд-ли такие косяки в одном стволе совпадение. Может, специально для меня отбирали (кто отбирал - знает). Шучу.
А ствол нормальный.
2 Vik.
В идеале, канешна, пульку прогнать. И не одну.
Как мин, в канал глянуть, подсветив от казённика фонариком. Или поставив там бумажку белую. Предварительно прогнав пару раз шомпол с ваткой - удалить грязь/смазку.
Косяки типа раковин видны. Ну и ваапще, общий вид и впечатление (концентричность бликовых колец, например.)
ХЗ, что там за лейнер попался, канешна. Если серпом, то уже никуда.
Насчёт "стир.доски" не понял. Плохо обработ. поверхность, что-ли? У 22-х лейнер из латуни, выглядит очень даже. Блестит, как у кота balls.
По-любому, с дорнированным стволом погорячился. Я бы поставил с традиционными "П"-образными нарезами, как шли на 38 и 512 (винты с бОльшими скоростями, кстати, по ср. с 60/61). Если они там ещё стоят. Или поискал такой б/у.
Трудно сфотать, но попробую показать народу, какие стволы бывают. Пару дней, сегодня не могу, пьянка намечается...
КП 10.5 не срывает с нарезов до 320 м/с, а может и дальше. Просто качество ДР гораздо выше чем новых КПшек. У меня винтовка настроена на 280 м/с КП 10.5 и правильными пулями (читай - выпуска 2002 года) показывает кучность порядка 20мм на 50м.
Про полировку ствола писали здесь, причем не так уж давно.
Нарезы у тебя обычные, прямоугольные (или трапециевидные, но это вряд ли). Полигональный ствол - это когда сечение ствола представляет собой правильный многоугольник, т.е с прямыми гранями.
и пули и стволы влияют. сегодня отстрелял чешскую CZ200Tup пулями Люман 0.68. Итог - на каждой пуле по моему 12 четких нарезов, без следов срыва и деформации самой пули. на ИЖ60ПЦП у меня такого не наблюдалось - на 3-х стволах что через меня прошли нарезы были но довольно смазанные.
ArtemK. Прямоугольные нарезы от того, что в моем стволе, отличить могу. Нарезы не прямоугольные, а, понимаешь, как сектор окружности. Выступают четко, ровненькие, но не прямоугольные. Попробую сфотографировать фаску, народ посмеется, но нарезы будут видны.
За разъяснение по полигоналу спасибо.
Ну не верю я что на ижике бывают сегментные или полукруглые нарезы!
Посмотри виды нарезов здесь - http://arch07.narod.ru/potapov/part9.html#9-1
А по-моему это не вопрос веры. 😊 По той ссылке нарезы ижевцев очень похожи на нарезы винтовки системы Арисака. Только сами нарезы - часть окружности с центром в оси ствола, а вот поля именно такие.
ArtemK
Ну не верю я что на ижике бывают сегментные или полукруглые нарезы!
Посмотри виды нарезов здесь - http://arch07.narod.ru/potapov/part9.html#9-1
У меня и на иж61 и на мурке именно полукруглые нарезы,только мне почему то казалось,что это полигонал.Отличительная особенность можно ооочень долго не чистить!
"Недостатки сегментарных нарезов устранены в стволах с нарезами скругленной формы (схема 139), где боевая грань имеет полукруглую форму. В таких нарезах нет углов, они ничем не забиваются, в них не наволакивается свинец. Стволы с такими нарезами очень легко чистить. Но они еще более дороги в производстве, чем сегментарные нарезы, и применяются на очень дорогих охотничьих системах. "
А еще жалуемся что бедно живем 😊)
Точно,только что сам прочитал,а я и думаю,почему это я ствол 6000 выстрелов не чищу и всё ок 😊Да не даром говорят,что самая ценная часть ижевской пневматики-ствол,а также(ИМХО)80% стоимости.
Привет, народ.
Сфотать нарезы не удается, после вчерашнего аппарат забыл в багажнике машины. Почитал про нарезы по данной ссылке. То ли полукруглые, то ли этого самого Арисака. Но не прямоугольные, столько мне не выпить... И пулю (КП10,5) в ствол закладываешь - огроменные просветы, и сопротивления проталкиванию практически нет до самого чока. А там нормально, просветы практически исчезают, и проталкивать приходится. Наверно, при выстреле юбку раздувает, и обтюрация вообще замечательная.
Ствол то ли притерся-прожегся-засрался, то ли что, но Растатт сегодня в 18 мм на 45 м. укладывались. С упора со стола. Руки, блин, трясутся. Всего от постановки нового ствола без чистки 200-250 выстрелов.
И ещё 10 раз по столько чистить не будеш!
Вот наиболее удачная фотка моих нарезов. Повторяю, ИЖ-61, куплен неделю назад, дату выпуска можно будет глянуть.
Качество фотографии отвратительное, но запихать объектив диаметром 70 мм между прицелом и резервуаром под нужным углом я не смог, а снимать ствол или оптику ради такого случая - звиняйте, хлопцы. Форма нарезов видна, к тому-же форма не чистого сектора окружности, а как бы сдвинутого маленько вбок. Короче, х/з. Но не прямоугольные, это видно хорошо.
Ну обычный ИЖевский ствол. Форма у него такая, поверхность нарезов - это части окружности, центр которой центр канала ствола. А поля - сегменты окружностей с центрами за пределами окружности-образующей нарезов.
OrthoPed:
"Могу предположить, что лейнированный ствол с 12-ю "нарезными" нарезами (от Иж-22?) д.б., по определению, лучше нынешних массово-дорнированных (тех, что с "вялыми" нарезами).
Я бы попытался найти причину (если есть явная, конечно) в лейнированном. Если нет - подобрать скорость и пули (материал, форма)для него. Результат, уверен, был бы лучше."
Вот то, что стояло у меня. Красоту кривизны ствола передать не удалось, но эта кривизна почти на калибр.
Ниже то, что я назвал "стиральной доской". Так по всей длине ствола. Как такой откровенный брак можно было ставить - ума не приложу. Усилие проталкиванию пули максимальное в середине ствола, к концу сильно ослабевает. Получается, при выходе из ствола пуля идет с люфтом. И т.д. и т.п. Короче, брак. Поменял на (OrthoPed) "массово-дорнированный" ствол от ИЖ-61, и порядок.
Такие вот лейнированные стволы бывают.
VikТакие вот лейнированные стволы бывают.
Брак - он и в Африке брак. 😞
2 Vik:
Смотрите РМ, плз.
Vik
Вот наиболее удачная фотка моих нарезов. Повторяю, ИЖ-61, куплен неделю назад, дату выпуска можно будет глянуть.
К
Обычный ижевский полигональный ствол. Никакой он там не полукруглый и не сегментный.
DiverОбычный ижевский полигональный ствол. Никакой он там не полукруглый и не сегментный.
Diver, ты чего? Какой полигонал? Где в ижике полигональный ствол? Хотя бы одну ссылку или фотку, плз...
Полигональный ствол был у меня на Иже изначально. На приведенной фотке видно достаточно плохо, тем не менее, в верхней левой части ясно видно прямые грани плоскостей многогранника. Лучше всего получить фотку "анфас". Там будет видно все получше. При взгляде в полигональный ствол, создается впечатление, что там круглые нарезы. Это обман зрения. Сейчас у меня Вальтеровский классический полигонал. Смотришь в него и тоже видишь круглые нарезы. 😊 Смотришь на дульный срез и все становится по местам - полигонал. Я не удивлюсь, если Ижевск, наряду с полигональными и обычными стволами с прямоугольными нарезами, выпускал сегментные и еще какие-нибудь стволы, тем не менее, на приведенной фотке ствол похож именно на полигональный. Прошу сделать фотку под прямым углом.
Сегодня попробую.
Уже попробовал. Ну и что это?
Хм. Действительно похож на сегментный 😊 Только, может тоже обман зрения, но какой-то несимметричный. Верхнее правое поле как -то сильно выступает. А снизу выглядит как обычный полигонал. Но если кучность хорошую выдает, то остается только порадоваться 😊
У меня на ижевском и на двух ЗМЗ стволах точно такая картинка в анфас. А легкая нессиметричность ИМХО - последствия фотографирования со вспышкой, кторая светит на это все как минимум сверху. Сам на фотках получал легкую ассиметрию...
Видел только два типа нарезки у обычных ижевских стволов - классическую (трапециевидную) и сегментную, как на фото.
Скорее всего, другой и не бывает.
Не, народ, ну я профан. Определитесь, из конца в конец, что это такое. Ведь среди вас немеряно яйцеголовых индивидуумов в области теории и практики.
Фотка без вспышки.
Поля, конечно, одинаковые, но (зрительно) как бы сдвинуты-сдавлены немного по часовой стрелке. Т.е. похоже не на сектор окружности, а на (ХЗ) волну.
Ствол очень свободный. Вставляешь пулю (Растатт 4,51) - все поля светятся. Чок однозначный.
А вообще, кучность Растаттом радует, и это замечательно. Скоро придут на пробу Барракуда и JSB - посмотрим. Потому как новые КП вовсе не летят, старые (есть заветная коробка) - почти тоже. А про тип нарезки ствола - просто интересно.
http://eko-czao.narod.ru/ball/osnov/001/metodik-2.htm
ИМХО, очень исчерпывающие ответы на наши вопросы
OrthoPed
По-любому, с дорнированным стволом погорячился. Я бы поставил с традиционными "П"-образными нарезами, как шли на 38 и 512 (винты с бОльшими скоростями, кстати, по ср. с 60/61). Если они там ещё стоят. Или поискал такой б/у.
А с каких пор Ижмех делает нарезы дорнированием? Насколько я помню, у них только холодная ковка. Это раз. Результаты технологии изготовления дорном ничуть не хуже холодной ковки. Это два. "Традиционный" ижевский с П-образными нарезам и ничуть не лучше сегментного ижевского же, скорее наоборот, П-образные нарезы быстрее засираются. Это три.
OrthoPedМогу предположить, что лейнированный ствол с 12-ю "нарезными" нарезами (от Иж-22?) д.б., по определению, лучше нынешних массово-дорнированных (тех, что с "вялыми" нарезами).
.
Во-первых, чем массовое дорнирование хуже массовой холодной ковки.
Во-вторых, большое количество нарезов отнюдь не равно хорошей кучности на больших скоростях.
в-третьих, когда-то мне приносили ИЖ22 с лейнированным стволом. Ствол я вычистил и начал проталкивать мульку. Ощущения вдоль всего ствола были такими, как при проталкивании по стиральной доске.
Есть у меня стволик от ИЖ60-пластик. Пулька проходит очень ровно, без притормаживаний по всей длине ствола, в конце на 2-х сантиметрах хорошо заметный напор. Имхо, очень хороший ствол. Сейчас он садится на китайскую QB-78 CO2.
Опа! Дочитал до поста VIK'a - на той ИЖ22 с лейнером, что мне предлагали, ствол изнутри выглядел именно так - как стиральная доска 😊 )))))
LVitalА с каких пор Ижмех делает нарезы дорнированием? Насколько я помню, у них только холодная ковка. Это раз. Результаты технологии изготовления дорном ничуть не хуже холодной ковки. Это два. "Традиционный" ижевский с П-образными нарезам и ничуть не лучше сегментного ижевского же, скорее наоборот, П-образные нарезы быстрее засираются. Это три.
"Дядь, я не сварщик. Я просто маску нашёл." (С)
Не вдаваясь в технологические детали изготовления позволю себе высказать предположение, что П-образные лучше подходят к высоким скоростям и мягким пулям. Вопрос был о куче, не стойкости к загрязнению.
В сегментных, ИМХА, выше вероятность срыва с нарезов на каком-то этапе траектории в стволе. "Я так думаю!" (С).
И ваапще, исхожу из того, что ижмеховский технологич. процесс идёт по пути упрощения и удешевления. Отсюда и массовая замена на сегментные стволы. (Повезло ухватить МуРку в 2003 с П-образными. А сейчас и на них - сегмент 😞 ).
LVitalА с каких пор Ижмех делает нарезы дорнированием? Насколько я помню, у них только холодная ковка. Это раз. Результаты технологии изготовления дорном ничуть не хуже холодной ковки. Это два. "Традиционный" ижевский с П-образными нарезам и ничуть не лучше сегментного ижевского же, скорее наоборот, П-образные нарезы быстрее засираются. Это три.
Мы, кажется, об одном и том же.
Под дорнированием я и имел в виду получение нарезов посредством дорна и ротац. ковки.
П-образные же нарезают протягиванием спец. реж. головки. Или я чего-то путаю?
Vik
Сегодня попробую.
Уже попробовал. Ну и что это?
[URL=http:/images/g/24/orig/190723.jpg][/URL]
Если верить поговорке "блестит, как у кота...", то это мои яйки. 😊
OrthoPedЕсли верить поговорке "блестит, как у кота...", то это мои яйки. 😊
Не понял юмора.
Если читать посты по порядку, ясно, что пробовал я сделать фотку дульного среза под прямым углом.
VikНе понял юмора.
Если читать посты по порядку, ясно, что пробовал я сделать фотку дульного среза под прямым углом.
Шутка юмора. Не бери в голову.
Фаска, говорю, сверкает, прям как у кота... 😊
Мне б так заполировать.